Vatikan befürchtet Spaltung der deutschen Kirche

„Anonym“ …

… in meinem letzten Beitrag bezog sich auf die „Focus“-ONLINE-Meldung auf:
http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-24-2011-vatikan-befuerchtet-spaltung-der-katholischen-kirche-in-deutschland_aid_635870.html
Was in der Printausgabe (einen Tag später) das Wort „Dauerdialog“ (übrigens ein schöner Stabreim) betrifft, so ist daran zu erinnern, dass Herr Dr. phil. Alexander Kissler bekanntlich am Christentum besonders schätzt, dass es \"immer auch Sprachereignis war\". (kath.net hat berichtet: http://www.kath.net/detail.php?id=28311)
@Stephaninus: „Unrealistisches Gerüchtekochen“, @AlbinoL, @Internetus: „Dilettantisches Gerücht“

www.kath.net/detail.php?id=28311

Die katholische Kirche ist in Deutschland in die Enge gedrängt worden, weshalb es inzw. zunehmend organisierte Laien-Katholiken sprich: \"Die katholische Basis\" ist, die den Papst durch besondere Organisationen und Aktivitäten schützen und gleichzeitig die katholische \"Kultur\" in Deutschland damit aufrecht erhalten will, weil sonst noch eine schlimmere kulturelle Katastrophe droht, nämlich der Untergang des abendländischen Europas. Die Spaltung wird von den deutschen Bischöfen provoziert, die sich gegen diesen neuerlichen Gegenwind katholischer Laien entgegensetzen, weil man von den Medien extrem unter Druck gesetzt wird und gleichzeitig mitbekommen muss, wie der Heilige Vater von seinem \"deutschen Bodenpersonal\" im Stich gelassen wird.

Woher die anonyme „Focus“-Meldung kam

http://www.alexander-kissler.de/ unter Neuigkeiten:
„Im FOCUS vom 11. Juni berichte ich über römische Befürchtungen, ein deutscher nationalkirchlicher Sonderweg gewänne an Fahrt.“

www.alexander-kissler.de/15.0.html

Alles nichts Neues....

Deutschland bzw. das deutsche Sprachgebiet war schon immer aufsässig bzw. rechthaberisch. Ich erwähne hier nur mal die Schweiz, sowohl politisch als auch kirchlich.

Die erwähnte befürchtete Spaltung gab es auch schon oft und schon früher (immer mal wieder):

Emser Punktation war eine im August 1786 beschlossene Erklärung der Erzbischöfe des Heiligen Römischen Reiches deutscher Nation. Darin wurde die Unabhängigkeit der bischöflichen Gewalt gegenüber der päpstlichen betont. Der Kongress tagte im heutigen Bad Ems im sogenannten Mainzer Haus auf der linken, damals kurmainzischen Lahnseite.

Auch die Entstehung der Reformation ist ja eine Spaltung von der Kirche aus rechthaberischen Gründen, aus finanziellen Gründen, teils aus begründeten Gründen (Ablasspraxis) jedoch mit dem falschen Lösungsansatz: denn Spaltung ist nie eine Lösung: nur Zusammenhalt schafft Frieden und Verständigung zwischen den Menschen.

Ich denke, unsere Bischöfe brauchen mehr Rückhalt durch un

Aus dem Auge verloren habe ich diese Diskussion

Um aber die Fragen an mich doch noch zu beantworten, sage ich @Wildrosenöl und @Johnboy: natürlich sind die Spaltpilze die, die sich gezielt dem römischen Lehramt widersetzen, um eine andere Kirche zu installieren. Darin sehe ich das Wirken des Diabolos. Aber ich hoffe gerade in diesen Tagen, dass der Heilge Geist, der Geist der Einheit, die Herzen der Abtrünnigen und der durch sie Verführten (die Grösse der Zahl darf man nicht unterschätzen) anrührt, damit sich ihr Sinn ändert. Dafür beten wir doch täglich.

Quirinusdecem

Sie haben sicher Recht damit das sich seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI, sicher nicht in die Enge treiben lässt Aber dennoch versuchen dies in meinen Augen die \"Berufskatholiken\" der \"Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche des deutschsprachigen Raumes\" unermüdlich. siehe die beharrliche Weigerung des deutschsprachigen Epsikopates den Papst Gehorsam zu leisten. Und das sich immer wieder Kleriker gegen das Lehramt des Heiligen Vaters stellen, siehe den Kampf gegen das Heilige Zölibat, für das Frauen (Priester) tum, Kommunion auch für Wiederverheiratete Geschiedene usw. Diese den Zeitgeist verfallen, sind vermutlichh auch bereit um ihre Pfründe zu schützen die Kirche zu spalten. Das beste Beispiel in meinen Augen ist hier das von seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI approbierte Schreiben, (siehe Link) das von der D * ÖBK genau in das Gegenteil gekehrt wurde, nur um weiterhin den Zwangskirchenbeitrag eintreiben zu können.

Gott zum Gruße

www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/intrptxt/documents/rc_pc_intrptxt_doc_20060313_actus-formalis_ge.html

Wer ?

Ich habe gelesen, daß der Papst in die Enge gedrängt werde....
wer sollte in der Lage sein, das zu tun? Ich kenne niemanden, der einem Joseph Ratzinger das Wasser reichen könnte, geschweige denn, ihn intelektuell zu bedrängen. Dies gilt erst recht, seit er Papst ist. Es haben noch alle ziemlicht alt gegen ihn ausgesehen. Glaubt irgendjemand ernsthat ein Lammert oder eine Schavan oder gar eine Heinemann sei irgendwie auch nur ansatzweise dazu fähig? Auch das Memorandum der Theologen kann von jedem Abiturienten (zumindest bir ca. 1980) ohne Schwierigkeiten auseinandergenommen werden... Also wer?

Heike 54

Sie haben mir gestern geantwortet: \"Diese Lügner gibt es in der Kirche aber nicht! Das, was sie hier auflisten hat niemand gefordert!\" . Dann sollten sie aber auch wissen das Abtreibungsbefürworterinnen von einen Ö Kardinal mit den kirchlichen St. Gregorius Orden geehrt wurden, und was dieser Kardinal sonst noch fordert, (siehe Link). Die Hetze die gegen einen neuen Weihbischof von Linz betrieben wurde, ist ja auch schon Legentär. Und was Glauben sie nimmt der so genannte Sonn- o Taufscheinchrist alles in den Mund damit er seine Sünden rechtfertigen kann. Reden sie doch mit Personen von WiSiKi, Pfarrer- Laieninitiatve, POA usw. usw. und sie werden erkennen wie weit sich diese bereits von Gott dem Herrn und der Katholischen Lehre entfernt haben, sich aber dennoch als katholisch bezeichnen.

Die Krise der Kirche, ist die Krise der Bischöfe

www.kath.net/detail.php?id=26553

Mission

Heißt Mission nicht, dass der Funke überspringt von einem Menschen, der sich von Jesus Christus gerettet weiß, auf einen anderen Menschen, der sich nach Erlösung sehnt?

@kreuz

Sie erlauben, dass ich widerspreche: mit \"Hand reichen\" meinte ich Dialog.
Und ich kann mich nicht erinnern, dass Missionierung ob heute oder vor 2000 Jahren Dialog bedeutet bzw. bedeutet hat.
Aber wenn der Dialog zur Missionierung führt, dann pflichte ich Ihnen gerne bei.

ein anderes Wort,

\"Ungläubigen die Hand zu reichen\", s.g. krzyzak1099, heißt: Mission. Heiden-Mission.
ich glaube außerdem, daß man die Hand gar nicht oft genug reichen kann.

@Heike54

Lesen ist eine Kunst, die Sie anscheinend nicht beherrschen.
Keiner will die Spaltung, aber sie ist unabdingbar, weil diese von Menschen getragen wird, welche die Kirche zerstören. Es ist schade, dass es diese Menschen gibt, dass es so weit gekommen ist, dass diese Menschen es haben so weit kommen lassen, aber diese mögen die Kirche endlich verlassen.
Hingegen müssen wir die Einheit mit jenen Brüdern und Schwestern fördern, welche die Kirche und den Glauben fördern und aufbauen, eben die Geschwister der Ostkirchen und Orthodoxen-Kirchen.

es stimmt nachdenklich,

daß @Gabriele91 hier schlecht bewertet wird.
immerhin zitiert er Benedikt selbst: \"Das einende ist geisterfüllt, nicht das trennende.\"

die Kreuzritter werden auch im September enttäuscht sein, wenn der oberste Brückenbauer seinen Dienst tut. Brücken bauen!

pfingstl. Grüße

istdasecht:

Es gibt nur eine, heilige, katholische und apostolische Kirche die dereinst vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet worden ist, und - Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig. Aber was würden sie zum Beispiel Menschen Antworten, die behaupten das die Glaubenswahrheiten dieser Kirche Lügen sind? Zum Beispiel das allerheiligste Sakrement des Altares, die Jungfernschaft der allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria, und die Regierungsgewalt des Papstes, usw. Oder die den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn leugnen, indem diese Menschen behaupten das Homosexualität keine Sünde ist, das der Massenmord ungeborener Kinder kein Verstoß gegen das 5 Gebot ist, Ehebruch normal ist, usw. usw. und alle diese Sünden nicht vom Empfang der Heiligen Kommunion abhalten.

Beten, beten und nochmals beten, aber dafür das dieses satanische Gedankengut aus der HRKK verschwindet.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wege

@Istdasecht

Dem möchte ich mich anschließen! Es tut gut, hier auch besonnene Stimmen zu hören. Wie sagte der Papst gestern sinngemäß: Das einende ist geisterfüllt, nicht das trennende. Ich danke ihnen für diese geistreichen Worte!

@Istdasecht

Es ist durchaus katholisch, die Kirche vor Angriffen sowohl von außen als auch von innen zu verteidigen.
Und bitte hören Sie auf so einen Stuss von sich zugeben. Keiner will hier eine Spaltung, keiner hier will katholische Brüder und Schwestern hinauswerfen.
Wir kritisieren Menschen, die einen freien Willen haben und sich dazu entschlossen haben, der Kirche zu schaden und sich inoffiziell nicht mehr zu de HRKK bekennen.
Wir bitten diese Menschen sich endlich zu bekennen und ihre Position auch offiziell zu vertreten und die Kirche endlich zu verlassen.
Die Spaltung haben die heraufbeschworen und alles getan, dass diese auch stattfindet.
Die Annäherung zu den Orthodoxen Kirchen ist zu begrüßen und zu fördern, weil diese dass selbe Glaubensfundament besitzen, wir von ihnen getrennt waren aber zusammen gehören!
Mit Ketzern gehören wir nicht zusammen und diese müssen endlich weg!

Weiter .....

und dabei das kleine Einmaleins des Umgangs miteinander längst verloren haben. Die Kirche ist nicht ein Zelotenclub der, die die Kirche retten wollen, sondern derer, die \"aus Gott geboren sind\". Da darf und muss es schonmal Spannungen geben. Die Echtheit bewährt sich daran, wie diese Bewältigt werden. Da ist Papst Benedikt ein echtes Vorbild.

Spaltung gutheißen und katholisch sein wollen, wie geht das?

Es ist schon erstaunlich, dass manche Foristen hier offen für eine Kirchenspaltung eintreten und meinen, damit etwas zu gewinnen.
Dabei berufen sie sich teilweise noch auf den Papst. Größere Blindheit und reifere Egomanie kann man kaum mehr aufbieten. Denn es ist mit den Händen zu greifen, wie gerade dieser Papst seine Aufgabe, die Einheit zu wahren, zum Schwerpunkt seines Pontifikates macht: Die Möglichkeit für die Anglikaner, die ökumenischen Inititativen zur Orthodoxie, jetzt die ausdrückliche Begegnung mit echtem Dialog, das war sein ausdrückliches Anliegen, mit den Protestanten bei seinem Deutschlandbesuch.
Könnte er es sich nicht auch einfacher machen? Ich möchte nicht Mitglied einer Kirche sein nach dem Geschmack der meisten Foristen ist. Ich glaube an die Kirche, wie sie im Credo steht: An den Hl. Geist und dass er in der Kirche wirksam ist.
Nicht an eine Kirche, gemacht von einigen Eiferern, die es mitunter gut meinen, aber nicht mehr merken, dass höchste ethische Id

Also die Sache ist doch ganz einfach.

Die Spaltung ist schon längst da. Das sie noch nicht Gestalt geworden ist liegt an 2 Dingen zum einen an einem sehr weltlichen der folgende Namen hat \"Peterspfennig\" und Milliardenspenden der deutschen Katholiken an Adveniat, Missio, Misereor und wie das alles heißt.
Es ist halt so, dass derjenigen die nach dem Beispiel er heiligen Nikolaus von der Flüe leben, sehr wenige sind.
(ich meine das also durchaus nicht negativ).
Der andere Grund ist folgender:
Das geknickte Rohr wird er nicht zerbrechen / und den glimmenden Docht nicht auslöschen, / bis er dem Recht zum Sieg verholfen hat.
21 Und auf seinen Namen werden die Völker ihre Hoffnung setzen.

@Volki

\"Nichts aus dem apostolischen Glaubensbekenntnis steht zur Disposition. Das sind die Grundlagen.\"
In den großen gotischen Kirchebauten sind fast alle Steine wichig und der Großteil sogar tragent. und so ist es auch mit der kath. Kirche.
Die Sakramente doch gehören auch zu den Grundlagen... die Heilige Messse, das Gebet, Die Bibel, das schon ihmmer zu Glaube der Kirche gehörte so miit auch die Tradition und Lehre u.s.w,

@kreuz

Darauf hat Paulus schon verwiesen. Sie haben Recht. Aber gibt es wirklich Priester, die nicht mehr an die Auferstehung glauben? ev Pfarrer, vielleicht, aber kath. Priester?!

1Kor 15,14 Ist aber Christus nicht auferweckt worden, dann ist unsere Verkündigung leer und euer Glaube
sinnlos.

Buon Pentecoste @ Volki

\"Nichts aus dem apostolischen Glaubensbekenntnis steht zur Disposition. Das sind die Grundlagen.\"

am 3. Tage auferstanden von den Toten. aufgefahren in den Himmel/ sitzt er zur Rechten Gottes/ des allmächtigen Vaters. von dort wird ER kommen zu richten die Lebenden und die Toten.

wieviele Priester glauben nicht mehr an die Auferstehung!

dazu ein Zitat aus dem link, von Paul Badde:
\"Die Auferstehung!
Ohne Auferstehung brauchen wir alles gar nicht zu glauben, brauchen wir gar nicht weiterzumachen, dann können wir anderen Göttern nachfolgen...
Die Auferstehung ist der wichtigste Teil der Evangelien! .\"

www.kathtube.com/player.php?id=8065

@rosenberg

\"dass ihnen nun der rechte Moment gekommen scheint, in dem der Fels sturmreif geschossen ist,\"

Ein hervorragender Kommentar. Ich möchte da nochmal das Wörtchen SCHEINT betonen. Denn, wie Sie ja auch anklingen lassen, der Fels ist eben der Fels, und der wird allem Schein zum Trotz halt nicht überwunden.
Sie können daran nichts ändern. Preis dem Herrn!

@rosenberg

Wovon reden Sie? Die einzigen, die sich bisher erdreistet haben, den Fels zu schleifen, das sind die Piusbrüder. Alle anderen ordnen sich dem Papst unter!

Ich befürchte keine Kirchenspaltung...

ich hoffe, dass sie bald kommt, damit römisch-katholische Christen ihre ganze Energie wieder auf das Eigentliche ausrichten können, nämlich ihren Glauben in der Gemeinde zu leben ohne jeden Sonntag sich über diverse Verfehlungen in den Hochämtern ärgern zu müssen etc pp.

Eine Kirchenspaltung müssten nur die unsäglichen Papstnörgler befürchten, weil sie nach vollzogener Spaltung zwei Monate später in der Versenkung verschwinden. Weil sie dies wissen, wird es auch nicht zu einer Spaltung kommen, sondern die permanente Kritik und Willkür werden papsttreue Katholiken auch weiterhin leidvoll aushalten müssen!!

Letztlich kann man nur durch Teilnahme, Gebet und Werbung zum Papstbesuch diesen \"Herrschaften\" ein wenig Wind aus den Segeln nehmen, obwohl ich da bei einigen altersstarsinnigen 68ern so meine Zweifel habe.
Nur Mut, bald wird auch diese \"verlorene\" Generation überwunden sein!!

Das

wird sicher befürchtet.
Wohl ein Hauptgrund für nicht allzu deutliche und häufige Worte bei manchen Bischöfen/Themen.
Auch Pius XII sah sich gezwungen, nicht immer überdeutlich zu werden.

Leider wird der Heilige Wille Gottes unseres Herrn,

der geschrieben steht in der Heiligen Bibel geleugnet, und diese Glaubenswahrheit
-- Der Papst besitzt die volle und oberste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte Kirche nicht bloß in Sachen des Glaubens und der Sitten, sondern auch in der Kirchenzucht und der Regierung der Kirche.

in der Kirche des deutschsprachigen Raumes mit den Füßen getreten wird. Und das Kirchenrecht teilweise oder besser gesagt vielfach nur missbräuchlich angewendet.

Gott zum Gruße

@Gandalf
Genauso ist es. Das teuflische an dieser innerkirchlichen Rebellion ist, das die Häretiker gar nicht weggehen wollen. Sie denken im nicht im Traum daran, Protestantisch zu werden. Nein, ganz im Gegenteil haben sie ihre Wühlarbeit nun soweit vorangetrieben, dass ihnen nun der rechte Moment gekommen scheint, in dem der Fels sturmreif geschossen ist, und der Papst als Geisel ihnen Willfährig sein muss, und nicht mehr anders kann als seinen Segen zugeben. Das aber wird Benedikt XVI. niemals tun, und das bringt diese Lehmannkirche so Rage, sie sitzen am Hebel der Macht, aber nur in ihrer kleinen heruntergekommenen Kirchenprovinz. Benedikt aber hält das Steuer der Weltkirche in seinen Händen, und daran können sie rein gar nichts ändern. Dank sei Gott dem Herrn.

@harryfrank37 @kreuz @Gandalf

Sie wissen wie ich, dass ich vom FUNDAMENT sprach! Vieles sind rein diszipilarische Gesetze, die der Papst leicht verändern könnte, so der Zölibat. Und wenn man weniger Kirchengesetze studiert und mehr die Schrift liest, dann behauptet man auch nicht, dass Paulus kein Apostel ist!

Und kreut, wenn sie nur beten und nicht handeln, dann können Sie dafür keinen Dank unseres Herrn erwarten, der erwartet nämlich das Kreut (wie passend) von uns. Und beim Beten werden sie das Kreuz nicht finden!

Gandalf. Passen Sie lieber auf, dass Sie nicht zu einem illegal geweihten Priester in die Messe gehen, dann sind sie erst nahe der Spaltung!

Ob es das Vatikandossier gibt oder nicht, ist eigentlich sekundär wichtig. Fakt ist, dass man im Vatikan die Situation aber durchaus auch realistisch einschätzt und dass eine Spaltung ja schon seit Jahren abläuft. Dies sieht beispielsweise so aus, dass in etlichen Pfarreien im deutschen Sprachraum liturgische Missbräuche stattfinden, dass Credos verändert oder gar nicht mehr gebetet werden usw... Diese Pfarren sind zwar zum Teil noch (durch Gelder) an die jeweilige Diözese gebunden, de facto aber zum Teil nur mehr auf dem Papier katholisch, dh. der Konkurs wird noch einige Jahre verwaltet und hinausgeschoben.

beten beten beten für den Hl. Vater

und die römisch kath. Kirche in Deutschland (und Ö und CH).
es waren noch immer Gebete, die Berge versetzt haben.
und NICHTS Anderes.
gesegnete Pfingst-Tage +++

www.kathtube.com/player.php?id=21605

@harryfrank37

Gehrsam zu leisten erfordert z. B. für einige, die sich darüber aufregen, dass der Heilige Vater Kardinal Lehmant im Amt sehen will, sicher einige Mühe. Das kann ich verstehen. Aber manchmal habe ich den Eindruck, dass einige Zeitgenossen versuchen, ihre eigenen Ansichten und Meinungen als päpstliche Lehrentscheidung darzustellen und das kann man nicht gut heisen.

Interne Säkularisierung als Quelle der Spaltung der Kirche

Das Bauen der Kirche auf dem Kirchensteuersystem ( ein Übrigbleibsel der 2. Säkularisierung durch Protestant Bismarck)und nicht auf dem Glauben der Gläubigen, das Bestehen auf die Pastoralassistentinnen (die Priesterstellen werden nicht mehr mit den ausländischen Priestern sondern durch Pastoralassistentinen und Pastoralassitenetnstellen ersetzt), Vernichtung der Frömmigkeit bei Kindern u. A. durch Abgewöhnung der Beichtpraxis, Bekämpfung der Kirchentradition und Volksfrömmigkeit als nicht zeitgemäß, Förderung der falsch verstandenen Ökumene u.A. über die Förderung der Gleichwertigkeit von den protestantischen Glaubensgemeinschsften und der katholischen Kirrche ( sogenannte nicht existierende Christliche Kirchen) sind möglicherweise diese Ursachen- Entscheidungen der deutschen Entscheidungsträger, die zur Abspaltung der deutschen Kirche vom der REst der Weltkirche führen und die das Entstehen vom komischen Gebilde (als doch Christliche Kirche?) fordern

@ Volki

Zitat
Ich denke nicht, dass grundsätzliche Lehren der Kirche gefährdet sind. Nichts aus dem apostolischen Glaubensbekenntnis steht zur Disposition.
Zitat Ende
Ach, die Lehre der Kirche besteht nur aus dem apostolischen Glaubensbekenntnis? Durch die Binde- und Lösegewalt Jesu an Petrus gilt auch alles andere als voll verbindlich für alle Katholiken was die Kirche lehrt. Also KKK lesen und daraus lernen. Siehe auch LG 25 wo es heißt, dass der religiöse Gehorsam des Willens und Verstandes in besonderer Weise dem authentischen Lehramt des Bischof von Roms, auch wenn er nicht kraft höchster Lehrautorität spricht, zu leisten ist.
Der moderne Katholik will nur das akzeptieren was ihm in seinen zeitgeistigen Lebensentwurf passt, nur das ist nicht der wahre und volleGlaube. Von dieser negativen Erfahrung kann ich aus 20 Jahren Seelsorgegesprächen „Bände schreiben“

Hier das (fehlende) Ende meines gestrigen Beitrags:
\"Vielleicht ist ja das kommende Pfingstfest eine gute Gelegenheit, zum Heiligen Geist um ein neues Pfingsten in unserem Land zu beten.
Im übrigen bin ich sicher, dass der Besuch unseres verehrten Hl. Vaters im September uns einen neuen Aufbruch bescheren wird.
In diesem Sinne wünsche ich allen ein gesegnetes Pfingstfest\"

@Gipsy

Nichts von dem, was Sie da anführen, gehört zum Fundament des Glaubens. Sündhaft waren die, die von JPII exkommuniziert wurden, da sollten Sie mit Ihrer Kritik ansetzen und die freie Meinung anderer Katholiken respektieren und hier nicht in überheblicher Weise von Sünde sprechen.

@ Rhenania

Es wurde langmütig seitens Rom zugeschaut und gebetet und gehofft, dass sich an die Bestimmungen gehalten wird (kein Frauenpriestertum ,Beibehaltung des Zölibat und viele andere wichtige Bauteile der katholischen Kirche.)
Dieses ausdauernde Gezerre an diesen Statuten und die heimliche dennoch offene Infragestellung der Wichtigkeit des Papstes(Sonderweg) führt nicht zur Zusammenführung eher ist das Gegenteil der Fall.
Jede \"Seite\" glaubt im Recht zu sein, es ist aber nur der im Recht, der sich an seine ehemals gelobten Treueversprechungen gegenüber der RÖM-katholischen Kirche hält, denn als viele diese Gelöbnisse oder Schwüre(ich weiss nicht genau) abgelegt haben, da war die Kirche so wie sie ist.
Jetzt die Gläubigen dazu zu verführen einen deutschen \"Sonderweg\" mitzugehen ist eine
Sünde.Eine Sünde darf sich abspalten.

Es trennt sich ...

was getrennt werden muss, was zusammen- gehöhrt rückt zusammen. Man kann auch sagen, die Spreu trennt sich vom Weizen !

Gebet

Vielleicht kann jeder heute mal einen Sprung in eine Kirche auf dem Weg machen und ein Kerzchen vor Ort anzünden und ein Gebet zum Heiligen Geist sagen, der zusammenführen und nicht spalten will.
V: Komm, Heiliger Geist, erfülle die Herzen deiner Gläubigen
A: und entzünde in ihnen das Feuer deiner Liebe.
V: Sende aus deinen Geist, und alles wird neu geschaffen
A: und du wirst das Angesicht der Erde erneuern.
V: Lasset uns beten. Gott, du hast die Herzen deiner Gläubigen durch die Erleuchtung
des Heiligen Geistes gelehrt. Gib, dass wir in diesem Geist erkennen, was recht ist,
und allzeit seinen Trost und seine Hilfe erfahren. Darum bitten wir durch Christus,
unseren Herrn.
A: Amen.

Gefährliche Sache

Wir in Deutschland haben doch Erfahrung, wieviel Leid eine Spaltung der Kirche bringt. An den Folgen leiden wir heute noch. Es ist keine Lösung zu sagen:\" Lasst sie gehen.\" und sich selbst auf die Schulter zu klopfen. Auch Katholiken, die bei dem Hl. Vater und bei der Überlieferung stehen begehen Sünden - und Hochmut ist eine schwere. Wer kann in die Herzen hineinsehen? Viele Leute haben auch riesige Bildungslücken durch die schlechte Katechese. Der beste Weg ist es, dass sich alle wieder auf den Weg machen, gemeinsam mit dem Heiligen Vater. Man kann in seinem Umfeld aufklärend wirken, aber ohne verbissene Streitereien. Halten wir uns an die großen Heiligen, die hier in Deutschland unter uns und für uns gewirkt haben. Spaltung kann nie eine gute Lösung sein.

Als damals die Leute Jesus nicht verstanden haben, folgen wollen dann gegangen sind, und Er fragte seine Jünger \"wollt ihr auch gehen\", wie traurig er war, fühlen wir heute nicht auch so?

Geht es vielleicht um viel mehr?

Ich denke, es soll hier die Annäherung Roms an die orthodoxe Kirche sabotiert werden

Das ist das, was ich persönlich denke

Aber auf diesen zwei Hochzeiten wird Rom nicht gleichzeitig tanzen können.

Hier die verweltlichte deutsche evangelische Kirche und dort die Orthodoxie mit ihrer reichen Spiritualität.

Alt-Katholiken

Ich verstehe das nicht mehr. Es gibt doch die Alt-Katholiken. Da finden sie doch alles was sie suchen. Katholisch und Frauenordination. Ist doch eigentlich kein Problem, dorthin zu gehen, wenn man das findet was man sucht.
Aber dann müssten sie ja das gemachte Nest verlassen und Machttstrukturen aufgeben. Das tun sie nicht. Also kann es doch eigentlich nicht ehrlich sein. Geht es überhaupt um Frauenordination usw.? Geht es vielleicht um viel mehr?

Sie sollten mal

Durch die Nacht mit Herrn Friedman und Christoph Schlingensief anschauen

Selbst Herr Friedman unterscheidet hier zwischen katholischer Weltkirche und deutscher Kirche.

http://keepvid.com/
Sehen sie sich den ganzen Film an

Herr Schlingensief hat bei seiner blutigen Performance im Film ein Kreuz umhängen !

www.youtube.com/watch?v=XFXvEXmUBO0

Römisch-katholisch

Was tun? fragt Kaiserin:
Römisch-katholisch bleiben! Und nicht deutsch-katholisch!
Bleiben wür mündige Christen, die den Mund aufmachen!

Ja,@johnboy und a.t.m., besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende, aber nicht, wie@Tadeusz, \"Alleluja\", sondern \"Herr, erbarme dich\" So dankbar ich inzwischen für klare Verhältnisse wäre, es ist trotzdem einfach nur zum Heulen.

danke @Benedetta

Eintrag in die Unterstützer-Liste im link.
gesegnete Pfingst-Tage ╬

www.d-pro-papa.de/index.php/regionale-gruppen/bistum-rottenburg-stuttgart

Summa summarum

Kurz und gut gesagt: ES IST EINE REINIGUNG IN GANG ! ...Was tun? Oremus ! Ende.

Vatikan befürchtet...

Was interessiert mich.....

dieser Egotripp, einiger vermeintlich katholischer Populisten? Ich und so vieler meiner Freunde, können sich das nicht mehr anhören. Wir stehen hinter dem Stuhl Petri und nicht hinter den Schattenspielern in der Kirche.

Focus- Bericht verkündet nun auch nichts so neues

Die \"Spaltung\" von der hier die Rede ist, gibt es doch schon länger. Seit mind. 30 Jahren gibt es die Diskrepanz von einem Großteil der dt, nl, belg., schweiz, österr, Kirche und dem apostol.Lehramt.
Die ist auch nicht größer geworden, nur halt anders.
Ein Punkt ist sicherlich, die direkte Kommunikation mit dem Papst bzw. dem Vatikan, die ja auch indirekt über Foren läuft.
D. h. jeder kann die Originaltexte in voller Länge im Original hören bzw. lesen, wenn er einen Internetanschluss hat.
Früher - vor 10 jahren- war das schwieriger für Laien und Normalos, Da gab es den Osservatore, aber sonst.
Dier normalen Printmedien gaben ja nur selektiert und kommentiert. je nach Richtung Fetzen wieder. Der Prediger konnte je nach Gusto vieles auslegen bzw, umbiegen, kaum jemand las das Original.
Jetzt wird jeder einzelne Beitrag ins Netz gestellt und gleich übersetzt, da merkt nun jeder diese o.a. Diskrepanz.
Insofern haben die romtreuen Katholiken eine gute Möglichkeit b

Wo liegt das eigentliche Problem?

Es dürfte doch jedem klar sein, wenn er eine Ausnahmeregelung anstrebt so verabschiedet er sich von der Norm. Dies ist im weltlichen Geschehe geübte Praxis, oft durchaus berechtigt. Nimmt man diese Ausnahmeregelung auch für unseren Glauben in ansprach,
so hebeln man die über Jahrhunderte gewachsene Tradition aus und versucht die von Gott gegebene Ordnung durch menschliche momentane Bedürfnisse zu ersetzen. Dies wir nun praktizier von vielen dt. Bischöfen in dem sie einen \" Sonderweg \" anstreben. Hieraus erkennt man doch klar die Absicht dieser, nämlich die Spaltung von Rom , die sie im Herzen schon längst vollzogen haben.

Sehr geehrter Msgr. Mag. Franz Schlegl

Vergelt`s Gott und danke für ihren Hinweis auf die Texte des 21 Konzils, welche ich alle gelesen habe, aber es doch zu Hinterfragen, warum genau das Gegenteil von dem was in den Texten geschrieben steht , ungestraft vom Klerus und gedeckt vom Episkopat geschehen konnte?

Und dies ist in meinen Augen auf den missbrauchten Geist des Konzils zurückzuführen. Siehe die Gottes und Glaubenskrise die im Volk wütet!!!

Gott zum Gruße

Ein Zitat noch ...

\"Ich kenne konservative Katholiken und progressive Katholiken. Bei beiden Gruppen ist trotz aller wohlbekannter inhaltlicher Unterschiede die Stimmung völlig identisch: Er herrscht durchgehend Problemtrance, das heißt, es wird nur noch gejammert. Nun behauptet die Psychologie zwar, dass jammern gesellig mache, doch gewinnt man zunehmend den Eindruck, dass hier derzeit zu viel des Guten geschieht. Beklagt wird der Zustand der katholischen Kirche. Zwar liegen beide Fraktionen dem Inhalt nach in allen üblichen Fragen gründlich im Steit, formal aber stimmt man sogar in der Analyse der Ursachen der Misee überein: Schuld am schlechten Zustand der Kirche sind die anderen, ... \"
(Manfred Lütz, Der Blockierte Riese, Seite 19-20)

@Nada

Sie sollten Paulus nicht so schnell vereinnahmen. Paulus ist immer um Einheit bemüht. Dabei ist er aber bereit, viele Kompromisse einzugehen, wenn nicht Grundlegendes zur Disposition steht. Phil 1, 16ff \"Die einen predigen Christus aus Liebe, weil sie wissen, daß ich zur Verteidigung des Evangeliums bestimmt bin, die andern aus Ehrgeiz, nicht in redlicher Gesinnung; sie möchten die Last meiner Ketten noch schwerer machen. Aber was liegt daran? Auf jede Weise, ob in unlauterer oder lauterer Absicht, wird Christus verkündigt, und darüber freue ich mich. Aber ich werde mich auch in Zukunft freuen. Denn ich weiß: Das wird zu meiner Rettung führen urch euer Gebet und durch die Hilfe des Geistes Jesu Christi.\"

Gebet um ein neues Pfingsten

@Dismas: „Es ist eigentlich ganz einfach: beten wir an diesem Hl. Pfingstfest ganz intensiv zum Hl.GEIST um die EInheit der Hl.Kirche unter der Leitung unseres Hl.Vaters, des geliebten Sohnes der Hl.Gottesmutter!“
Dem ist im Grunde nichts hinzu zu fügen, außer vielleicht dem Satz aus dem gestrigen Tagesevangelium (Joh. 17.23 )„ So sollen sie vollendet sein in der Einheit, damit die Welt erkennt, dass Du mich gesandt hast und die Meinen ebenso geliebt hast wie mich“. Das heißt doch wohl, dass die Welt dadurch zum Glauben kommen soll, dass sie die Einheit und Einigkeit unter den Christen sieht.
Von daher sehe ich die Diskussion hier, auf einem bloßen vatikanischen Gerücht basierend, für sehr problematisch an. Bei aller Sorge über den Zustand der Kirche in unserem Land – hier teile ich die von vielen hier geäußerten Bedenken über einen deutsch-nationalen Sonderweg der Kirche durchaus – sollten wir doch mehr um die Einheit bemüht sein. Vielleicht ist ja das kommende Pfingstfest eine

Warum die Aufregung? Glaub wirklich jemand all das geschieht ohne Gottes Wille?

@ Hingerl

Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt. Es sieht nicht so aus als wären die romtreuen Katholiken die Irrenden, es wird so dargestellt.

@ Albertus Magnus

Kennen Sie eigentlich die Lebensgeschichte und Schriften Ihres Nicknamengebers. Wahrscheinlich nicht, sonst würden Sie wissen, dass er das Bistum Regensburg 1260 innerhalb kürzester Zeit (zwischen April und Dezember) wieder auf den richtigen geistlichen Weg (Lehre der Kirche) gebracht hat. Auch wenn er, entgegen der damaligen Auffassung die Schriften des heidnischen Aristoteles dem Christentum zugänglich machte, blieb er trotzdem immer innerhalb der Lehre der Kirche.

Zitat
Aber ihr täuscht euch, denn ihr merkt gar nicht, dass man euch einen vergifteten Köder zugeworfen hat. Es liegt an euch, ob ihr den wie unvernünftige Hunde gierig verschlingen wollt, oder ob ihr euch im Griff habt.
Zitat Ende

Wer also jene, die unverrückbar an der Lehre der Kirche und dem Hl. Vater festhalten will, als unvernünftige Hunde bezeichnet, der disqualifiziert sich selber und zeigt wo er wirklich steht. Lesen Sie den KKK bezüglich der Lehre der Kirche, die ein Katholik einzuhalten hat.

Sehr geehrter Msgr. mag. Franz Schlegl:

Ja ich habe alle Texte des Konzils gelesen, und musste verstellen das viel antikatholisches das in der Kirche geschieht, mit den Hinweis im Überkonzil gerechtfertigt wird. Und das Traurige ist, das viele Angehörige des deutschsprachigen Klerus und des Episkopates dies nicht Ahnden oder sogar teilweise unterstützen.

Gott zum Gruße

@ a.t.m

Da muss ich Ihnen leider im Hinblick auf das 2. Vatikanische Konzil widersprechen! Haben Sie alle Konzilstexte gelesen? Der in diesem Konzil am häufigsten zitierte Papst ist Pius XII! Eine Fülle von Zitaten der orientalischen und der westlichen Kirchenväter ist darin zu finden. Darum hat Papst Benedikt XVI auch darauf hingewiesen, dass das 2. Vatikanum im LICHT der anderen 20 Konzile und der gesamten Tradition der Kirche zu sehen ist.jene die sich auf den \"Geist des Konzils\" berufen, haben die Dekrete zumeist nicht gelesen, sondern wollen dadurch lediglich ihre subjektiven Ideen zur Erneuerung durchsetzen. Genau das führt dann zu solchen Situationen, wie Sie sie beschrieben haben.ich habe mit Priestern aus Lettland und Litauen gesprochen,die überglücklich sind mit einer Liturgie in Landessprache (für Menschen des baltoslawischen Kulturkreises war es mit Latein sehr schwierig,ebenso in slawischen Ländern).Auch aus dem \"Volksaltar\" wird dort keine Ideologie gemacht.Msgr. Fran

@140968

Sie haben schon recht, ich vergleiche anerkannte private Offenbarungen (Lourdes, Fatima usw.) immer mit einem Vergrößerungsglas, das uns die Zeichen der Zeit vom Evangelium her deutlicher sehen lässt, dennoch gehören auch nachdem KKK private Offenbarungen NICHT direkt zum Glaubensgut.
Peinlich wird es, wenn Zitate aus solchen Offenbarungen (leider nicht selten aus solchen die NICHT anerkannt sind) anderen Menschen wie ein \"nasser Fetzen\" um die Ohren geknallt werden. Die solide Theologie der ökumenischen Konzile, der Kirchenväter des ersten Jahrtausends und des beständigen kirchlichen Lehramtes, reichen völlig aus um diese Irrtümer über das Wesen der Kirche, die in Westeuropa um sich greifen, zu widerlegen. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich dazu sagen.Msgr. Franz Schlegl

Die Spaltung

ist schon da. Diejenigen, die unsichere gläubige Katholiken auf ihre Seite ziehen wollen und dies auch oft erreichen
bemühen sich sehr. Sie brauchen und suchen eine Heimat, denn sie bewegen sich in einem Niemandsland.
Rom, kann diese Heimat dann nicht mehr sein.

Wohin mit ihnen, denn protestantisch sind sie auch noch nicht so ganz.
Wie gesagt es sind Heimatlose.

Je schneller die Spaltung offiziell wird um so besser, dann hört das ewige und immer gleiche Forderungszenario der ehemalig Getreuen endlich auf und die Verwirrung der Gläubigen , die nicht mehr wissen welchem Bischof oder Priester sie noch etwas glauben oder vertrauen können findet ein Ende.
Es wird höchste Zeit.

140968

Fatima ist kirchlich anerkannt, Amsterdam nicht, höchstens allenfalls z.T. vielleicht.

Stil

Seid doch bitte nicht immer wieder so giftig zu Tina 13. (ich kenne sie nicht).Wen auch immer das betrifft. Wird hier von Spaltung und Einheit und Hl.G.geschrieben und dann sowas; was muss sich da ein Suchender denken! Das ist ja zum schämen.

Sie hat die Gottesmutter zitiert, und halt im Zusammenhang einer Privatoffenbarung, darauf kann man ja auch differenziert und weniger eingeschnappt antworten, denn was sie hauptsächlich von der Gottesmutter gesagt hat ist ja sicher recht. - Und dass Deutschland leider ein chronischer Spaltpilz ist, das zeigt ja die Geschichte der Vergangenheit; die der Zukunft ...?

Eine Zusammenfassung

Dann versuche ich mal die Essenz vieler grün markierter Beiträge zummenzufassen. die da lautet:

Seht her, ich und der Heilige Vater, wir zwei richten die gefallene Kirche Deutschland wieder auf. Und so machen wirs: Ich verdamme alle, die nicht so sind wie ich und der Papst erteilt mir dafür wohlwollend seinen Segen. Ich werde damit zum Martyrer einer guten Sache und nach meinem Tode werde ich dafür heilig gesprochen. ... Aber ihr täuscht euch, denn ihr merkt gar nicht, dass man euch einen vergifteten Köder zugeworfen hat. Es liegt an euch, ob ihr den wie unvernünftige Hunde gierig verschlingen wollt, oder ob ihr euch im Griff habt.

\"Konspirative Hierachie\"....

Der Würgeengel und seine Rotten würgen die katholische Kirche. Für den Apostel Paulus war jede Art von Unfrieden, Streit und Parteiungen in seinen Gemeinden ein Schisma, welches dem Vermächtnis Jesu widersprach. Heutzutage zieht sich ein Graben durch die katholische Kirche, der von den Reformkatholiken als \"horizontales Schisma\" beschrieben wird.
Ich hatte mich bislang immer als \"Reformopfer\" empfunden bei Absingen von: \"Fest soll mein Taufbund immer stehen,..... und folgsam ihren Lehren...! Aber wie das neue Selbstbewusstsein der Reformer mit dem Slogan \"\"Auftreten statt Austreten\" (Jesuit Klaus Mertes) zeigt, bin ich nur vorgestrig und engstirnig.
Ich und die Legionen mit mir hängen der \"unbelehrbaren,\" beratungsresistenten\" (sagt WisiKi) Amtskirche an. Die fortschreitende Beschädigung der päpstlichen Autorität gefährdet die Einheit der Kirche. Lüge und Unwahrheit zu verbreiten ist die Arbeitsweise des Faktenverdrehers, des Diabolus.
Heiliger

Vatikan befürchtet Spaltung der deutschen Kirche

Die Spreu vom Weizen trennen

Dass dies (einmal) geschehen wird, steht klar und deutlich in der Heiligen Schrift - der Zeitpunkt steht in Gottes Macht und Vorsehung, er kann also ebenso JETZT sein. Für diejenigen (und dazu gehöre auch ich), denen es ein Graus geworden ist, während notwendig gewordener Reisen vor Beginn einer Heiligen Messe innerlich zu bangen, WELCHEM SCHAUSPIEL oder WELCHER INSZENIERUNG er möglicherweise ausgesetzt sein wird anstatt einer katholischen Heiligen Messe beizuwohnen, dürfte es Erleichterung bringen, wenn sich abspaltet, was sich schon längst zu einem eigenen Lager abgespalten hat, in dem demokratisch bestimmt wird, \"was Kirche ist\" oder sein soll...

Das Wichtigste in dieser unserer Zeit ist und bleibt das GEBET, denn niemand wird aus sich selbst heraus etwas ausrichten können - und sei es noch so klug erdacht, so heiß ersehnt, so bitter nötig und und und... Beten aber kann EIN JEDER, ein jeder auf seine Weise und in seiner Art, mit der Stimme seines Herzens, die niemand be

Gegen die Spaltung

Macht mit, romtreue Christen zum Dialog, DpP-Regionalgruppe Rottenburg-Stuttgart,link unten

www.d-pro-papa.de/index.php/regionale-gruppen/bistum-rottenburg-stuttgart

Zweiter Teil.(nicht veröffentlicht !)
Abschaffung der KSteuer:
a) Es mag vielleicht die Zahl der sogen. Berufskatholiken durch fehlendes Geld sinken. Ob dies aber eine Hilfe im Kampf für die Kirche sein wird, ist nicht sicher, wenn die Bischöfe sich nicht insgesamt wieder mehr mit Rom solidarisieren. Meine Hoffnung ist, dass gerade auch die jungen Bischöfe sich wieder mehr nach dem wahren Glauben ausrichten, ihre Liebe zur Kirche zurückgewinnen.
b) Haben eigentlich die Befürworter der Abschaffung der Kirchensteuer bedacht, dass eine Abschaffung nicht nur vorübergehend, sondern für immer sein wird. Eine finanziell derartig geschwächte Kirche wird auch im sozialen wie medialen Bereich (Umbau nötig!) sicherlich nicht hinzugewinnen.
Vergleichen wir nur den Verfall der insbesondere ländlichen Kirche in Frankreich!
Die Abschaffung der Kirchensteuer ist zu kurz gedacht. Ganz abgesehen davon, dass sie sowieso weiter sinken wird. Steigert die wirklich die Seelsorge?

Nationalkirche = Heidentum

Wieso ist es für manche so schwer, sich an die Lehren der Kirche zu halten? Sie fordern das Priestertum für Frauen - und was wird geschehen, sollte der Hl. Vater ihnen diesen Wunsch erfüllen? Sie werden weiter Unerhörtes verlangen, anstatt sich frank und frei zur evangelischen Kirche zu bekennen, in der sie gewiss besser aufgehoben wären.
Gut, dass Benedikt XVI. diesen Forderungen niemals nachgehen wird!

es wird nur ein kleiner Kern

wahrer Katholiken übrig bleiben, die \"Abspaltung\" wird nicht nur in Deutschland stattfinden. Ein Moment der Wahrheit, ja. Denn wir wissen doch alle, dass leider viele von den Kirchenmännern, die offiziell noch dazu gehören, im Grunde schon gar nicht mehr echte Katholiken sind.
Blick aufs Kreuz und unter Marias Mantel...

Leider ist die Spaltung schon Realität!

Diese Realität verbirgt sich hinter einem Relativismus, der vorgibt alle \"Meinungen\" gelten zu lassen - man darf auch katholisch und papsttreu sein, freilich ohne jeden Wahrheitsanspruch. Hinter dieser Maske verbirgt sich das wahre Gesicht der Modernisten, das alles Katholische im obigen Sinn als \"fundamentalistisch\" ausschließt, umso die \"Einheit\" ihrer \"weltoffenenen\" und achso \"menschenfreundlichen\" Kirche zu bewahren und zu behaupten!
Ich habe mit dieser Spaltung selbstverständlich keine Freude, jedoch wäre es höchste Zeit die Katholiken vor leider mächtigen Kirchenfunktionären zu beschützen, die sich längst vom wahren Glauben abgespalten haben und so auf der anderen Seite stehen!

@Monsignore Schlegl

Ist nicht auch Fatima eine Privatoffenbarung? Und sagte unser Papst nicht anläßlich seines letztjährigen Besuchs: \"Möge in den sieben Jahren, die uns noch vom hundertsten Jahrestag der Erscheinungen trennen, der angekündigte Triumph des Unbefleckten Herzens Mariens zu Ehren der Allerheiligsten Dreifaltigkeit näherkommen.\"?

Ich verstehe Ihre Haltung gegenüber kirchlich anerkannten Privatoffenbarungen nicht, wenn es darum geht, die aktuelle Situation zu analysieren. Wenn der Himmel zu solchen außergewöhnlichen Maßnahmen greift, macht er das ja nicht aus Jux und Dollerei, sondern um den Gläubigen - der Kirche - auf ihrem Weg durch die Zeit zu helfen.

Totus tuus

www.kath.net/detail.php?id=26707

@Quirinusdecem

\"Machen wir uns nicht vor, in so einem Fall wären sowohl die sog. Reformierer als auch die Traditionlisten erstaunt wie klein die Schar der Treuen eigentlich ist.\"

Warum sollten die \"Traditionalisten\" erstaunt sein? Gehören sie doch schon lange zu der kleinen Schar und kennen somit deren verstreute Existenz. Die sogenannten \"Reformer\" sind eher Revolutionäre.

@Jonny

\"Wer Abspaltung befürwortet ist nicht katholisch. Ich glaube, die Gerüchte sind Wunschdenken einiger liebloser Hardliner.\"

Katholiken sind Menschen, die in Einheit mit dem Papst und der von ihm geleiteten Weltkirche leben möchten. Sie haben kein Bedürfnis danach, sich von ihm abzuspalten. Unter den deutschsprachigen Spaltern, die gerne gegen die päpstliche Autorität und die traditionelle christliche Lehre aufbegehren, habe ich tatsächlich schon viele lieblose Hardliner getroffen.

Des...

Heils der Kirche wegen, muss das ketzerische Geschwür, welches die Kirche schädigt, endlich herausgeschnitten werden.
Wer dieses Geschwür behalten will, der hat sie nicht mehr alle.

@SCHLEGL

Herzlichen Dank, dass Sie die Fundamente des Glaubens, der katholischen Lehre und die wichtigste Waffe, den Rosenkranz, so zusammengefasst haben.... Es ist eigentlich ganz einfach: beten wir an diesem Hl. Pfingstfest ganz intensiv zum Hl.GEIST um die EInheit der Hl.Kirche unter der Leitung unseres Hl.Vaters, des geliebten Sohnes der Hl.Gottesmutter!
Standhaft und unbeirrbar!

nur die deutsche Kirche ?

... und was ist mit der österreichsichen ?

Dort spielt sich genau dasselbe ab, nur in kleinerem Maßstab und etwas verdeckter (\"Österreich ist eine kleine Welt, In der die große ihre Probe hält\"). Es wäre klug, dort mit dem Aufräumen zu beginnen.

@Diana1

Danke für Ihre Belehrung! Dass Maria die Mutter der Kirche ist, habe ich allerdings schon gewusst, sie ist sogar noch mehr, sie ist MUTTER und URBILD der Kirche! So bezeichnet sie unter anderem das 2. vatikanische Konzil.Die Ikone des Pfingstfestes im griechisch katholischen, oder orthodoxen Kirchen, zeigt die Gottesmutter inmitten der Apostel sitzend, als diese den Heiligen Geist empfangen. Das heißt die Mutter war in der Geburtsstunde der Kirche zugegen, Maria ist IN DER KIRCHE,und nicht außerhalb.Ich habe mich lediglich gegen die Zitierung privater Offenbarungen, die nach der Lehre der katholischen Kirche im Glauben nicht verbindlich sind, im Zusammenhang mit den gefährlichen Tendenzen in der BRD gewendet. Die Treue zu den 21 Konzilen, zu den Lehren der Kirchenväter und zum ordentlichen Lehramt des Papstes,müssen genügen, um diese Tendenzen zurückzuweisen.Übrigens hat noch keiner der Päpste in Glaubensfragen öffentlich private Offenbarungen zitiert.Monsignore Franz Schlegl

Was ich noch zu anzumerken habe...

Der bekannte Vatikanist Andrea Tornielli macht sich auch so seine Gedanken um das, was bei uns um den Papstbesuch herum abläuft. Die Frage, ob bei all den Themen, gerade dem Zölibat, ganz gezielt eine Regie dahinter steckt, stellt er sich auch. Nachzulesen in \"Elsas Nacht(b)revier\" vom 8. Juni.

@ M.Sch.-Fl.: Diejenigen Bischöfe, Kardinäle, die einen deutschen Sonderweg wollen, die nur einen Grüß-August-Papst wollen und keine innere Gemeinschaft mit Rom, sind die wahren Spalter. Nicht diejenigen, die mit Herz und Verstand römisch-katholisch bleiben wollen. Wer eine deutsche Sonder-Kirche will, möge sie endlich gründen! Ich jedenfalls bin römisch-katholisch! Ohne jeden Sonderweg. Und das soll so bleiben!

Vivat Papa

Dies sind Worte des Papstes: „Liebe Mitbrüder im Bischofsamt, vor allem euch möchte ich ermutigen in der Ausübung eurer Sendung. Je mehr ihr in fruchtbarer Übereinstimmung untereinander und in Gemeinschaft mit dem Nachfolger Petri handelt, desto mehr könnt ihr den Schwierigkeiten unserer Zeit entgegentreten.“

www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2011/june/documents/hf_ben-xvi_spe_20110605_vespri-croazia_ge.html

Auf den Busch klopfen

- ist eine beliebte Methode, um durch Behauptungen zu versuchen, etwas herauszubekommen – z. B. Stimmungen und Meinungen. Es ist schon interessant, wie schnell hier innerhalb von drei Stunden fast 70 Meinungsäußerungen zustande gekommen sind. Die Meldung hätte man wohl auch unter der Rubrik „Aufreger“ posten können. Abgesehen von den Doppelmeldungen, ist es schon fast möglich, daraus eine kleine Statistik „zusammenzuzimmern“.

http://deutsche-rechtschreibung.org/flexion/auf+den+Busch+klopfen

deutsche-rechtschreibung.org/flexion/auf+den+Busch+klopfen

@M.Schn-Fl Danke für ihren Kommentar,

\"Der Heilge Geist führt zusammen, der Diabolos spaltet! \" wurde aber schon früher erkannt.

29 Juni 1972, Papst Paul VI:
„Wir haben das Gefühl, dass durch irgendeinen Spalt der Rauch Satans in dem Tempel Gottes eingedrungen ist“

Leider wurde diesem Rauch nichts entgegengestellt sondern gefüttert.

Gott zum Gruße

@M.Schn-Fl

\"Der Heilge Geist führt zusammen\" wird es auch von alle angenommen?
\"Wer der Spaltung das Wort redet, sollte sich das gut überlegen gerade jetzt am Pfingstfest, dem Geburtstag der Kirche.\" können Sie mir bitte genau erklären was Sie damit meinen? Ich interpretiere das so: Sollen wir das Spaltung Wort reden erst warten bis Pfingstfest vorbei ist? Warum dürfen wir von Spaltung nicht reden? wohl gemerkt hier ist doch von keinem gewünsch auch wenn es vielleich für die \"Rettung\" der Kirche besser wäre. Sehe ich hier total falsch?

@M.Schn-Fl.: Der HEILIGE GEIST ist aber auch derjenige,

der die Gabe der Unterscheidung der Geister schenkt - und diese benötigen wir mehr denn je auch als Gläubige, um zu erkennen, welchem Herrn der einzelne Hirte (sowohl Bischof als auch Priester vor Ort) dient, ob es dem HERRN JESUS CHRISTUS ist oder dem Widerspieler Gottes, der verwirrt und verblendet und in den Abgrund führt.

Erflehen wir also - besonders für unsere deutsche Kirche und unsere Hirten - zusammen mit der Gottesmutter den HEILIGEN GEIST. Schließen wir darin besonders auch den Hl. Vater ein, dass GOTT ihm in Fülle SEINEN GEIST sendet, um vor allem die Hirten, die ihre Schafe in die Irre führen und zerstreuen statt zu sammeln, zum GUTEN HIRTEN in Weisheit und Stärke zurückführt.

Veni SANCTE SPIRITUS! Veni!

@ Schlegel

\"unseren katholischen Glauben in Einheit mit der Weltkirche zu bezeugen\"

- wie z.B. bei Bischofsernennungen (man erinnere sich an den Fall Wagner)

Wind als Zeichen des Heilgen Geistes

Während seiner Visite auf Cuba, die durch heftige Windstürme begleitet wurde, hat selige Johannes Paul II auf Wind als Symbol des Heilgen Geistes hingewiesen (wir haben inzwischen eine neues Priesterseminar auf Cuba- das Unmögliche ist möglich geworden) Wind hat auch während der Beerdigung des Seligen Papstes die Seiten der Bibel geblättert auf seinem Sarg.
Windstürme sind auch während Visite vom Heiligen Vater Benedikt XVI in Schottland ausgebrochen- Tausende der Anglikaner sind zurück in der Kirche. Jeder, der zu spalten und eigene Kirche zu bauen versucht, handelt gegen den Heilgen Geist.
LAssen wir uns von der Intrige der Medien und protestantischem Gedankengut kurz vom 60. Jahrestag der Priesterweihe vom Benedikt XVI
nicht beeinfließen. Wir sind vielfältig jedoch einheitlich. Forderungen nach Priesterweihe für Frauen sind ein Zeichen der geistigen Schwäche, daes selbst von solchen Frauen wie Catarina von Siena nicht gewünscht wurde.

www.youtube.com/watch?v=iA3lBhnafNg

Spaltung ist schmerzhaft

Keinen will oder wünsch dieses.
Zur Zeit Jesus war das auch sowas geschehen, und Jesus ist auf seine Standpunkt geblieben und einige sind gegangen und haben Jesus verlassen.
(Joh.6: 60-71)

Der Heilge Geist führt zusammen, der Diabolos spaltet!

Wer der Spaltung das Wort redet, sollte sich das gut überlegen gerade jetzt am Pfingstfest, dem Geburtstag der Kirche.

Eiserne Fürsprecherin

Heilger Vater Benedikt XVI hat eine eiserne Fürsprecherin im Himmel, es ist diese Frau, die am Kreuze stand und nur deren christozentrische Botschaft bemüht er sich seit dem 1. Tag an uns weiterzugeben. Er hat sie wahrlich zu sich nach Hause genommen, sie ist auch zur Mutter seiner Pontyfikates ( schließlich Mutter der Kirche) geworden: Er ist Papst der Einheit und der internen Ökumene. Jeder, der spaltet hat schon verloren. Wir sind einheitlich in Vielfalt und versammelt in der WEinberge des Herren (=Kirche des Glaubens) vertreten durch Joseph Ratzinger um die Gottesmutter .
Bildet sich eine neue protestantische Gemeinschsft, werden wir für sie beten und auf ihre Rückkehr, wie bei den Anglikanern warten müssen

www.youtube.com/watch?v=qrT_LzORFcE

Wasser auf des Verschwörungstheoretikers Mühlen

Gibt es endlich etwas, woran man sich festhalten kann als leidgebeutelter Verschwörungstheoretiker, den ein ums andere Mal die Fakten im Stich lassen? Ich denke nein, ... Ein Blatt im Wind ...
Freuen wir uns auf den Besuch des Heiligen Vaters, bereiten wir uns darauf vor und vergeuden wir unsere Zeit nicht mit derartigen Spekulationen, die womöglicherweise selbst genau das wollen, was sie unterstellen: Spaltung. Sich darauf einzulassen, heißt sich vor einen äußerst unseligen Karren spannen zu lassen!

Nationalkirchlichen Sonderweg in Deutschland

Liebe Gottesmutter, hilf deiner katholischen Kirche in Deutschland.

Unser hl. Vater Papst Benedikt XVI sagte: Katholischsein ist Marianischsein
@ Herr Schlegel die Muttergottes ist die Mutter der Kirche

@Internetus

Auch wenn es eigentlich logisch ist, will ich\'s Ihnen doch erklären:
Focus-Online ist eine Tochter des Focus-Magazin. Es geht also aus dem von Ihnen kritisierten Text hervor, dass die Online-Ausgabe hier einen Text aus dem Focus-Magazin bestätigt. Der Original-Artikel steht demzufolge im Focus-Magazin. Diese Kurzmeldung ist also eine Vorabmeldung aus dem Focus. Solche Hinweise findet man auch in anderen Online-Magazinen, wenn sie auf einen Artikel im Print aufmerksam machen und Käufer gewinnen wollen. Das hat aber nichts mit \"Gerücht\" bzw. \"Unwahrheit\" zu tun.

Forsetzung Gebet für die Einheit der Christen

... Wahrheit, dass unser Heiliger Vater, der Papst, Dein Diener und Stellvertreter ist und dass sie Dir gehorchen, wenn sie in Sachen des Glaubens und der Sitte ihm Gehorsam leisten.
so dass wie im Himmel nur eine heilige Gemeinschaft, so hier auf Erden nur eine Kirche Deinen heiligen Namen bekennt und verherrlicht - AMEN
(J.H. Newman, Kardinal)

+++++++++++++++++++++++++++++
Und das beten wir bis es soweit ist...
+++++++++++++++++++++++++++++

Gebet für die Einheit der Christen

Herr Jesus Christus, Du hast am Vorabend Deines Leidens für alle Deine Jünger bis zum Ende der Zeit gebetet, dass sie ein bleiben möchten, wie Du im Vater bist und der Vater in Dir ist.
Schaue erbarmungsvoll herab auf die vielen Spaltungen unter denen, die Deinen Glauben bekennen und heile die zahlreichen Wunden, die der Menschenstolz und die Macht der Hölle Deinem Volk geschlagen haben.
Reiße nieder die Wälle der Trennung, welche die Christen in Konfessionen und Sekten scheiden.
Sieh barmherzig die Seelen an, die in einer nicht von Dir, sondern von Menschen gegründeten Gemeinschaft geboren sind.
Befreie ihre Anhänger von diesen falschen Formen der Gottesverehrung und führe sie alle in die eine Gemeinschaft, die DU am Anfang eingesetzt hast, die heilige, katholische und apostolische Kirche.
Erleuchte alle Menschen mit der Erkenntnis, dass der Stuhl des heiligen Petrus, die Kirche von Rom, Fundament, Mittelpunkt und Werkzeug der Einheit ist.
Öffne ihre Herzen für die lä

Johnny

Nicht die von ihnen titulierten Hardleiner, möchten die Kirchenspaltung, sondern die sogenannten \"Berufskatholiken\" mit ihren antikatholischen Forderungen siehe \"Theolunkenmemorandum\" und Angehörige der schimsmatisch - häretischen Vereine wie WiSiKi, mit ihren Kurs weg von Rom, Pfarrer- Laieninitiative, usw. usw.
Denn diese weigern sich beharrlich die Worte und Wünsche seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI umzusetzen, siehe \"Summorum Pontificum\", \"Für Viele\" \"Neues Messbuch\", actus formalis\" usw. usw. daher wird es allerhöchste Zeit das was seine Heiigkeit Papst Benedikt XVI schon lange erkannt hat:

11 Mai 2010 Papst Benedikt XI in Fatima:
„Heute sehen wir in wirklich erschreckender Weise, dass die größte Verfolgung der Kirche von Feinden nicht von außerhalb kommt, sondern aus der Sünde innerhalb der Kirche entsteht“

Bekämpft wird, den evanglisches soll evangelisch, und katholisches soll katholisch bleiben.

Gott zum Gruße

Romtreuen Gemeinschaft gesucht!

@Antonius10

\"... ist es sinnvoll, sich von solchen Gemeinschaften abzuwenden und sich romtreuen Gemeinschaften anzuschließen.\"

Das ist ein guter Vorschlag.
Nur: Wo und wie finde ich solche Gemeinschaften?

Vielen Dank für Empfehlungen und Erfahrungsberichte!

Ich verstehe nicht ...

... warum wir immer so tun als wäre die katholische Kirche in Deutschland oder in Mitteleuropa der Nabel der Welt. Ich möchte auch nicht laufend hören, dass die Kirche in einer Krise stecke. Das trifft vielleicht für unser persönliches Umfeld zu, nicht allerdings für die Weltkirche. Dort wächst die katholische Kirche nämlich! Das ist eigentlich ein Grund zur Freude. Aber wir lassen nichts aus, leider auch kath.net nicht, auch viele Priester und Bischöfe nicht, jede negative Meldung über den Zustand hierzulande groß aufzublasen. Hat jemals jemand so schwarzseherische Sätze von unserem Papst gehört? Ich nicht. Er verkündet weiterhin die Frohe Botschaft, weil er weiß, dass sie ankommt. Nicht immer bei uns, aber wir sind auch nicht so wichtig. Wir sind und werden ohnehin Missionsgebiet.

Einfach hingehen zu der Papstmesse!

So wird automatisch vielen der Wind aus
den Segeln genommen!
Bei WJT in Koln hies es \"Katholiken gesucht\" als die Katholiken
kamen schwiegen die Zeitungen.

Je mehr Menschen zu der Papstmesse kommen,
desto mehr Halt bekommt der Hlg. Vater von den deutschen Katholiken,
insbesondere wenn \"kleine Flachen\" fur den Papstbesuch vorgesehen werden.

Das wird auch die Organisatoren des Papst Reise, Kritiker und alle mogliche Stromungen
zum Nachdenken zwingen.

Man muss deutlich zeigen das man hinter den Papst steht, auch wenn man bei de Messe in einer Nebenstrasse stehen muss.

Internetus ( jetzt auch Hingerl !)

Verwunderlich ist der Eifer der Kommentatoren.
Obwohl ich, was das Memorandum, viele unserer Bischöfe, das ZDK und die sogenannten Berufskatholiken betrifft, mit vielen Kommentatoren gleicher Meinung bin, möchte ich vor einer zu leichtfertigen Argumentation warnen, was folgende zwei Punkte anbelangt:
1. Austritt aus der kath. Kirche bzw. Übertritt zum Protestantismus
2. Abschaffung der Kirchensteuer.
Zu 1.: Wenn viele zum Protestantismus übertreten, so ist das
a) grundsätzlich, was das Seelenheil betrifft, ein schwerer Einschnitt für die Betroffenen und erschwert die Rückkehr zur kath. Kirche und ihrer heilsspendenden Kraft.
b) Ferner wird dann diese Gruppe ihren Kampf (s. Pius-Brüder, best. Sekten) gegen die kath. Kirche innerhalb der Protestanten sicherlich wieder zusätzlich verstärken (vgl. Kulturkampf).
Zu 2.: a) Es mag vielleicht die Zahl der sogen. Berufskatholiken durch fehlendes Geld sinken. Ob
dies aber eine Hilfe im Kampf für die Kirche sein wird,

Falscher Ansatz in der Sichtweise / Argumentation

Zitat aus der Meldung:
\"Diese „konspirative Hierarchie“ dränge den Papst kurz vor seiner Deutschlandreise gezielt „in die Enge“, um einen nationalkirchlichen Sonderweg durchzusetzen. Dies geschehe anhand der Themen Priesterweihe für Frauen, Abkehr vom Zölibat und synodale Verfassung für die deutsche Kirche. Da solche Forderungen in der Weltkirche kaum die Chance hätten, angenommen zu werden, befürchten vatikanische Kreise offenbar eine Kirchenspaltung, so berichtete der „Focus“.\"

In diesem Zitat geht es um die Stelle:
\"Da solche Forderungen in der Weltkirche kaum die Chance hätten ...\"

Das herausgehobene Zitat kommt oben zwar nicht aus kirchlichem Mund, doch es ist auch von Hierarchen schon so gebracht worden.

Diese Sichtweise ist abzulehnen und für den kirchlichen Gebrauch sogar zu brandmarken, denn aus dem Mund von Kirchenpersonen ist das als eine Flucht aus der Verantwortung zu sehen, sei aus Feigheit oder weil man die päpstliche Lehre nicht an

Spaltung der deutschen Kirche

Höchste Zeit!
Der Papst soll nicht auf eine Spaltung der deutschen Kirche warten, sondern diese mit Exkommunikation der pseudokatholischen reformsüchtigen Masse noch beschleunigen.

Mein Post

Wer lesen kann der lese:

Unser Leitstern ist die GOTTESMUTTER, schauen wir zu, dass wir einen Rockzipfel von ihrem Mantel erhaschen können. Und krallen wir uns da wirklich ganz fest!!

Und das machen wir auch so!

PS: ole

Wer Abspaltung befürwortet ist nicht katholisch

Ich glaube, die Gerüchte sind Wunschdenken einiger liebloser Hardliner.

@der Suchende

Natürlich haben sie recht, niemand kann auf eine Spaltung aus sein. Nur, die Spaltung ist schon da und entzweit sicherlich schon viele Gläubige und Pfarrer, bringt Zwietracht in Pfarrgemeinderäten und führt so letztlich zur Neutralisierung und Schwächung des Katholizismus im besonderen und des christlichen im Allgemeinen. Wichtig wäre ein Klärung. Und hierzu halte ich, wie auch wohl unser Papst eine Abschaffung des Kirchsteuersystems in Deutschland für dringend geboten. Machen wir uns nicht vor, in so einem Fall wären sowohl die sog. Reformierer als auch die Traditionlisten erstaunt wie klein die Schar der Treuen eigentlich ist. Im übrigen ist es bezeichnend das auch die ev.Kirche sich mit Händen und Füßen gegen eine Abschaffung diese Systems wehren würde.

@Aegidius

ja, ich teile Ihren Schmerz.
Aber es geht eben nicht nur um schönes Brauchtum unter Weiß-blauem Himmel. In vielen ehemals katholischen Gebieten sieht es heute mit der Glaubenssubstanz leier verhehrend aus!!

Ich möchte hier meinen Appell widerholen: ALLE nach Berlin zum Papstbesuch!!!

@Tina13

Unser Leitstern sind nicht private Offenbarung \"Der Frau aller Völker,\" sondern die heilige Schrift in der Auslegung durch das kirchliche Lehramt ,sowie die konstante katholische Lehre aller 21 ökumenischen Konzile , sowie das aktuelle Lehramt des Papstes Benedikt XVI.Alle diese Dinge sind jedem denkenden Menschen zugänglich und wir beten in diesen Tagen um die Gaben des Heiligen Geistes,um die Wahrheit zu erkennen und zu leben und ganz nüchtern und logisch nachvollziehbar (denken wir an den heiligen Thomas von Aquin!) unseren katholischen Glauben in Einheit mit der Weltkirche zu bezeugen.Das ist auch der Weg den Papst Benedikt XVI uns vorangeht!Jeder möge dafür beten, zum Beispiel den Rosenkranz, oder etwas anderes. Msgr. Franz Schlegl

@Hingerl

zuerst: da haben Sie natürlich Recht, so eine offene Spaltung wäre ein großes Unglück für die Kirche.
Schlimmer wäre m.E. aber eine Zulassung von \"Sonderrechten für die Dt.Kirche\", dieser nur dem Namen nach \"kath.Kirche möchte ich nicht angehören - das gäbe eine überaus komplizierte Situation.
Und die existierende Spaltung würde ja nur offiziell und nicht mehr vertuscht --> dann wäre der Weg der offenen Spaltung ehrlicher, so schmerzhaft es ist: des es ist in Praxi sowieso schon eine tiefe Spaltung da. Es wäre eine Reinigung!!

Auf der andere Seite glaube ich, dass sich der FOCUS mit diesen Parolen nur wichtig machen will. Dass alsio tatsächlich nichts dran ist.

Wie dem auch sei, es wird der wichtigste Papstbesuch seit Jahrhunderten....

Schwester Lucia hat eine letzte Kirchenspaltung vor der großen Reinigung vorausgesagt!

Diese muß offenbar kommen, um die notwendigen Schritte zum Wiederaufbau der Kirche in deutschen Landen einzuleiten. Leider muß man sagen, daß der ganze Ökumenismus die Protestantisierung Deutschlands auf den Weg gebracht hat, und man über Jahrzehnte hinweg so getan hat, als wäre alles in bester Ordnung. Jetzt bahnt sich die Stunde der Wahrheit an, und das ist gut so! Es werden im deutschen Episkopat nicht viele Bischöfe überbleiben, die treu zur Fahne Petri stehen, aber, Gott seis geklagt, Rom hat diese Bischöfe ernannt, und muß nun die Folgen seiner permissiven Ernennungspolitik tragen. Beten und opfern wir um die Bekehrung Deutschlands! Möge uns ein zweiter Petrus Canisius geschenkt werden!

Unglück

Etliche in diesem Forum meinen, eine Abspaltung der \"Lehmänner\" wäre eine Art von Befreiung für die Katholische Kirche. Meinen Sie das wirklich ernst?
Ich hielte eine weitere Abspaltung für ein großes Unglück. Es widerspräche dem Wunsch Christi: ut unum sint.
Nicht die Zerschlagung der Kirche führt zum Heil, sondern die Bekehrung der Irrenden.

Das Gerede der Leute dauert nur fünfundsiebzig Tage

Hier genauere Informationen:
http://geruechte.net/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=51

geruechte.net/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=51

Vatikan befürchtet Spaltung der deutschen Kirche

Sicherlich zu Recht!

In den Botschaften der Frau aller Völker steht die Gottesmutter nicht nur so aus „Lust und Dollerei“ auf Deutschland. Alles hat immer seinen Grund.

Hier haben „einige“ ein „Süpple“ angesetzt, für das der „Kessel“ zu eng wird.

Es ist jedem Gläubigen ganz dringend ans Herz gelegt, zu schauen, dass diese von „dieser Brühe“ nix auf die Schuhe bekommen.

Unser Leitstern ist die GOTTESMUTTER, schauen wir zu, dass wir einen Rockzipfel von ihrem Mantel erhaschen können. Und krallen wir uns da wirklich ganz fest!!

Es kann und wird nur EINEN geben unseren Herrn JESUS CHRISTUS. (den Sohn der Gottesmutter Maria unserer aller Mutter)

PS: Schon viele Übel konnten mit Gebet und Zuflucht zur Gottesmutter abgewendet werden, wie schön wäre es wenn das Rosenkranzbeten in den Familien wieder „Auftrieb und Anerkennung“ bekommen würde. So viele Kinder wissen nicht was ein Rosenkranzgebet ist.

www.kathtube.com/player.php?id=19776

Das Verbeiten von Gerüchten ist nicht konstruktiv!

Was soll denn bitte dieses \"inoffizielle Dossier\" sein? Ein einfacher Brief von einem einfachen Mann bzw. einem Focus-Mitarbeiter kann duraus auch als \"inoffizielles Dossier\" bezeichnet werden!!
Man sollte nicht auf den Müll hereinfallen und die Stmmung vor dem Papstbesuch nicht weiter anstacheln!

@Evchen

\"Gab es so etwas wie eine \"Deutsch-nationale Kirche\" nicht schon einmal? \"

Natürlich. Die Emser Punktation (näheres s. Link)

de.wikipedia.org/wiki/Emser_Punktation

Wachsam sein und ggf. handeln

Jeder sollte wachsam die Vorgänge in seiner Geimeinde bzw. Gemeinschaft verfolgen.
Wenn Anzeichen sichtbar werden, die auf einen oben beschriebenen Kurs abzieleh, ist es sinnvoll, sich von solchen Gemeinschaften abzuwenden und sich romtreuen Gemeinschaften anzuschließen. Auch in der guten Absicht, eine Kurskorrektur herbeizuführen, ist jeder Cent und jede Stunde Arbeitszeit für eine untreue Gemeinschaft eigentlich Verschwendung.
Denn es gibt nur die eine katholische Kirche, deren Lehre klar und deutlich formuliert ist. Dafür lohnt jeder volle Einsatz.

Gab es so etwas wie eine \"Deutsch-nationale Kirche\" nicht schon einmal?
War genauso wenig vom Vatikan anerkannt, wie es auch die neuen Donderwegler sein werden.
Das Ergebnis einer Loslösung von der offiziellen Lehre der Kirche sollte gerade in Deutschland hinlänglich bekannt sein.

Unser Staat würde schon dafür sorgen, daß die Deutsche Nationalkatholische Spaltkirche finanziell gesichert dastünde. Die staatliche Päppelung von Donum Vitae bei gleichzeitiger versuchter Austrocknung der Caritas und des SKF (sogar in Bayern!) sollte Warnung genug sein. Auch glaube ich kaum, daß bis auf ein Minimum, hinter das man aus Konkordatsgründen nicht zurückkönnte, sämtliche Unterstützungen der römischen, Ultramontanen Papistenkirche wegfielen. Uns droht/winkt wahrscheinlich eine wahrhaftigere, lebendige Kirche, aber als quasi Untergrundkirche gegen den Staat - wie in Zeiten des Kulturkampfes in der Diaspora.

Dilettantisches Gerücht.

Verwunderlich ist der Eifer der Kommentatoren. Dabei handelt es sich offensichtlich um ein plumpes Gerücht von FOCUS. Die Meldung ist auf FOCUS nicht mit normalen Suchmechanismen zu finden. Die FOCUS Nachricht beruft sich auf FOCUS als Quelle. Diletfantischer geht es wohl nicht. Kostproben aus dem Originalgerücht von FOCUS:
\"Wie das Nachrichtenmagazin FOCUS berichtet...\":)))
\"...befürchten vatikanische Kreise FOCUS zufolge eine Spaltung der Kirche\":)))

Es wäre wünschenswert, diesem Gerücht keine Aufmerksamkeit mehr zu widmen.

Die Spaltung ist schon da!

Ob ein solches Dokument existiert ist nicht so wichtig, denn es kann aus der Gerüchteküche kommen und hätte daher keinen Wert!
Faktum ist jedoch eine innere Spaltung der Kirche - nicht nur in Deutschland. Ob diese nun zu diesem Zeitpunkt schon zu einer äußeren führen wird, kann ich noch nicht sehen. Allerdings ist dies alles in Vorbereitung. Noch scheint es mir jedoch, als ob diejenigen, welche die Kirche in einem antichristlichen Geist umformen wollen (hoffentlich oft wenigstens unbewußt!) lieber innerhalb der Kirche arbeiten und sich mehr Wirksamkeit versprechen. Doch kann es natürlich sein, daß der Heilige Geist die notwendige Trennung selbst herbeiführt. Doch meine ich, daß es noch etwas dauert - vielleicht erleben wir das Kommen eines neuen oder \"des Antichristen\" recht bald und sein Geist wirkt immer stärker in der Kirche, um die Widerstandkraft von innen auszuhölen .
Vertrauen wir uns dem Herrn an, der durch alle falschen Absichten hindurch sein Ziel erreichen wird!

@all

ich glaube da ist nichts dran.
schon der focus berichtet nicht wirklich viel.
sonst wäre es ja ne top meldung.
der Papst kommt und man stimmt sich eben schon ein!

Unrealistisches Gerüchtekochen

ist das Ganze - mehr nicht. Es wird zu keiner offenen Spaltung kommen. Ich sag\'s mal so, möchte aber nicht falsch verstanden werden, denn ich qualifiziere Menschen nicht ab, ganz egal wie sie leben oder sind. Dennoch kann ich keinen besseren Vergleich finden, also: Ein intelligenter Scharotzer tötet seinen Wirt nie, er trennt sich auch nicht von ihm, sondern er bleibt ihm im letzten doch treu und lässt ihn auch am Leben. Genau so verhalten sich die Antirömischen in Bezug auf die Kirche. Sie wissen zu genau, allein sind wir nicht überlebensfähig.

Noch eins: Ich finde es leider hier oft nicht ganz fair, wie über Bischöfe hergezogen wird. Im bin überzeugt, sie stehen im Ganzen doch alle loyal zum Hl. Vater, wenn ich mir auch wünschen würde, dass etliche von ihnen das in der Öffentlichkeit auch mal deutlicher anschaulich machen dürften.

Erstaunt nicht! Deutschland ist das Ursprungsland aller Spaltungen: Luthers Reformation, die Deutschkatholiken von 1814, Döllingers Alt-Katholiken, alle diese Häresien und Schismen haben ihr Wurzeln in den Gehirnen germanischer Wirrköpfe und Profilneuroten. Manche vermochten sich zu halten, andere verkümmerten. Frage: Täte dem deutschen Katholizismus eine reinigende Schrumpfung nicht vielleicht sogar gut? - oder sollten wir für die Einheit kämpfen?

Fortsetzung

Gegen einen Sonderweg wie geschildert spreche ich mich vehement aus. Eine Spaltung andererseits ist zwar per se schlecht, sicher wäre sie aber auch eine Art Befreiungsschlag für die papsttreuen Katholiken.

In jedem Falle aber sind schnelle Schlußfolgerungen aus dieser reicht unausgegorenen Meldung voreilig. Angesichts der wohl durchaus wahrscheinlichen Überlegungen um den richtigen, katholischen Weg zu beten ist aber niemals verkehrt.

Hirngespinnst

Dieses angebliche geheime Dossier scheint mir eher eine Erfindung von bestimmten Kreisen zu sein, um diese Idee erst zu erschaffen. Wenn überhaupt, dann hatte bisher nur eine einzige Organisation die Dreistigkeit besessen, den mit dem Papst zu spielen und ihn unter extremen Druck zu setzen. Und das war die Piusbruderschaft. Ich kenne sonst niemanden, der die Exkommunikation in Kauf nimmt und sich derart unkatholisch dem Papst gegenüber verhält!

Die Dinge würden klarer,

wenn endlich einmal die Frage der Rechtgläubigkeit gestellt würde.
Katholisch ist, wer getauft ist, den rechten katholischen Glauben hat und in Einheit mit der Hierarchie, vor allem dem Papst, ist.
Die Frage der Rechtgläubigkeit darf nicht aus falscher Scheu vor der Autorität der Hierarchie davon absehen, inwieweit diese selbst den katholischen Glauben bewahrt.
Über dieses Thema wird kaum eine offene und ehrliche Diskussion geführt.
Eine Wahrhabung der tatsächlichen Lage hätte schwerwiegende Konsequenzen.

Spätestens beim Wegfall der Kirchensteuer

werden die meisten wieder katholisch.

Die meisten die sich an der Spaltung beteiligen sind Berufskatholiken. Sollen die doch zu den Alt-Katholiken gehen, dort sind sie gut aufhgehoben.

PS.: Wobei ich andererseits nette Alt-Katholiken kennengelernt habe und denen nicht all die scheinheiligen Berufskatholiken zumuten möchte.

Sonderweg versus Spaltung

Diese Meldung ist höchst unklar und hat daher höchstens den Status eines Gerüchtes.

Entweder geht es um einen Sonderweg. Das hieße. die katholischen Ortskirchen in Deutschland verblieben in formaler Gemeinschaft mit Rom, würden aber von dort außerordentliche Sonderregelungen zugebilligt bekommen. Das hätte aber für romtreue Katholiken zur Folge, daß ihnen nicht allzu viele Alternativen blieben, einen der wahren katholischen Kirche konformen Weg weiterzugehen. Denn formal wäre eine solche deutsche \"sonderkatholische Kirche\" ja noch römisch-katholisch.

Oder es geht um eine Spaltung. Das hätte zur Folge, daß sich die \"Deutschkatholiken\" von der HRKK abspalten. Die romtreuen Katholiken könnten in einer dermaßen \"gereinigten Kirche\" weiter ihren Glauben leben, vermutlich weniger angefochten von innen als bisher.

Gegen einen Sonderweg wie geschildert spreche ich mich vehement aus. Eine Spaltung andererseits ist zwar per se schlecht, sicher wäre sie aber

...Nur SOMMERWIND!

Die deutsche\" konspirative Hierarchie\" ist endlich zu schwach, um über die PLÄNE GOTTES zu siegen! Da (und nicht nur hier in Kath.net...) gibt es so viele treuen Katholiken,die slch heimlich für PAPST und KIRCHE einsetzen,beten,leiden, und opfern... Da WIRKT der HL. GEIST in unsere Kirche so stark, daß es diese \" Teufels Hierarchie\" heute oder morgen nur noch als \"Rest - Müll \" verbrennt !... Also, keine Angst, die WAHREIT siegt , PETRUS auch!

Vatikan befürchtet....

Ich erbitte Erleuchtung für uns alle

Liebe Schwestern, Liebe Brüder !
Bei allen vielleicht berechtigten Kritiken gegen einige Würdenträger der Deutschen Katholischen Kirche, kann doch im Ernst nicht euer Wille sein, das wir uns spalten lassen. Unser Hochverehrter Heiliger Vater kämpft unermüdlich gegen solche Tendenzen und hier zelebrieren einige schon den Untergang. Niemals war die Einheit einfach und niemals wird sie einfach sein. Niemand hat uns auch versprochen das es einfach sein wird. Lasst euch also bitte zu Pfingsten wieder etwas vom Heiligen Geist erleuchten und betet für die Einheit der Katholischen Kirche und auch für die Erleuchtung unserer Deutschen Katholischen Bischöfe und Kardinäle. Euch allen ein gesegnetes Pfingstfest

Diese Notiz hier bestätigt mir den Angriff von gestern auf meine Person und kat.net aus dem „Katholischen Forum im Bistum Erfurt“ Wer nicht die Fahne in deren Wind hängt wird in die „rechtsextreme“ Ecke gestellt und mundtot gemacht.
Siehe Anhang zu: 08. Juni 2011, 11:40 Erfurt: 15.000 Interessenten für Papstmesse bekommen Absage, http://www.kath.net/detail.php?id=31788

Steht zum Heiligen Vater, egal was die „Deutschen“ wollen und tun!

@ Noemi; @ Wildrosenöl

@ Noemi: Danke für den Hinweis. Ich habe auf focus.de die Suchfunktion bemüht, da auf der Startseite nichts zu finden war, und bekam weder beim Stichwort \"Vatikan\" noch bei \"Kirchenspaltung\" die Meldung ausgeworfen. Dass das Gute auf kath.net so nah liegt, habe ich übersehen.

@ Wildrosenöl: Ich wollte Sie nicht unvollständig zitieren, sondern habe nur Ihren Eingangssatz als Aufhänger verwendet, um darauf hinzuweisen, dass ein Gerücht eben kein belastbares Faktum ist. Entschuldigung für das Missverständnis.

Endlich mal

Das würde mich ungemein freuen, wenn die versteckten Feinde der katholischen Kirche sich endlich von Ihr abspalten und endlich mal zu einer Sekte werden, wo sie ja sowie so geistig gehören.

Ja - ich bin voll für die Spaltung. Die Abspalter sollen nicht vergessen, die von Ihnen geschaffenen antikatholischen Organisationen (WiSiKi, ZdK, Scheinkath. Jugend und sonstigen Quark) mitzunehmen.

Allelujah!

Historiker

die Meldung ist nicht schwer zu finden. Sie brauchen dazu bespielweise nur bei der nebenstehenden Rubrik anderswo zu schauen. Auch ich denke, daß ein Ende mit Schrecken einem Weiterwursteln und Hoffen auf Einsicht und Umkehr der Küng-Geißler-Lehmann-Glück-Kirchenseilschaft vorzuziehen ist. Wir lassen nicht zu, daß die DBK versucht, den Hl. Vater zum Grußaugust zu verzwergen und sich klammheimlich (?) an seine Stelle zu setzen.

@a.t.m

\"Daher lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Oder lieber eine kleine Heilsbringende Kirche als eine große Unheil bringende Gemeinschaft.\" Genau das meine ich auch. Mir zittern die Hände vor lauter Traurigkeit.

@Historiker

wenn Sie mich zitieren, dann bitte vollständig. Es gibt eine Faktenlage unabhängig von einem vatikanischen Dossier. Die habe ich in meinen Kommentaren benannt. Und ich wiederhole sie deshalb nicht, um nicht alle anderen hier mit Doppelaussagen zu langweilen!

Der Kampf ist in VOLLEM Gange

und unserem GOTT sei gedankt dafür, dass er das zulässt. Es trennt sich die Spreu vom Weizen. Unser Vater hat seinen Sohn Jesus Christus gesandt, um zu retten, nicht zu richten und unsere katholische, apostolische und papsttreue Pflicht ist es im Namen unseres Herrn dafür zu beten, dass unsere vom Weg abgekommenen Bischöfe, Priester und Laien umkehren und Heim kehren. Doch es gibt leider, wie in allen Zeiten, Unbelehrbare \"Söhne und Töchter\" des Verderbens, die verloren gehen (wollen?).
Gebe Gott unserem Papst Benedikt die Kraft, die Sendung Christi \"Weide meine Lämmer\" noch lange fortzusetzen.
Herr Gott Vater im Himmel, ich bitte für uns ALLE, gibt uns die Gnade der Treue zu Dir und lass niemals zu, dass wir uns von Dir, dem Schöpfer, trennen. Durch Christus unseren Herrn, der in der Einheit des Heiligen Geistes mit Dir, Vater, lebt und herrscht in alle Ewigkeit - AMEN.

Mögem wohl viele nicht so sehen,

Aber diese Spaltung betrifft ja nicht nur die \"Berufskatholiken der Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche Deutschlands\" sondern auch die Österreichs. Und Geistig ist diese schon lange von Gott dem Herrn und seiner einen, heiligen, katholischen und Apostolischen Kirche abgespalten, man braucht doch nur mit Sonn- u.o Taufscheinchristen sprechen und schon wird dieser Glaubensabfall in seiner gesamten Tragweite ersichtlich. WiSiKi, Pfarrer- Laieninitiative, POA, KFB usw. usw. sind doch die Wegbereiter dieses Glaubensabfalls und des Kampfes gegen die HRKK.

Daher lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Oder lieber eine kleine Heilsbringende Kirche als eine große Unheil bringende Gemeinschaft.

Gott und Mariens Segen auf allen Wegen.

@Wildrosenöl

\"Ich sage es offen: Eine Spaltung wäre für mich eine Befreiung. Es wäre wie ein Erwachen aus einem endlos langen Albtraum.\"
Diese empfinden habe ich auch gespürt, Ich habe nicht den Eindruck dass die ganze \"Memorandum\" die Katholischekirche in ruhe lässt. d.h meine ich sollen sie ihr eigene machen und die Katholische Kirche in ruhe lassen. Ist schmerzhaft, aber um die \"Rettung\" der katholisch apostolische Kirche können/müssen wir es ertragen. Ich hoffe ich habe Sie nicht Missverstanden.

@Johnboy

Mit den Deutschen Bischöfen redet er ja ständig. Offensichtlich verstehen sie ihn aber nicht, sonst würden einige nicht gegen ihn handeln sondern ihm folgen und gehorchen, wie sie es bei ihrer Weihe gelobt haben.
Also wäre ein Gespräch mit den Evangelischen, in dem er sie um einen Platz für diese unkatholischen Bischöfe in der EKD bittet ein sehr deutliches Signal. Ich würde gerne mal erleben, was dann los wäre in Deutschland ...

@ Wildrosenöl

\"Das ist natürlich gewagt,
jetzt ein Gerücht zu kommentieren.\"
Man kann die Sache natürlich auch umgekehrt verstehen: Die (konservative) Gegenseite versucht im Vorfeld des Deutschlandbesuchs die \"Reformer\" zu diskreditieren und gegen sie Stimmung zu machen. Bei Gerüchten ist das eben so eine Sache: nichts Genaues weiß man nicht. Auf focus.de habe ich übrigens bis jetzt keine entsprechende Meldung gefunden. Vielleicht kann ja jemand eine Quelle für das Gerücht anbieten?

Wenn diese antikatholische Allianz wirklich einen auf Sonderweg machen sollte, dann wäre hier aber ein Grund für die Kündigung des Konkordates seitens des Vatikan und das hieße für die deutschen Scheinkatholiken : Keine Kirchensteuern und damit wäre der Masse der Patoral- und sonstigen ReferentInnen der Lebensgrund geraubt!

Wenn es eine Spaltung gibt, dann wird nur das offenbar, was schon seit langem Faul ist in der deutsch-katholischen Kirche. Ich für meinen Teil bleibe römisch-katholisch und folge dem Nachfolger Petri.
Der Hl. Geist stiftet Gemeinschaft, der Ungeist Spaltung!!
Eins ist sicher. Der Ungeist ist es nicht der durch Papst Benedikt wirkt.

Fortsetzung

Leider trennen sich Lehmann, Zollitsch und Gefährten nicht. Sie wissen, sie machen sich mit einer rein deutschen Kirche lächerlich, zumal es schon die (erfolglosen) Alt-Katholiken gibt.
Sie wollen, um die Ausdrucksweise von Dr.Alexander Kissler zu verwenden, den \"Papst zum Grüß-August verzwergen\", sie wollen ihn auf katholische Folklore reduzieren. Und ihre deutsch-katholische Kirche durchziehen.Der Kampf ist im Gange. Der Albtraum geht weiter...

@Cinderella01

Wenn das um die befurchtung der katholische \"Spaltung\" in Deutschland geht dann wird unser Heilige Vater doch mit deutsche Bischöfe mit alle deutliche sprache sprechen, und nicht mit der Protestanten des wegen verhandeln. Oder sehe ich falsch?

Das ist natürlich gewagt,

jetzt ein Gerücht zu kommentieren. Ich wage es: Dass der Papst in die Enge getrieben werden soll, ist offensichtlich. Ob im Vatikan ein Dossier existiert oder nicht. Seit Januar 2011 ist das mehr als deutlich. Der Beginn ist wohl zu datieren zum Zeitpunkt der Herbstvollversammlung der DBK. Hier hat Karl Kardinal Lehmann seine für Rom nicht annehmbaren Forderungen auf den Tisch gelegt. EB Zollitsch ist mit seiner Dialoginitivative voll auf den Zug aufgesprungen. Äußerungen des ZdK-Boss Alexander Glück nach der letzten Chance für eine Reform-Strukturreform Anfang Januar sind zu verzeichnen. Danach die CDU-ZdK-Politiker. Dann das Theologen-Memorandum. Derzeit Jesuiten-Lautsprecher Klaus Mertes. Ob das Dossier im Vatikan existiert oder nicht: Mir reichen die Fakten, die mir bekannt sind.
Ich sage es offen: Eine Spaltung wäre für mich eine Befreiung. Es wäre wie ein Erwachen aus einem endlos langen Albtraum.

Papst Benedikt läßt sich nicht in die Enge treiben!

Als Nachfolger Petri ist er nicht irgendein weltlicher \"Kirchenpräsident\" o.ä., der sich auf faule Kompromisse einlassen muß! Genau darauf zielen nämlich die hoch politisch geprägten Versuche \"deutsch-national-katholischer\" Kreise ab. Nicht zufällig machen sich so viele Politiker für die Interessen dieser Gruppen stark, die dazu ihre jahrelang \"erprobten\" Politiker-Methoden einsetzen.

Laßt uns gerade jetzt an Pfingsten dafür beten, daß unser Papst mit der Hilfe des Heiligen Geistes diesen Machenschaften widerstehen und jegliche Sonderwege der katholischen Kirche in Deutschland, die dann nicht mehr in vollem Sinne katholisch wäre, verhindern möge. Beten wir aber auch um die Hilfe des Heiligen Geistes für diejenigen, die unsere Heilige Römisch-Katholische Kirche so offensichtlich von innen zerstören wollen. Er gebe ihnen die Einsicht, von diesem Tun abzulassen.

Vielleicht ist das der Grund

warum der Papst so lange mit den Protestanten verhandeln will. Vielleicht will er den Abweichlern einen Weg in die Evangelische Kirche bahnen, damit das Thema endlich vom Tisch kommt.
Warum werden wir eigentlich nicht gefragt, ob wir dies Abspaltung wollen?
Es erklärt aber auch, warum man die Besucherzahlen zur Deutschlandreise des Papstes bewusst \"klein\" halten will!
Auf nach Berlin, Erfurt und Freiburg. Zeigen wir den Deutschen Bischöfen, was wir davon halten!