Evangelischer Theologieprofessor zu DBK-Idee: „Ökumenischer Murks“

Ich habe gehört

das Merkel eine Freimaurerin ist, das würde man an der Haltung ihrer Hände sehen.
Ist Kardinal Marx auch ein Freimaurer?
Darf man so etwas überhaupt fragen/denken?

Ich meine so als "gemeines Fußvolk", fühlt man sich schon hinters Licht geführt.

Prominenteste Protestanten für immerwährende Jungfräulichkeit Mariens

...siehe http://kath.net/news/55787!
Luther, Calvin, Zwingli, Cranmer, Wesley!
Dass Maria, die Engel und Heiligen für die irdische Kirche beten, kommt auch in den evangelischen Bekenntnissen vor (Apologie der CA). Katholiken halten meist mehr von den ev. Bekenntnisschriften als Protestanten, die nachher mit neuen Theologien davon abweichen.

Ökumenische Kompromissformeln präsentieren ...

...soweit darf es nicht kommen!
"Der Wiener Theologe erläuterte in „idea“ weiter, dass es ihn aber nicht wundern würde, „wenn uns eines Tages ökumenische Kompromissformeln präsentiert werden, die uns auch noch das katholische Hochgebet als gut evangelisch verkaufen wollen“."
Ökumene darf keinesfalls dazu führen, dass die katholische Kirche, das Hochgebet anpasst.
Es genügt doch, wenn man sich gegenseitig im Glauben respektiert.

Ansonsten würde ich mich sehr freuen, wenn in evang. Christen die Sehnsucht nach der wahren Kirche wachsen würde - und alle konvertieren würden.

Suche nach Wahrheit

Wenn Prof. Körtner noch begreift das alles was er im kath. Hochgebet nicht nachvollziehen kann einwandfrei biblisch ist, er seine protestantischen Vorurteile als Protest gegen die eine Kirche, die Jesus gegründet sieht, dann kann er konvertieren.
Sowas ist in die andere Richtung, (kath. - protest.) in Wahrheit nicht möglich.

lesa

Ich denke auch, das könnte in absehbarer Zeit ein Konvertit werden, denn er sucht ehrlich nach der Wahrheit. Der Herr wird sie ihm offenbaren. Viele Protestanten blockieren sich selbst durch beharrliches Festhalten, ohne nach der Wahrheit zu suchen.

Trotzdem gibt es extrem wichtige Themen für die Ökumene

wie Lebensschutz.

Lebensschutz betrifft alle Christen unabhängig der Konfession.

Ca. 80 % der Kinder (von um 100.000 Schwnagerschaftsabbrüche im Jahr in Deutschald) haben christliche Herkunft (entweder Mutter oder Großeltern wurden getauft).
Praktische Lösungen v.A. für sozial schwache und jugendliche Frauen dringend gefragt um den sozialen und gesellschaftlichen Druck auf diese Frauen zu reduzieren.

@hortensius

"Kardinal Marx und die Mehrheit der Deutschen Bischofskonferenz behandeln de Eucharistie wie einen Privatbesitz [...]." Behandeln die anderen Bischöfe die Eucharistie nicht ähnlich? Nach dem Motto: Das ist unsere (=der Katholiken) Eucharistie, die anderen bekommen sie nicht.

Antworten

@ Bücherwurm ich stimme Ihnen voll zu.
@Thomas-Karl Prof. Körtner stellt hier ganz prononciert die evangelische Position da. Sie stimmt nicht mit der katholischen Position überein- aber gerade darum ist seine Aussage so ehrlich. Er heuchelt nicht, sondern benennt klar sein evangelisches Verständnis des Hochgebets. Das ist in dieser Kontroverse völlig richtig und benennt wesentliche Unterschiede und (Miß)verständnisse. Aber nur durch das klare Benennen dieser Unterschiede kommt man in der Ökumene weiter.
Zur Sache selbst: ich kenne solche Fälle und ich gebe zu, sie sind schwierig. Aber sie sollten mit aller seelsorgerlichen Diskretion behandelt werden. Unabhängig von der theologischen Diskussion: aus seelsorgerlicher Rücksichtnahme hätten solche Fälle nicht an die große Glocke gehängt werden sollen. Die große Diskussion schadet denen, für die solche Ausnahmen gemacht werden. Es muss in der Ruhe des Seelsorgegesprächs verhandelt werden.

Hier redet "ein Blinder von der Sonne"

Ehrlicher Professor

Danke für diesen Kommentar! Diesem ehrlichen Professor ist zuzutrauen, dass er mariologische Schriften wie z.B."Tochter Zion" von Joseph Ratzinger oder "Maria, Mutter der Kirche" von Max Thurian (mit vielen Luther-Zitaten) ohne Vorbehalte liest und "darüber nachdenkt."

Wer's nicht mitbeten kann, kann auch nicht kommunizieren

Die beiden hier genannten Gründe sind logisch nicht ausreichend, um das DKB-"Projekt" als Murks zu deklarieren: 1. Dass dies nur für konfessionsverbindende Ehen gelten soll und nicht "z.B. für alle (Protestanten)" erklärt sich ja gerade aus der Problematik vulgo "schwerer geistlicher Notlage", dass ein Ehepartner "darf" und der andere nicht. Das trifft auf protestantische Ehepaare ja eindeutig nicht zu, daher kann dort diese Notlage gar nicht eintreten. 2. Warum das Nicht-das-Hochgebet-mitbeten-können ein Murksfaktor sein soll, ist ebenso unlogisch: Die genannte Ausnahme ist ja explizit nur für solche formal-Evangelischen, die "den katholischen Glauben bejahen", also essenziell katholisch glauben. Wer das nicht tut, der darf selbst angesichts seiner "schweren geistlichen Notlage" nicht die Eucharistie empfangen. Insofern ist der DKB-Text nicht murksig, sondern durchaus konsequent.

noch ein Aspekt

Ein Aspekt ist in dieser Frage überhaupt noch nicht zur Sprache gekommen. Der Eucharistieempfang verlangt, dass der Empfänger im Stand der Gnade ist. Was ist, wenn ein evangelischer Ehepartner sich einer schweren Sünde bewusst ist? Muss er nicht beichten? Und wenn ja, wo?

Stimme Bücherwurm zu

Das Ganze zeigt die wahre Problematik der Ökumene auf, die offensichtlich der Mehrheit unserer Bischofskonferenz gar nicht bewusst ist. Der Weg zu einer wirklichen Ökumene, die vom Glauben und nicht vom Zeitgeist und politischem Willen diktiert ist, ist noch sehr weit.
Bis dahin müssen wir uns mit dem Gemeinsamen abfinden; nämlich dass Christus der Herr ist und unser persönlicher Retter, die (nichteucharistische) Anbetung und den Lobpreis und vor allem die Treue zu Gottes Wort.

hortensius

Kardinal Marx und die Mehrheit der Deutschen Bischofskonferenz behandeln de Eucharistie wie einen Privatbesitz, über den man frei nach Gutsherrenart verfügen könne. So gehen die Herren mit unserem höchsten Gut um. Beifall in den Massenmedien ist entscheidend. Wie unehrlich sie vorgehen, zeigt allein schon das Wort "in Einzelfällen" kann der protestantische Ehepartner die Kommunion empfangen. Dass Einzelfälle praktisch das Tor für alle öffnen, wissen sie insgeheim auch.

Murks?

Ein Passus im Artikel von Exc. Oster ist missverständlich, und offenbar greift Prof. Körtner u. a. diesen auf:
"Er bejaht das besondere Priestertum, das Gebet zur Mutter des Herrn und für die Verstorbenen – um nur die Punkte zu
nennen, die uns zum Beispiel im Kirchenverständnis von unseren evangelischen Geschwistern deutlich unterscheiden." Im Eucharistiegebet geht es nicht um das Gebet zu Maria (wie überhaupt Gebete in der Liturgie immer an Gott Vater und nie an einen Heiligen gerichtet sind!), sondern das Nennen von Maria, anderen Heiligen und der Verstorbenen - ebenso das Nennen von Papst und Bischöfen - drückt aus, dass die Eucharistie in Gemeinschaft mit der ganzen Kirche, der dies- und der jenseitigen - gefeiert wird.

Bemerkenswert ehrliches Statement

des evangelischen Theologieprofessors Wiener Theologen Körtner. Auf solch ehrlicher Grundlage ist Ökumene möglich!