Bibelwerk: Kein "willkürliches Gendern" in neuer Bibelübersetzung

Frage an alle Frauen - inklusiv oder exklusiv?

"Das Griechische und Hebräische benutzten "Söhne" oder "Väter" inklusiv, mangels eines Wortes für "Geschwister" würden unter "Brüdern" auch "Schwestern" verstanden."

Sprich: Unter "Söhne" verstand man auch Töchter, unter "Väter" verstand man auch "Mütter" und unter "Brüder" verstand man auch "Schwestern". D.h. die Frauen waren mit eingeschlossen - "inklusiv" eben.

Naiv wie ich bin, dachte ich nun, dass die modernen Feministinnen, unsere begnadeten Genderexpertinnen, eine "inklusive Sprache" fordern. Doch wenn man nun "Söhne und Töchter", "Väter und Mütter" oder "Brüder und Schwestern" bzw. "Österreicher und Österreicherinnen" sagen muss, sind die Frauen doch "exklusiv", d.h. "ausgeschlossen", oder?! Ja was denn nun, wollen die Frauen eingeschlossen/inklusiv ("Liebe Österreicher!") oder ausgeschlossen/exklusiv sein ("Liebe Österreicher und Österreicherinnen!") ??? Da waren die Alten Griechen und Hebräer viel weiter als wir mit ihrer "inklusiven Sprache"! Ich bin ganz durcheinander...

@athanasius1957

Jesus Christus ist unser Bruder, unser Freund, unser Herr:
Dass Christus sich "nicht schämt" uns Brüder zu nennen, finden Sie in Hebr 2,11. Und dass er uns nicht mehr "Knechte", sondern "Freunde" nennt, in Joh 15,15.
Natürlich ist Christus unser Herr - aber eben viel mehr als das: Auch Bruder und Freund. Ich denke, wir sollten keine Gegensätze konstruieren (Jesus vs. Christus, Freund und Bruder vs. Herr), wo keine sind.

Gendersprache in der Messe lauter Sargnägel für die Kirche

@herbstlicht@athanasius: Waren die Leute über 2000 Jahre lang zu dumm, um zu gendern? Ich fürchte, es ist eher umgekehrt. Instinktverlust, Getriebensein vom "in-Sein-müssen", Verflachung, Mangel an Unterscheidung der Geister. Seelsorger sind da unter Druck. Aber nachgeben bringt nichts.Im Bereich der Kirche und vor allem der Liturgie sollte das allerdringendst bereinigt werden, denn da geht es um das Bild von Mann und Frau, wie Gott es im Alten und im Neuen Testament geoffenbart hat. Jegliches Gendern in Liturgie und kirchlicher Verkündigung verfestigt die Fehlentwicklung bezüglich gläubiger Bewusstseinsbildung. Lauter Sargnägel für das Glaubensleben. Es ist klar, dass man sich mit Strömungen zurechtfinden muss. Die Kirche sollte aber raus aus dem Genderfahrwasser. Rettung der Glaubenssubstanz vor Verflachung und Auflösung. Sprache wirkt mehr als man denkt. Gendersprache höhlt den Geist aus. Es entkräftet das Denken. Erfreulich, dass es Priester gibt, die "nicht gendern" in der Messe.

Schon längst wird wild drauflos gegendert,

das hört sich dann von einem zeitgeistigen Lektor so an:
Lesung aus dem zweiten Brief des Apostels Paulus an Timotheus 1,8-10.
Mein Sohn! Meine Tochter! Leide mit mir für das Evangelium.... War Timotheus nun Mann oder Frau oder beides?

Nachtrag

Mir wurde mitgeteilt, dass die neue Einheitsübersetzung zur alten Übersetzung des Namens Gottes "Ich bin" zurückgekehrt ist. Wie gesagt, das scheint mir ein grosser Pluspunkt für diese Arbeit.

@ JuergenPb

Herzlichen Dank für den Link. Ich habe ihn mir sofort in die Favoriten gespeichert, und werde mir diese Möglichkeiten einmal genauer ansehen.

@Stefan Fleischer

Die neue Einheitzübersetzung gibt es online auf dem Bibelserver:
https://www.bibleserver.com/

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@All

Bei den meisten Lesungen aus den Paulusbriefen steht im Original bei den Abschnitten gar nicht „Brüder“.
Diese Anrede wurde „hinzuerfunden“ und kann getrost weggelassen werden. Dann stellt sich das Problem oft nicht.

Frankreich!

Dort hat ein Minister vor kurzem - ich kann mich leider nicht mehr erinnern welcher Minister bzw. wofür - eine klare Anweisung gegeben, das "Gendern" zu unterlassen, da damit der Sprachfluß gehemmt wird.
Leider hat sich in der röm-katholischen Kirche mit dem verschwinden des Lateins egal in welchem Kulturkreis eine echte "PSEUDOLOGORRHEA ET ECHOLALIA PHANTASTICA" allein schon nach dem Einzug und noch während der Heiligen Messen mit unendlichen Erklärungen eingebürgert. Und zusätzlich dazu kommt nun das zum Teil unerträglich gewordene "Brüder und Schwestern" oder "Unser Bruder Jesus" statt "Unser Herr Jesus Christus".

Sprachlich glatt muss nicht stimmig sein.

@bücherwurm: „Ich hätte die Anrede "Liebe Geschwister" bevorzugt. Sie wäre
auch sprachlich glatter. Und bildet eben genau ab, dass wirklich alle gemeint sind.“

Vielleicht doch nicht! Denn der Ausdruck „Geschwister“ ist enger, in der Regel auf die Abkömmlinge eines Elternpaares bezogen. Ich käme nie auf den Gedanken, bei Familienfeiern etwa, meine vielen Kusins und Kusinen als Geschwister anzusprechen.

Ich hätte die Anrede "Liebe Geschwister" bevorzugt. Sie wäre

auch sprachlich glatter. Und bildet eben genau ab, dass wirklich alle gemeint sind.

@Herbstlicht

neulich in der Volksschule, aus dem Mund der Direktorin: "Liebe Lehrpersonen..." - schön, wenn man mit so einer persönlichen und unbürokratischen Sprache angeredet wird! Und dabei gibt es eh nur Lehrerinnen an der Volksschule.

Sehr wohl Gegendere

In der deutschen Sprache ist grammatikalisches Geschlecht häufig nicht markiert; vgl.
https://de.wikipedia.org/wiki/Opposition_(Linguistik)
Konsequenzen:
(1) Auf der Strasse sind vier Katzen. - Unklar, ob es um Weibchen oder Männchen geht.
(2) Auf der Strasse sind zwei Kater und zwei Katzen. - Sex eindeutig, "Kater" (markiert) signalisiert, dass das Femininum in diesem Satz auch Sex signalisiert.
(3) Auf der Strasse sind vier Hunde - vgl. (1), aber Maskulinum.
(4) Auf der Strasse sind zwei Hündinnen und zwei Hunde. - vgl. (2) für Maskulinum.
Für "Österreicher" gilt es sehr wohl. Z.B.
(5) "In Österreich leben Österreicher, in Deutschland Deutsche." - Männer und Frauen.
(6) "Liebe Österreicherinnen und Österreicher!" - vgl. 2, aber Maskulinum
Für "Brüder" (in der deutschen Sprache) gilt es nicht, weil das System der Deutschen Sprache auch das geschlechtsneutrale "Geschwister" enthält.

@ Questore

1. weil ich kein Griechisch kann
2. weil die Vulgata die offizielle Übersetzung der römisch-katholischen Kirche für liturgische Texte ist (oder zumindest zur Zeit meines Religionsunterrichtes noch war).

Sehr wohl

Aus obigem Beitrag:
Mit "Österreichern" seien damals Männer und Frauen gemeint gewesen, und alle hätten das verstanden.

Heutzutage fühlen sich die Frauen "nicht mehr angesprochen, wenn sie nicht extra erwähnt werden."
Und so sprechen wir also von Christen und Christinnen,
von Polizisten und Polizistinnen, usw.

Besonders unangenehm fällt mir das bei Begrüßungsreden auf:
Liebe Lehrer und Lehrerinnen,
liebe Vertreter und Vertreterinnen der Politik,
liebe Vertreter und Vertreterinnen der
Vereine,
liebe Gemeinderäte und Gemeinderätinnen.

Auch hier könnte man locker weitere Beispiele aufführen.
Diese Aufzählungen sind so voraussehbar und dermaßen langweilig, denn jeder, der solche Begrüßungsrituale über sich ergehen lassen muss, weiß doch selbst, dass immer beide Geschlechter gemeint sind.
Aber vielleicht sind heute die Leute dümmer als früher und sie wissen es wirklich nicht.

Nun bin ich aber gespannt

Leider finde ich noch keine Online-Ausgabe der neuesten Einheitsübersetzung. "Genauso gut könnte stattdessen 'Ich-bin' (vgl. Ex 3,6) oder 'Gott' gelesen werden." schreibt Frau Birnbaum. Wurde tatsächlich die meines Erachtens schlechte Übersetzung des Gottesnamens Jahwe "Ich-bin-da" (Ex 3,14) in der Ausgabe 1980 korrigiert? Das wäre meiner Meinung nach ein grosser Pluspunkt für diese Arbeit.

www.stefanfleischer.ch/EINZELTEXTE/jahwe.html