Quo vadis, Europa?

Es ist gut,

dass die Kirche ihre politische Macht verloren hat. Der Absolutheitsanspruch hat zuviel an Leid hervorgebracht.

Zugegeben, nicht dass es, sieht man die Entwicklung der letzten 10 Jahre unter weltlicher Herrschaft besser geworden wäre.

Das ist ja gerade das Elend.

Zur Einordnung muss ich hinzufügen: Ohne die Gestalt des Nazareners, jenes Jesus, den die Christen den Gesalbten nennen, wäre die Entwicklung hin zur Formulierung der Menschenrechte, die nach Schiller unverändert da oben hangen unmöglich gewesen.

Dieses Abba, ist Vater, sagen zu dürfen, macht, obwohl es ein paar Jahre gedauert hat, Einteilung von Menschen mit größeren und minderen Rechten unmöglich.

Die Würde des Menschen ist unantastbar. Dieser zentrale Satz des Grundgesetzes hat seinen Ursprung in und resultiert aus dem Wirken des Jesus von Nazareth.

Die Modernen sind so stolz auf die Renaissance, auf die Aufklärung. Was dort ans Tageslicht kam, wurde in den Klosterstuben des MA von christlichen Denkern vorbereitet.

@Henry_Cavendish

Mein soeben geschriebener Kommentar ist mir weggerutscht, deshalb noch mal ein neuer Versuch.

Dass Sie aus der Kirche ausgetreten sind, respektiere ich.
Ob Sie sich nur aus der Kirche als Institution ausgeklinkt haben oder damit auch Gott den Rücken kehrten, das wissen nur Sie allein.
Um eines allerdings bitte ich Sie:
Erwarten Sie nicht Erlösung von anderen Menschen, erwarten Sie nicht die Lösung aller Probleme von der Wissenschaft.
Uns allen, selbst den Gescheitesten unter uns und auch den allerhöchsten Eliten der Gesellschaft und Wissenschaft sind Grenzen gesetzt.
Sie berufen sich u.a. auf die Aufklärung. Aber hat nicht auch sie unzählig viele Tote zu verantworten?

Lieber Henry_Cavendish, Sie wissen nicht, was in 10, in 20 oder mehr Jahren sein wird. Dass die Welt und das Leben in ihr aber nicht einfacher werden wird, ist schon jetzt absehbar.
Und so bitte ich Sie, die Tür zu Gott nicht voreilig oder zu schnell zu schließen.
Geben Sie Ihm eine Chance, Sie aufzurütteln!

@Henry_Cavendish

"Falls ich kommenden Sonntag in irgendeine Kirche hier in der Stadt (gerade so "Großstadt")ginge, sähe ich da eine gut gefüllte Kirche oder wäre sie eher leer? Entsprächen die Menschen dort dem demographischen Querschnitt, oder wären sie älter?"

na und, Sie gehen doch in die Kirche um Jesus Christus zu treffen! Ob da viele Menschen sind, oder wenig, alte oder junge, Frauen oder Männer, was solls?
Es ist mein Leben hier, und so der Herr will mein leben dort.
Treten Sie wieder ein.

Henry_Cavendish

Lieber @Henry_Cavendish, warum haben Sie den mystischen Leib Christi verlassen, warum nicht trotz aller Schwierigkeiten dem Herrn treu bleiben? Der Teufel gaukelt viele Dinge vor, um vom Leib Christ zu trennen, doch wer ist Fehlerlos?

@Waldi, @Herbstlicht, @Ferber Thomas: Sie übersehen Fundamentales, meine ich #3/3

Ich finde auch viele Aussagen heuchlerisch.
Während, wenn es um Kitas und Kindeswohl geht, zig Argumente vorgelegt werden, warum Kinder besser bei der Mutter aufgehoben sind und die "Links-grün-Versifften" völlig falsch liegen, können Kinder von Migranten, Asylanten oder Muslimen gar nicht schnell genug in eine Kita gesteckt werden.
Kindergeld muss erhöht werden aber natürlich nicht für Kinder muslimischer Eltern, denn dann ist es ein falscher Anreiz; dann kommt die Mutter ja auf die falsche Idee, zuhause für ihre Kinder zu sorgen, statt zu arbeiten. Häähhh?!
Oder: "Halal" gehört verboten, denn Jeder hat sich an unser Tierschutzrecht zu halten, aber "koscher" ist selbstverständlich erlaubt.
Wenn mir das irgendetwas zeigt, dann, dass es den Leuten gar nicht um "Familie", um "Kinder" oder "Religionsfreiheit" geht. Auch nicht um das Grundgesetz oder um DIESES Deutschland.

@Waldi, @Herbstlicht, @Ferber Thomas: Sie übersehen Fundamentales, meine ich #2/3

Dazu gehört aber auch ("Menschliches, allzu Menschliches" :) ), dass Sie als Christen die Befindlichkeiten von uns, die einen Akt der Trennung vollzogen haben, unterschätzen.
Ich schreibe mal in der "Ich-Perspektive", denke aber, dass ich damit nicht alleine bin. Dieser Akt der Trennung, des Austretens, der Selbstbehauptung, der eigenen Identität lädt das weitere Verhältnis auf. Es wiegt viel schwerer, als die rein intellektuelle, pragmatische Auseinandersetzung mit irgendwelchen anderen Glaubensrichtungen, mit denen man sich ohnehin nicht identifiziert.
Ich denke, damit wird verständlich, warum für mich die Geschichte des modernen Westeuropa nicht die des "christlichen Abendlandes" ist, sondern jene der Aufklärung, des Humanismus und der modernen Wissenschaft, die sich gegen das politische/ herrschende Christentum durchgesetzt haben.
Ich bin aber - was uns in Westeuropa angeht - auch zuversichtlich, dass es dem hiesigen Islam ebenso ergeht oder er ähnlichen Widerstand erfährt.

@Waldi, @Herbstlicht, @Ferber Thomas: Sie übersehen Fundamentales, meine ich #1/3

Etwas, so meine ich, dass auch hier im Forum unumstritten ist - ich denke da u.a./ pars pro toto an die Beiträge und Kommentare hier kürzlich zur Erstkommunion.
Der Bedeutungsverlust des Christentums in Deutschland und Europa hat nichts mit dem Islam oder gar einer Islamisierung zu tun. Jahr für Jahr treten Hunderttausende - so wie ich - aus den Kirchen aus; nicht wegen der Skandale, nicht um zum Islam zu konvertieren, nicht um Steuern zu sparen oder wegen einer Daseinskrise sondern schlicht, weil sie nicht (mehr) glauben.
Falls ich kommenden Sonntag in irgendeine Kirche hier in der Stadt (gerade so "Großstadt")ginge, sähe ich da eine gut gefüllte Kirche oder wäre sie eher leer? Entsprächen die Menschen dort dem demographischen Querschnitt, oder wären sie älter?

Politisch betrachtet stimmen die Bürger in Sachen Christen/ Kirche/ Glaube mit den Füßen ab! Daran kommt KEINE Politik, die den Anspruch erhebt, für breite Teile der Bevölkerung zu sein, vorbei.

Wir sind nicht unschädlich abgedichtet

"Die Muslime sind Menschen wie du und ich. Das Evangelium gebietet uns, sie zu lieben. Aber dem Islam gegenüber dürfen wir nicht blauäugig sein," sagte ein Kenner des Islam, der viel für Muslime getan hat. Hinter all dem Terror, aber auch in Amokläufen, Morden etc. stehen jedoch Mächte des Bösen, die sich aufgestaut haben und sich Bahn brechen.
"Was geschieht, zieht Folgen nach sich. Jedes gediegene, gerechte Handeln macht Völker und Reiche gedeihen; jedes der Wirklichkeit ungemäß, ungerechte Handeln zerstört. Alles läuft zur letzten Auswirkung. Was geschieht, bleibt Vollstreckung dessen, was voraufgegangen, und bereitet das Folgende vor. Wir stehen nicht in einem gesicherten biologischen, geschichtlichen geistigen Ganzen, das unangreifbar seinen Weg nähme und über welchem, unschädlich abgedichtet, das religiöse Geheimnis Gottes hinge, sondern unter der Möglichkeit des Gerichtes so wie Jerusalem darunter gestanden hat und wie die Welt als Ganze
daruter steht.(R.Guard.)Umkehr zu Gott!

@Ferber Thomas

Selbst wenn die etablierten Parteien die Absicht hätten, das Christentum auszurotten, wozu?
Die Lehre Jesu beinhaltet neben der Gottesliebe und der Nächstenliebe auch die Freiheit des Glaubens. Wir können uns für Gott entscheiden als auch gegen ihn.
Im Islam dagegen gilt die Unterwerfung.
Haben Sie das gemeint? Sind Sie der Ansicht, dass eine islamisch geprägte Gesellschaft besser zu steuern und zu manipulieren wäre durch eine möglicherweise geplante Welteinheitsregierung?

Ich weiß, das klingt sehr nach Weltverschwörungstheorien, aber was wissen wir schon, was die wirklichen Interessen der Welt- und Geldeliten sind.
Mit dem Christentum jedenfalls meinen sie es nicht gut!

@Herbstlicht

Was die Politiker der unchristlichen Parteien umtreibt kann ich Ihnen sagen.
Xie etablierten Parteien wollen das Christentum ausrotten!
Bisher haben Sie es aber nicht geschafft Ihre unchristliche Einheitsregierung zu etablieren. Der Widerstand der Christen ist zu gross, es geht Ihnen nicht schnell genug.
Daher benutzen Sie den Islam um Angst und Schrecken zu verbreiten, dann werden Gesetze eingeführt die man wunderbar zur Vernichtung christlicher Meinungsäusserungen einsetzen kann. So hoffen Sie schneller an Ihr Ziel zu kommen. Der Überwachungsstaat wirds schon richten.
Die einzige Partei die christlich und die wieder zu alter Stärke finden muss ist die Deutsche Zentrumspartei.
CDU, CSU, SPD, Grüne haben einen Pakt mit dem Teufel geschlossen und sind nicht mehr wählbar, da für Abtreibung, Homoehe, Gender,....

@Waldi

Ich glaube nicht, dass die Kirchenvertreter beider Konfessionen sowie die Politiker "mit Blindheit geschlagen" sind", was die Gefahr der Islamisierung Europas betrifft.

Sie wissen darum, genau wie wir es wissen, sie sind ja nicht dumm.
Interessant wäre es eher, sie zu fragen, warum sie dieser drohenden Entwicklung nicht Einhalt gebieten.
Was genau hindert Bischöfe daran, das Christentum zu verteidigen und welches konkrete Interesse haben Politiker, dem Vormarsch islamischen Denkens zuzustimmen?
Welche Interessen kommen hier zum Tragen, wer profitiert davon - wie und auf welche Weise?
Das ist doch die wichtige Frage!

Die Kirchenvertreter, sowohl die evangelischen,

als auch die katholischen, sind genau wie die Politiker gegenüber der Gefahr der Islamisierung Europas mit Blindheit geschlagen. Wie sehr unsere höchsten Kirchenvertreter unter der Fuchtel des Islam winseln, haben Kardinal Marx und Bischof Strohm auf dem Tempelberg in Jerusalem unmissverständlich gezeigt. Das war schon ein vorweg genommener Sieg des radikalen Halbmondes gegenüber dem Ruf des gekreuzigten Christus nach Barmherzigkeit, Nächstenliebe und Frieden. Es ist interessant - und gleichzeitig beängstigend - festzustellen, dass die Politiker, trotz Politikverdrossenheit, verhältnismäßig viel mehr Anhänger des Wahlvolkes hinter sich haben, als die Kirchen an Gläubigen! Wer heute die katholischen Gottesdienste besucht, (von den evangelischen ganz zu schweigen), meist von Laien oder säkularisierten Priestern "moderiert", versteht den Vertrauensverlust, den die Kirchen selbst verschuldet haben. Sie haben ihre Hauptaufgabe, die Menschen zu Gott zu führen, kläglich vernachlässigt!

Europa, wo stehst du?

Am Abgrund - Werte verteidigen, nicht beschneiden - wo bleibt Politik und Kirche???
Diese abgedroschenen Floskeln, man hat sie wirklich bald satt! -- Aus einem Buch entnommen: 138 muslimische Theologen haben am 13.10.2007 einen Brief an Papst Benedikt XVI. und die ganze Christenheit geschrieben. Zu Übereinstimmung zwischen Islam und Christentum (und wenigstens nebenbei dem Judentum) heißt es: "Die Einzigkeit Gottes, die Notwendigkeit, ihn zu lieben, und die Notwendigkeit der Liebe zum Nächsten ist eine gemeinsame Basis für den Islam und das Christentum".- "Lassen sie uns diese gemeinsamen Grundlagen als Basis für jeglichen zukünftigen interreligiösen Dialog zwischen uns nehmen".
Freilich lassen die muslimischen Theologen NICHT die kritische Einsicht zu, dass der Koran sowohl die Erkenntnis der Einzigkeit Gottes wie die Gebote der Gottes- und Nächstenliebe Altem und Neuem Testament, Judentum und Christentum verdankt. Und es gibt auch keine Distanzierung vom militanten Islamismus.

In 30 Jahren ist Europa muslimisch, falls nicht vorher Jesus Christus selber auf die Erde kommt ...

Die Christen sind einfach zu feige! Die Moslems dagegen nehmen ihre Sache ernst ... so sieht's aus im Schneckenhaus!

Dieser Kommentar bringt es auf den Punkt.
Angeblich war man sich auf dem Gipfel in Italien doch einig in Bezug auf die Terrorbekämpfung.
Wo sind denn die konkreten Maßnahmen wie man gegen den Terror vorgehen will?