Jesuit Zollner: Missbrauch hat auch geistliche Dimension

Leere Worte

a. Der Jesuit Hans Zoller redet hier Unrichtiges und
b. er weiß es auch.
Es gibt sehr wohl eine Theologie des Mißbrauchs.
Unser Herr Jesus Christus hat selbst die Gewalt und den Mißbrauch an Kinder ausdrücklich verurteilt und die strengste Strafe daran gekuppelt ("...Mühlensteineum den Hals ins Meer wäre besser...").
Unser Herr hat sich mit den Kindern solidarisiert, nicht mit dem Priester!
Der Hl. Papst Johann Paul II hat in seinem Brief a.d. Bischöfe v. Nordamerika diese Perversitäten gegeißelt.
Besonders mit dem Fall des pädophil. Bischofs v. Brügge vanGheluwe stellte sich die Frage nach der Sakralität dessen Amtes, die Rom untersuchen wollte (bis jetzt ohne Resultat).
Stattdessen versuchte DeKesel 2014 einen Pädopriester wieder komplett in den Verkehr zu bringen, knichte vor der Volkswut ein, blünderte noch mehrmals und wurde 2015 v. p. Franziskus zu Erzbischof und 2016 zu Kardinal ernannt.
Und René Stockman sitzt sicher in Rom...
Amica luto sus

@Theodor69 - Das war nicht der Punkt

Sie haben recht mit Ihrer Aussage: "Kindesmissbrauch ist deutlich mehr als Verletzung der Keuschheit".

Aber um einen solchen Vergleich oder eine Abschwächung des Missbrauchs ging es in meinem Post ja gar nicht. Der war v.a. eine Reaktion auf @Ischis provozierende Frage bzw. die Antwort, dass man bei der vom Ordensgründer geforderten "engelsgleichen Keuschheit" der Jesuiten ja gar nicht über sie "herziehen", sondern mit ihm höchstens zur Frage des Gehorsams übergehen kann.

Zu ihren weiteren Ausführungen mochte ich aber sagen : Allerdings hat Kindesmissbrauch wohl IMMER mit Unkeuschheit zu tun, die ja die Wurzel des Missbrauchs ist. Und schließlich gibt es auch keine "private" Unkeuschheit "im stillen Kämmerlein", die keine Auswirkungen auf das Leben des Menschen und seiner Mitmenschen hätte - und genau darum ist sie grundsätzlich nie als "irrelevant" oder "hinnehmbar" einzustufen oder gar "gut zu heissen".

@Montfort

Kindesmissbrauch ist deutlich mehr als Verletzung der Keuschheit! Mich trifft es relativ wenig, wenn jemand (und das muss kein Priester sein) im "stillen Kämmerchen" unkeusch handelt. Kindesmissbrauch ist dagegen einer der abscheulichsten Verbrechen.

@Monfort - Ihr Wunsch ist ein Wunsch voller Liebe

Sie schreiben, das Sie es
für wichtig halten, angesichts
aller Gräueltaten + Verbrechen
wie Tötungen im Mutterleib
Sterbehilfe usw.

christliche Theologie
so zu betreiben,
das sie mutig bezeugt + bekennt

das Gott auf der Seite der Leidenden
aller Opfer,
zu Tätern gewordene

@chiarajohanna - Sie haben ja doch verstanden, was ich meinte. NUR:

Wir wollen den Kindern helfen - das ist wohl allgemein. Aber wodurch? Daß es vor allem Prävention geben müßte - bessere als bisher- wäre doch einsehbar. Und Kindern, egal welchen Alters,
nicht von vornherein klarzumachen, daß es perverse Menschen gibt (egal welchen Satandes) und dazu noch, daß es andere gibt- viel mehr andere- die wirklich die Lehre Christi leben (auch Priester und Laien) auch wenn manche gefallen sind, DAS ist es, was ich meine, das muß ein Kind nicht von selbst begreifen, dabei kann man ihm doch helfen, ob es Opfer wurde oder werden könnte-nein? Von dieser Prävention - sie ist wie eine Impfung- spricht leider niemand.

@chiarajohanna - Danke für den Versuch, ...

... diese Aussage Zollners verstehbar zu machen. Allerdings verstehe ich das so auch nicht leichter.

Ich halte es im Gegenteil für wichtig, angesichts ALLER Gräueltaten und Verbrechen (auch angesichts von millionenfachen Tötungen der Kinder im Mutterleib und der wachsenden Zahl assistierter Suizide) christliche THEOLOGIE so zu betreiben, dass sie mutig bezeugt und bekennt, dass Gott auf Seite der leidenden Menschen (aller Opfer, zu Tätern gewordenen Opfer, umkehrwilligen Sünder, ...) steht und ihnen neue Lebenswege in SEINER Liebe eröffnet.

@Ischi - Das klingt ja schon ein wenig freundlicher ... :-)

Auch wenn Sie mit Ehrmann in der Auffassung der Aussagen Zollners nicht übereinstimmen, brauchen Sie ihm doch nicht gleich pauschal abwertende Worte "an den Kopf werfen" wie eben: "dass Sie ... nicht die geringste Ahnung haben und von einer grenzenlosen Ignoranz erfüllt sind. Sie haben selber NICHTS begriffen."

Zwischen der Infragestellung des rechten Verständnisses und Ihren Worten liegt nicht nur ein "kleiner Unterschied", sondern liegen "Welten". Und eben dies erinnert dann an Mt 5,22.

Es WÄRE traurig, WÜRDEN Sie das nicht erkennen!

Montfort

Es ist sehr traurig, wenn Sie das nicht erkennen!

Schlicht und ergreifen, weil es sich um ein Verbrechen handelt, dass von einem Vertreter der Kirche und in deren Umfeld begangen wird und nicht von dem netten Onkel von nebenan, und genau darum Auswirkung auf die Akzeptanz unserer Glaubensverkündigung hat.

@Monfort - Ich knabbere auch an der Aussage herum

Vielleicht meint Hans Zollner folgendes:

Das, wenn jemand schuldig wird,
er FÜR SICH SELBST nicht so tun kann,
als sei er unschuldig.
Ich denke mal, es ist eine Aussage,
die FÜR den Erwachsenen spricht,
nicht GEGEN ihn, weil darin die Sorge um das Seelenheil liegen könnte,
so nach dem Motto: Du kannst nicht
so weitermachen, wie bisher.
Deine Theologie, die du verkündest steht auf wackeligen Beinen,
denn deine Beziehung zu Gott
als auch die Beziehung zum Nächsten
sind schwer belastet - bring das
in Ordnung + überwinde deine Scham,
beichte bei einem Mitbruder,
zeige Reue, tue etwas für dich,
und versuche wieder gut zumachen,
bring deine Beziehung zu Gott
und zum Nächsten wieder in Ordnung,
damit die Theologie, die du verkündest
auch "von dir aus" wieder Theologie sein kann.

Ich kann mir gut vorstellen,
das mit Zollners Aussage auch
die Integrität des Täters mit in den Blick genommen wurde bzw. die Gefahr der De-Personalisierung.

PS: Keine Gewähr auf Richtigkeit!

@Ischi - Warum müssen Sie so abfällig gegenüber @Ehrmann sprechen?

Anscheinend wollten Sie nicht hören oder nicht verstehen, warum ich Ihnen im "2+2=5 Artikel" Mt 5,22 ans Herz gelegt habe. Traurig.

Eine Aussage P. Zollners verstehe nun ich nicht ;-) "Es gibt keine Theologie angesichts des Missbrauchs", stellte der vatikanische Top-Experte für Kinderschutz fest." Was soll denn das heißen? Dann gäbe es auch angesichts aller übrigen Verbrechen der Menschheit "keine Theologie", auch nicht angesichts von Golgota. Ob P. Zollner da nicht etwas verdreht hat?
Vielleicht findet sich ja ein Verständigerer, der mir barmherzig und klar hilft, diese unverständliche Aussage P. Zollners zu verstehen oder als unsinnig zu vergessen.

1969 - 1973

durfte ich als Lehrling die Obhut der Salesianer Don Boscos im Heim erfahren, welches den Eltern von den BETRIEBEN empfohlen wurde.
2015 konnte ich noch mit der damaligen Küchenchefin das Thema Missbrauch ansprechen - es gab Derartiges einfach nicht ...

@Ehrmann - Versuch einer Antwort

Leider erschließt sich mir nicht,
was Judas mit diesem Thema zu tun hat?

Gern möchte ich Ihnen antworten:
Wenn Judas ein Verräter war
dann kann er es NUR für "sich selbst" niemals aber für die anderen Apostel
mit gewesen sein!

Und wenn Jesus auch Judas berufen hat,
dann verändert sich durch die Untreue von Judas keineswegs die heilbringende Lehre + Botschaft Jesu!

PS:
Alles, was Sie schreiben ist richtig, es ist die eigene Untreue von Judas,
mit denen die anderen Apostel
nichts zu tun haben!

Ich hatte einzig den Standpunkt
eines Kindes im Blick.
Ein Kind mit 9 oder 10 Jahren kann
noch nicht so differenziert denken,
wie ein Erwachsener.
Daher ist es für ein Kind schwerer sich von der Tat zu distanzieren: Unmittelbar betroffen ist das Kind,
es steckt mittendrin - als Opfer!

Das alles muß das kleine Kind erstmal
mit der eigenen Seele bewältigen,
denn es muß ja weiterleben:

Mit einer nun zerstörten Integrität
und der Schwere dieses Traumas!

>EIN HERZ FÜR KINDER

Ehrmann nicht zu fassen!

Es ist nicht zu fassen, was Sie da schreiben.
Wo hat Zollner nur von einem einzigen Gefallenen geschrieben? Er hat auch nicht verallgemeinert.
Zur Sache wird in dem Artikel alles gesagt. Das muss man nicht wiederholen.

Ihre Aussage: " Das sind Dinge, die auch ein kleines Kind begreift² zeigt nur zu deutlich, dass Sie von Kindern nicht die geringste Ahnung haben und von einer grenzenlosen Ignoranz erfüllt sind.
Sie haben selber NICHTS begriffen.

@Ischi - Der Gründer der Jesuiten, ...

... Ignatius von Loyola, hat seinen Söhnen ja doch die klarste "Regel" in Bezug auf die Keuschheit mitgegeben:

„Und weil das, was das Gelübde der Keuschheit betrifft, keine Interpretation fordert, da feststeht, wie vollkommen sie beobachtet werden muss, indem man sich bemüht, in ihr die Lauterkeit der Engel nachzuahmen mit der Reinheit des Leibes und Geistes, soll, dies vorausgesetzt, vom heiligen Gehorsam die Rede sein.“ (Satzungen 547)

Also brauchen wir nicht über die KEUSCHHEIT der Jesuiten reden, besser mit dem hl. Ignatius über den GEHORSAM der Jesuiten, der ja im letzten immer nur einem gilt: Gott. :-)

Heiliger Ignatius, bitte für uns!

Da ais doch wohl etwas an der Lehre falsch, wenn ein einziger Priester für alle stehen soll?

Wenn Judas ein geldgieruger Verräter war - da sind es doch nicht alle Apostel gewesen? Und wenn Jesus auch Judas als Jünger ausgesandt hat, war Seine Lehre deshalb auch nicht falsch. Das sind Dinge, die auch ein kleines Kind begreift - und davon wurde früher auch nichts verschwiegen. Warum wohl ist es jetzt ein Grund, den Glauben an Gott zu verlieren, weil einer gefallen ist?

Ein guter tiefgreifender Text, der den Opfern existentiell eine Stimme leiht!

Opfer von sexuellen Missbrauch
durch "von Gott berufenen Menschen",
erleiden nicht nur eine Verwundung
auf der spirituellen Seite, sondern ihre Schlussfolgerung wird sein:

"ES GIBT KEINEN GOTT" !

Denn würde es einen Gott geben,
dann wäre das hier - nicht passiert!

Es gibt viele Missbräuche auf Erden,
aber die Missbräuche durch "Berufene"
sind die gefährlichsten, weil hier, hinter der berufenen Person "Gott"
noch hinzukommt - als die "höchste Autorität des Daseins"!

Fragen nach dem eigenem Wert und der Daseinsberechtigung hier auf Erden
als auch vor Gott quälen fortan
die Opfer!

Jeder Missbrauch höhlt die Seele aus,
hier jedoch zerreißt er existentielle Zusammenhänge, wie Kirche gleich
Stellvertretung Gottes auf Erden!

Aufgrund des Traumas erleben
die Opfer eine tiefe Erschütterung
auf dem Weg ihres Glaubens,
den Weg - auf denen Gott ihnen
eigentlich entgegenkommen will!

Wichtige Aspekte

Gerade der "Seelenmord" ist ein trauriger Aspekt dieser Vergehen und Verbrechen. Es scheint so, als sei die nach-68-er-Phase teils allzu großer Nähe zwischen Priestern und ihren (kleinen wie großen) Schäfchen jetzt vorbei. Hoffen wir, dass es jetzt nicht ins Gegenteil umschlägt. Die "alte" Kirche hatte sich übrigens schon etwas dabei gedacht, als sie die Beichtstühle mit getrennten "Räumen" erfunden hat, und zwar nicht nur wegen der Möglichkeit besserer Anonymität...

Jesuit Zollner:

Jetzt bin ich mal wieder sehr gespannt, wer denn jetzt wieder über "die Jesuiten" herzieht.