Drei Bezugspunkte: Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft

@montfort

Halten Sie das, was Sie geschrieben haben für nicht vereinbar mit dem, was ich schrieb? Ist es nicht! Das ist genau der Grund, aus welchem Sie den hl. Vater nicht verstehen.
Es gibt Gesetze, die Kinder vor Gewalt, Missbrauch (auch elterlicher) schützen. Aber sie sind nicht der Grund, warum ich meinen Kindern mit Liebe begegne.
Wir sollen in der Liebe Gottes handeln und nicht ängstlich nach Geboten schauen. Das bedeutet nicht, das jemand Gebote für nichtig eklären oder gar abschaffen will.

@maska - Gesetze sind dafür da, um die Liebe zu schützen und gegen Lieblosigkeit abzugrenzen ...

... sie dienen den Schutzbedürftigen, sie wollen davon abhalten, dass jemand gegen die Liebe (Gottes und der Menschen) handelt und das zerstört, was die Liebe Gottes, die eigene Liebe oder die Liebe seiner Mitmenschen wachsen hat lassen.

Ohne Gebote Gottes und ohne menschliche Gesetze, die sich aus dem von Gott Gewollten ableiten, läuft es doch nur auf "das Recht des Stärkeren" hinaus: Dann können Sie die Liebe hingebungsvoll leben, aber etwa zusehen, wie ein anderer Ihre Frau und Ihre Kinder für sich beansprucht oder das Kulturgut zerstört, das die Liebe vieler Generationen aufgebaut und bewahrt hat.
Ganz ohne Gebote und Gesetze wird Ihre Liebe bald überfordert sein.

Und es kann auch sein, dass Sie entdecken, dass Ihre eigenen Handlungen nicht immer nur von reiner Liebe geleitet sind, selbst wenn sie das grundsätzlich wollen - da sind Gebote und Gesetze dann auch eine hilfreiche Stütze für die Läuterung der eigenen Motivation und das Ausharren in der Liebe, die Hingabe "kostet".

Montfort

Ich kann nur alles Gesagte immer wieder unterstreichen. Franziskus legt leider immer wieder viele seiner Worte in die Worte Jesu, dabei gibt es doch Stellen in der Bibel, wo steht es soll kein Wort oder Buchstabe ausgelassen oder hinzugefügt werden. Und um seinen Namenspatron den großen Franz v.Sales zu zitieren: • Der Mensch erfährt sich selbst in der Zerrissenheit seines Daseins auf unterschiedlichste Art.
Aber er darf sich selbst so annehmen, wie er ist, weil er sich von Gott geliebt weiß. UND:




Meine Vergangenheit kümmert mich nicht mehr,
sie gehört dem göttlichen Erbarmen.

Meine Zukunft kümmert mich noch nicht,
sie gehört der göttlichen Vorsehung.

Was mich kümmert und fordert, ist das Heute.
Das aber gehört der Gnade Gottes und der Hingabe meines guten Willens.

Wir sind doch Kinder

Gottes.
Brauche ich Gesetze, die mir sagen wie ich mit meinem Mann/meiner Frau/ meinen Kindern umgehe?
Nein, mein Verhalten, mein Umgang ist Folge meiner Liebe zu einer Person, wie auch in meinem Glauben, meinem Leben nicht die Gesetze mein Tuen bestimmen sondern meine Liebe. Sonst fehlte mir dazu die Kraft. Und die Liebe die mir geschenkt ist, macht mich fähig nicht allzu oft Egoist zu sein, Mensch in Fülle zu sein. Die Gesetze geben mir Orientierung.
"Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten" Joh.14.15

@Aleandro - Die Worte des Papstes wollen mir halt so gar nicht nach den Worten Jesu klingen, ...

... der sagt: "Wenn du aber das Leben erlangen willst, HALTE DIE GEBOTE! Darauf fragte er ihn: Welche? Jesus antwortete: Du sollst nicht töten, du sollst nicht die Ehe brechen, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht falsch aussagen; ehre Vater und Mutter! Und: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!" (Mt 19,17-19)

Aleandro: Die Gebote sind kein Regelschema, sondern ein Geschenk, das einen Raum sichert, in dem der Einzelne und alle leben können. Gott und dem Gebot gehorsam zu sein hilft uns mehr, als unsere eigenen Interpretationen, ob es diesmal zu halten sei oder nicht. "Wir wissen, wie leicht wir unsere Meinungen und Wünsche mit der Stimme des Geistes in uns verwechseln können. Da sind die Gebote eine Hilfe. Gott, der nur Liebe ist, hat sie uns gegeben." (Chiara Lubich). Natürlich kann jemand reifen und Erfahrungen machen, wenn er die Gebote nicht hält oder halten kann. Aber es ist meist mit viel Leid verbunden, das Gott uns hätte ersparen wollen. So läuft jetzt ja das Menschen vieler Menschen ab, weil sie keine Orientierung mehr haben. Die Aufgabe der Kirche ist es, klar den geoffenbarten Weg zu zeigen, der schützt und zu Gott führt. "Euer Ja sei ein Ja, euer Nein ein Nein.". Die Menschen brauchen zur Orientierung klare Botschaft gerade in dieser Zeit, wo sie von 1000 Stimmen umgeben sind.

Montfort

Beim besten Willen kann ich nicht erkennen, dass hier irgendjemand die "Verkehrsregeln" (GEBOTE) außer Kraft setzen will. Es wird lediglich darauf hingewiesen, dass es Situationen gibt, die nicht ins Regelschema passen, in denen man zu Gunsten eines höheren Gutes anders entscheiden muss/soll/darf, insbesondere wenn man nicht erst darauf warten kann , bis dieser Fall dann auch wieder durch eine passende Regel geregelt ist.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gott, von dem Johannes sagt "Gott ist LIEBE" , das anders sieht.

Auch wenn ich manchmal eine Verkehrsregel übertrete ...

... - aus Unachtsamkeit, Undiszipliniertheit oder im besten Fall im Sinne der Epikie -, so will ich doch nicht die übertretenen Regeln und Gebote im Verkehr einfach außer Kraft setzen oder grundsätzlich abschaffen.

Und selbst wenn sich eine Regel/ein Gebot als in der "Verkehrswirklichkeit" als nicht sinnvoll und zielführend herausstellen sollte - dann gehört das eben VERNÜNFTIG geprüft und evtl. VERANTWORTLICH abgeändert.

Allerdings sind eben die wesentlichen Gebote im Glaubensleben nicht einfach nur MENSCHLICHE Vereinbarung, um den "Verkehr" zu regeln. Selbst im 6. Gebot geht es nicht um "die "Regelung des Verkehrs", sondern um den Schutz und die Reifung der menschlichen Personen und ihrer von Gott gewollten Integrität und Verbundenheit in Beziehungen. ;-)

maska @Natürlich

Ja, da haben Sie recht. Der Vergleich mit den Verkehrsregeln ist vielleicht gar nicht so schlecht. Jeder der aktiv am Straßenverkehr teilnimmt, hat sicherlich schon einmal eine Situation erlebt, dass ein ganz striktes Befolgen der Regeln nicht immer bis ins Letzte möglich oder sinnvoll ist. Sei es, um den laufenden Verkehr nicht unnötig zu behindern oder eine andere ungünstige oder gefährliche Entwicklung zu verhindern.
Das wichtigste Gebot, dass wir von Jesus erhalten haben lautet: "LIEBE deinen Nächsten wie dich selbst!"
Damit sind wir immer auf der richtigen Spur.
Augustinus zieht daraus den Schluss wenn er sagt: "LIEBE, und dann tu was du willst!"

Natürlich

Da wir Menschen aus Fleisch und Blut sind und keine Engel, hat Gott uns in den Geboten eine schützende Ordnung gegeben. Man stelle sich Verkehrstafeln an gefährlichen Stellen vor, die nicht eindeutig lesbar sind! In Nebelzeiten besonders prekär. Da sind massenhaft Abstürze und Kollisionen, Unmengen von Leid vorprogrammiert.

quo vadis

Die Vehemenz, mit der die Korrektur von AL gewünscht wird, rührt bei den Allermeisten in diesem Forum nicht daher, dass sie einen Splitter oder weil sie recht haben wollen, sondern suchen, sondern weil viel auf dem Spiel steht.

Werte/r @quovadis

Ihrer Freude möchte ich mich ganz anschließen + bemühe mich jeden Tag in den Worten unseres Pp.Franziskus - wie grad auch in der heutigen Predigt– etwas “Heraus-zu Hören bzw.zu Lesen” - das auch ich beherzigen kann. So heute die vier, vom Papst erläuterten Punkte: Erinnerung - Mut und Geduld - Hoffnung.... die WICHTIG + wohl täglich NEU einzuüben sind..! Für mich oftmals dankbar ein helfender Weckruf.

Gebote oder Christus ?

@Maska
Es geht doch nicht um ein "Oder" sondern darum, dass beides zusammengehört.
Das erste Gebot Christi lautet im Übrigen: Du sollst den Herrn deinen Gott lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Seele, mit alle deiner Kraft und all deinen Gedanken .. und deinen Nächsten wie dich selbst.
Die Liebe zu Gott steht also absolut im Fokus, und wer Gott liebt, wird seine Gebote halten. Wer Gott liebt, wird stets versuchen ALLE Gebote zu halten, weil er in der Liebe Gottes bleiben will.
Das mit den Verkehrsregeln taugt für mich nicht zum Vergleich. Ganz im Gegenteil - ich halte alle Regeln aus Eigennutz, weil es sonst kracht.

Ich freue mich über jeden,

der in den Worten auch dieses Papstes etwas findet, was gut ist und und was er persönlich beherzigen will, und nicht immer nur den Splitter sucht.

Jesus und die Gebote

„Von jenem Moment an liegt für Paulus der Sinn seines Daseins nicht mehr darin, auf die eigenen Kräfte zu vertrauen, um peinlich genau das Gesetz zu befolgen, sondern darin, sich an die gegenleistungsfreie und unverdiente Liebe Gottes zu klammern, an den gekreuzigten und auferstandenen Jesus Christus.“ (Papst Franziskus, 25.1.2017) Und Jesus bittet: „Bleibt in meiner Liebe. Wenn ihr meine Gebote haltet, werdet ihr in meiner Liebe bleiben.“ (Joh 15) Die Gebote und die Person Christi sind im neuen Bund eins geworden, sie sind bedeutsamer als zuvor, weil sie keine äußerliche Gesetzeserfüllung mehr darstellen, sondern Nachfolge der Person Jesu Christi, der Weg, Wahrheit und Leben ist und uns mahnt: Mt 5,17 "Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben Bei unserer Taufe heißt es: „Ich schenke euch ein neues Herz und nehme das Herz von Stein aus eurer Brust und bewirke, dass ihr meine Gebote erfüllt.“ (vgl Ez 36, 26f) Die Gebote stehen aber nicht zur Disposition

Natürlich,

Christi Gebote sind Wegweiser, aber wenn wir nicht zuerst an Ihm festhalten, werden wir es aus eigenen Stücken auch kaum schaffen, Seine Gebote zu halten. Aber es geht nicht um Gebote, sondern um Christus und den Menschen. Wirkliche Freiheit, Geschmack am Leben ist nur in Gott,. Und Seine Gebote helfen uns ihm näher zu kommen.
Aber der Geisti, nicht die Buchstaben des Gesetzes sind wichtig.
Nicht das Wissen um Verkehrsregeln macht uns zu guten Fahrern. Es gilt mit Mut und Vertrauen zum Fahrlehrer ins Auto zu steigen und sich in der Kunst zu üben.

@ maska - Danke! :-)

Also dürfen wir doch getrost uns immer und immer wieder darum bemühen, SEINE GEBOTE ZU HALTEN, ganz nach dem Wort des HERRN:

„WER MEINE GEBOTE HAT UND SIE HÄLT, der ist es, der mich liebt; wer mich aber liebt, wird von meinem Vater geliebt werden und auch ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.“ (Joh 14,21)

„WENN IHR MEINE GEBOTE HALTET, werdet ihr in meiner Liebe bleiben, SO WIE ICH DIE GEBOTE MEINES VATERS GEHALTEN HABE und in seiner Liebe bleibe. Dies habe ich euch gesagt, damit meine Freude in euch ist und damit eure Freude vollkommen wird. DAS IST MEIN GEBOT: LIEBT EINANDER, SO WIE ICH EUCH GELIEBT HABE. Es gibt keine größere Liebe, als wenn einer sein Leben für seine Freunde hingibt.“ (Joh 15,10-13)

Apropos verspotten ...

„Auch alle FÜHRENDEN MÄNNER Judas und die PRIESTER und das VOLK begingen VIEL UNTREUE. SIE AHMTEN DIE GREUELTATEN DER VÖLKER NACH UND ENTWEIHTEN DAS HAUS, das der Herr in Jerusalem zu seinem Heiligtum gemacht hatte. Immer wieder hatte der Herr, der Gott ihrer Väter, sie durch seine Boten GEWARNT; denn er hatte MITLEID mit seinem Volk und seiner Wohnung. Sie aber VERHÖHNTEN die Boten Gottes, VERACHTETEN SEIN WORT und VERSPOTTETEN SEINE PROPHETEN, bis der ZORN DES HERRN GEGEN SEIN VOLK so groß wurde, DASS ES KEINE HEILUNG MEHR GAB.“ (2 Chr 36,14-16)

Und sie verspotteten ihn.....

Ehrabschneidung und Verspottung sind keine geringfügigen Sünden,auch nicht aus einem subjektiv als richtig verstandenem Eifer heraus,siehe Deutsche Thomas Ausgabe ,Band 18,Ab Questio 57

Welches der Gebote sollen wir als erstes streichen, Heiliger Vater?

"Alle Gebote, alle... Ja, das ist richtig, aber das lähmt dich auch, ... weil es dich nicht gehen lässt."

Soll ich bei irgendeinem der Gebote anfangen, mich lossagen, um nicht "gehindert" zu sein?? Welches Gebot sollen wir als das "unwichtigste" zuerst verwerfen??

Jesus hat viel zum "wichtigsten Gebot" gesagt, aber zugleich auch: "Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. ICH BIN NICHT GEKOMMEN, UM AUFZUHEBEN, SONDERN UM ZU ERFÜLLEN. Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist. WER AUCH NUR EINES VON DEN KLEINSTEN GEBOTEN AUFHEBT UND DIE MENSCHEN ENTSPRECHEND LEHRT, DER WIRD IM HIMMELREICH DER KLEINSTE SEIN. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich. Darum sage ich euch: Wenn EURE GERECHTIGKEIT NICHT WEIT GRÖSSER ist als die der Schriftgelehrten und der Pharisäer, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.“ (Mt 5,17-20)

Wie gut, dass wir wieder so einen

guten Hirten haben!!!!

Großartig

Eine großartige Ansprache, die Mut macht und Ansporn ist nach vorne, weiter zu gehen. Nicht stehen bleiben, weil es ja angeblich 2000 Jahre gut und wahr war.