Vatikan: Papst verweigerte Ring-Kuss aus Hygienegründen

Wohl Hygiene bei Hercules :-)

Sehr geehrte @Amanda1975,
Natürlich ist die nachgeschobene Erklärung "aus hygienischen Gründen" totale Unwahrheit und, weil zur Beruhigung der empörten Gläubigen gedacht, auch eine schwere Sünde.
Wenn ein weitestgehend nackter athletischer Zirkusartist (er sieht wirklich wie ein Superadonis aus) wohl ohne geringste Probleme die Hand und den Ring von PFranziskus küssen darf und die brave Gläubigen in Loreto dasselbe nicht dürfen, ist mit der Kohärenz im Glauben in diesem Fall/bei dieser Person etwas nicht in Ordnung.
Das wirklich knackige Foto fand ich am 29.03.2019 bei der Katholieke Actie Vlaanderen ( kavlaanderen.blogspot.be ), meistens sehr gut informiert und nicht selten mit allerneuesten Fotos von PFranziskus und Papst Benedikt XVI, aus demKlösterchen Mater Ecclesiae ;-)
SE EB Msgr Gänswein kann das Foto bezeugen ;-)
Das ist dann wohl das Vorauskommando in Aktion...

Merkwürdige Ausrede.

Äußerst merkwürdig. Wie das ganze bisherige Pontifikat auch.

Ich habe mir das Video nochmal angesehn

und mußte an ein Spiel zwischen zwei Jungen denken. Der Erste hält die Hand hin, der Zweite soll draufschlagen, worauf der Erste schnell die Hand wegziehen muß.
So wie P.Franzikus bei all dem lacht...macht er sich echt Sorgen wegen der Hygiene! Wers glaubt, wird selig.

@myschkin

Was mich wirklich in heutiger Zeit entsetzt, ist, dass auch in der Kirche das Täuschen, die Trickserei und die eindeutige Lüge Einzug genommen haben, wie in der Politik auch.

Es ist doch offensichtlich, dass die nachgeschobene "Erklärung" des Vatikans lediglich der Schadensbegrenzung dient und mit der Wahrheit nichts zu tun hat.

Es wäre doch absurd, wenn es hyghienische Gründe wären, dies den Pilgern vorher nicht zu sagen, um sie nicht öffentlich zu brüskieren. Desweiteren wurde hier mehrfach darauf hingewiesen, dass in einem solchen Rogorismus der Hyghiene der Papst den Friedensgruß als hyghienisch nicht mehr vertretbar untersagen müsste. Ferner müsste die Praxis, bei der Heiligen Messe die Kommunionhelfer aus einem Kelch trinken zu lassen, unterbunden werden und die Fußwaschung müsste ebenfalls eingestellt werden.

Dass das absurd ist, wissen Sie auch, genauso wie ich Ihnen unterstelle, dass Sie wissen, dass das vom Vatikan einfach nur eine Ausrede war.

Taktik ist heute alles!

@Tonika

Selbstverständlich akzeptiere und respektiere ich als Katholik den derzeitigen Papst, ich halte mich hierbei nicht zuletzt an die Empfehlungen seines von mir verehrten Vorgängers.

Was die Problematik des Handkusses anbelangt, so erinnere ich mich überdies an die Argumentationen zu hygienischen Maßnahmen, die Monsignore Schlegl als Praktiker immer wieder hier im Forum erläutert hat. Insofern kann ich an den Ausführungen des Vatikans nichts erkennen, was die Aufgeregtheiten mancher Mitdiskutanten rechtfertigen könnte.

@Tonika

Danke für Ihre Kommentare!!! Man merkt wieviel Herzblut für die heilige Kirche darin steckt!
Gott segne Sie!

@Cistercium was wirklich irritierend ist.

"Weit mehr als das Handeln des Papstes oder die Reaktion des Vatikans irritieren mich manche Kommentare, die unter aller ... sind. Darf ein gläubiger Katholik so abfällig über das Oberhaupt der kath. Kirche, den Stellvertreter Christi auf Erden, sprechen bzw. schreiben?"

Jede aufrechte Katholiken darf nicht nur, sondern muss diesen Papst kritisieren. Franziskus benimmt sich nicht wie das Oberhaupt der kath. Kirche, wie den Stellvertreter Christi auf Erden. Das ist ja das Problem.
Sie verwechseln da was, nicht die Gläubigen, sondern der Papst redet und schreibt non-stop abfällig und feindselig über die glaubenstreuen Katholiken.

Franziskus kann nicht damit aufhören, die gläubige Herde mies zu behandeln u. sie niederzumachen. Die Reaktion der Gläubigen ist daher nicht unter alle..., sondern die miesen Attacken der Franziskus-Fans, die immer wieder Fakten verdrehen um den Papst als die verfolgte Unschuld zu verkaufen und berechtige Kritik an Franziskus als Sakrileg hinzustellen.

@myschkin Keine Nichtigkeit II

Der Vatikan fertig mit faulen Ausreden die gläubige Herde ab, wie er es immer tut. Selbst als der Papst christliche Flüchtlinge im Stich ließ um nur muslimische Flüchtlinge medienwirksam zu helfen hat der Vatikan dies mit faulen Ausreden rechtfertig. Bei Muslime und Atheisten kann sich der Papst benehmen, da leistet er sich nie einen Affront, sondern gibt sich betont höflich, zuvorkommend und unterwürfig. Kuscht und buckelt gar vor ihnen. Bei Katholiken hingegen lässt gerne den grantigen Despoten raushängen.

Einfach nur armselig. Müssen jetzt Katholiken zum Islam konvertieren oder Atheisten werden, nur damit sie mit dem gebührenden Respekt und Höflichkeit vom Papst und Vatikan behandelt werden? Wahnsinn!!!

@myschkin Keine Nichtigkeit, sondern ein massives Problem.

Oh doch Sie nehmen sich wichtig.
Es ist nicht das erste Mal, dass Sie faktenresistent den Papst in Schutz nehmen. Nur weil Sie nichts von guten Manieren, Anstand halten und denken, Gläubige vor aller Welt zu blamieren und zu demütigen sei okay, müssen nicht andere so denken. Es gibt Menschen, die auf andere Rücksicht nehmen.

Gerade ein Papst, sollte wissen wie man sich benimmt. Sie und andere Franziskus-Fans glauben, dass der Papst das Recht hat Katholiken, nicht nur Pilger, sondern auch die Verfolgten, wie Dreck zu behandeln. Sind eh nur Katholiken. Franziskus leistet sich einen Skandal nach dem anderen aber für die Fangemeinde des Papstes - ist alles nur Nichtigkeit und Schuld sind sowieso immer die anderen. Der Papst verachtet gläubige Katholiken, er kann sie nicht ausstehen und legten keinen Wert auf ihre Zuneigung oder Ehrerweisung.

Das ist keine Nichtigkeit, eine Mücke, die zum Elefanten gemacht wird, sondern ein massives Problem und symptomatisch.

Zerlumpte und verlauste Kirche

@Montfort: in allem Zustimmung.

@Stefan Fleischer: Sie scherzen wohl. Und außerdem: Papst Franziskus will doch eine zerlumpte Kirche. Die ist nun mal nicht hygienisch sauber.

Man ist die Lügen aus Rom überleid.

Das frivole Grinsen PFs über das Zurücktorkeln der Kuss-Brüskierten

sieht fast nach Schadenfreude aus!
Man fragt sich wirklich welche Absicht hinter seinem unerklärlichen Verhalten steckt.

Seltsam - wenn man die Szene im Gesamtvideo anschaut,

ist klar zu erkennen: Schon am Anfang - bei den Klerikern und Ordensleuten - versucht Papst Franziskus den Papstring an seiner rechte Hand mit der linken Hand zu überdecken, wodurch ihm viele den Rücken seiner rechten Hand oder die linke Hand küssen. Bei den Laien zieht er dann die rechte Hand mit dem Ring möglichst schnell weg...

Aber umarmen und auf die Wange küssen lässt er sich wohl... :-(

Wieso hat der gleiche Papst Nichtchristen die Füße geküßt? Bestand da keine Ansteckungsgefahr?!

@myschkin

Haben Sie das Video gesehen?
Es ist eine Sache, den Ringkuss grundsätzlich abzulehnen und den Pilgern am Beginn einer Audienz mitzuteilen, diesen zu unterlassen (was ich auch nicht richtig finde).
Aber die Art und Weise, WIE das hier praktiziert wurde, ist abstoßend!
Der Papst entreißt den Gläubigen regelrecht die bereits ergriffene Hand, so mancher Kuss geht dabei ins Leere oder muss abrupt abgebrochen werden und nicht wenige Pilger sind äußerst verdutzt. Manche von ihnen müssen sogar gestützt werden, weil sie vom Kniefall abgehalten werden (welches hygienische Problem ergibt sich eigentlich durch diesen?).

@Monfort

Meine Erkenntnis ist, mich nicht wichtig zu nehmen und mich nicht über Kleinigkeiten zu echauffieren.

@Cistercium (und @myschkin)

"Jeder schaue zuerst auf den Balken im eigenen Auge und prüfe, ob er noch katholisch tickt.“

Und zu welcher SELBSTerkenntnis sind Sie folglich gelangt? ;-)

Rücksicht auf die Gefühle der Gläubigen

Mag ja sein, dass Papst Franziskus das Küssen des Fischerrings ablehnt. Aber er sollte auch Rücksicht auf die Gefühle der Gläubigen nehmen, die doch alle erwachsene Menschen sind und sehr wohl selbst wissen, dass das Küssen des Ringes vom hygienischen Standpunkt aus betrachtet vielleicht nicht ganz unproblematisch ist. Aber die Gläubigen tun es trotzdem, weil es seit Jahrhunderten christliche Tradition ist. Ich finde es echt peinlich wie der Papst die Hand immer wieder zurückzieht und damit die Gläubigen nicht nur brüskiert, sondern auch noch verwirrt und zutiefst enttäuscht.

Wer ist schuld?

In einem hat Cistercium recht: Für Papst Benedikt dem XVI. und Johannes Paul II. habe ich immer Ehrfurcht und Zuneigung empfunden. PF löst bei mir keines dieser Gefühle aus. Ist das allein meine Schuld?

Werte/r Cistercium, Gegenfrage:

Darf ein amtierender Papst so abfällig seine ihm anvertrauten Gläubigen behandeln?!

Ich dachte wirklich zuerst es würde sich bei dem Film um eine neue Ausgabe der Comedy-Serie "Papa Francesco Reloaded" handeln. Dann wäre die Sache witzig gewesen. So aber ist sie nur noch geschmacklos und abstoßend!

@Cistercium

Ganz meine Ansicht. Dass hier aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird, lässt auf eine völlig übertriebene Fixierung auf Lappalien schließen. Mir zumindest leuchtet die Begründung aus dem Vatikan ein.

Zum Fremdschämen!

Es wird immer lächerlicher. Jetzt werden Hygiene-Gründe bemüht, um das unhöfliche Verhalten des Papstes zu rechtfertigen.

Zum Fremdschämen!

Irritierende Komnentare

Weit mehr als das Handeln des Papstes oder die Reaktion des Vatikans irritieren mich manche Kommentare, die unter aller ... sind. Darf ein gläubiger Katholik so abfällig über das Oberhaupt der kath. Kirche, den Stellvertreter Christi auf Erden, sprechen bzw. schreiben? Jeder schaue zuerst auf den Balken im eigenen Auge und prüfe, ob er noch katholisch tickt.

Hygiene der Seele

Hygiene ist "die bewusste Vermeidung aller der Gesundheit drohenden Gefahren und die Betätigung gesundheitsmehrender Handlungen“.

Überträgt man diese Definition auf die für uns lebensnotwendige Hygiene unserer unsterblichen Seele, müsste man nach den vergangenen 6 Jahren nun eigentlich wissen, wo die Übertragungswege sind und welchen Krankheitserreger man unbedingt meiden sollte.

@myschkin, @Stefan Fleischer, @Stephaninus

Sind Sie wirklich so naiv oder soll das eine Realsatire sein?

Das übliche Dementi um die Wogen zu glätten. Um Ausreden ist der Vatikan nie verlegen.

Keine Hygienegründe halten Franziskus davon ab Muslimen und Häftlingen die Füße zu küssen. Seltsam. Außerdem hätte sich der Papst Zeit nehmen können um eine Ankündigung zu machen, dass der Ring-kuss wegen Hygienegründe ausfällt. Dann hätten sich Katholiken die Demütigung und Blamage erspart. Aber Franziskus hat kommentarlos die Hand weggezogen, weil er nicht wegen Hygienegründen, sondern wegen Verachtung der Tradition, den Ring-Kuss verweigerte. Immer wieder bricht der Papst mit der Tradition und ist voller Verachtung für die Gläubigen.
Zigmal musste der Vatikan mit Dementis einschreiten, nachdem Franziskus sich wieder ein Eklat geleistet hatte. Das gläubige Gesindel wird mit halbherzigen Dementis und Ausreden abgefertigt. Basta. Scalfari- Interviews, Dubai-Erklärung, Karnickelvergleiche, Ehrung von Abtreibungsaktivisten, Katholiken-Bashing. Einfach Schwamm darüber bis zum nächsten Eklat, dann wieder Dementis und Schwamm darüber und so weiter und so weiter... 6 Jahre dasselbe Elend.

@Roman2505

Das hat unser Pfarrer auch einmal gemacht, aber das war als alle Panik vor der Vogelgrippe hatten.

@Cosmas

Sie haben recht, die Erklärung wirkt (ist?) unehrlich und deshalb dumm, weil man uns damit für dumm verkaufen will. Man versucht nur wieder im Nachhinein etwas "auszubügeln".

Dumm und unkundig, daher peinlich und letztlich unehrlich!

Ich stimme Fatima 1713 ganz zu. Jeder, der einen Funken Ahnung von Hygiene hat, weiß zudem, dass durch den Händedruck die meisten Bakterien übertragen werden, da sich bekanntlich (fast) jeder die Hand beim Husten vorhält, oder irgendwo hingegriffen hat, und daher dort die Erreger sind. Weiterhin weiß auch jeder, dass beim Ringkuss - ebenso wie beim Handkuß - Ring bzw. Hand nicht berührt werden - soferne man kultiviert ist. Man kommt nur in die Nähe. Es geht ja um die Geste, deren Sinn und Ausdruck, die der Papst offensichtlich seiner ganzen Körpersprache nach verhindern wollte. Es geht doch nicht um das Abschlecken des Ringes. Die Erklärung wirkt - leider - unehrlich. Wenn's die Hygiene wäre, dürfte er die Hände nicht ergreifen und - wie andere im Forum richtig sagten - vor allem auch die Kinder nicht schmatzend abküssen.

Das ist wohl ein Scherz?

Die Begründung aus Hygienegründen des Vatikans ist doch wohl ein Scherz? Millionen von Gläubigen haben den Ring von Papst Johannes Paul II geküsst. Es ist aber nichts davon bekannt, dass er oder ein Pilger sich je dadurch angesteckt hätten?

Das stimmt, werter @Bernhard Joseph, denn bei der Fusswaschung

überträgt der Papst tausende Bakterien von einem Fuß zu m nächsten - durch einen Kuss!

Wie ein Kuss das Zeichen eines Verrats war, so kann auch das aggressiv-belustigte Entziehen der Hand, um den Kuss des Amtsringes unmöglich zu machen, zum Zeichen des Verrats werden.

Berühren, küssen...?

„Ich stellte immer diese Frage: »Aber geben Sie auch Almosen?« – »Ja, Pater!« – »Ah, gut, gut.« Und dann schob ich noch zwei weitere nach: »Sagen Sie, wenn Sie Almosen geben, schauen Sie dann dem- oder derjenigen in die Augen, der Sie das Almosen geben?« – »Ach, das weiß ich nicht, darauf habe ich nicht geachtet.«

Zweite Frage: »Und wenn Sie das Almosen geben, berühren Sie dann die Hand dessen, dem Sie es geben, oder werfen Sie ihm die Münze hin?« Das ist das Problem: der Leib Christi, den Leib Christi berühren, diesen Schmerz auf uns nehmen, für die Armen." Papst Franziskus, 18.5.2013

Und wenn der Papst am Petersplatz ein Kind nach dem anderen küsst, sollte er bedenken, wie viele Krankheiten er überträgt - vielleicht ist das ja allein schon wegen des Ansteckungsrisikos ein „Missbrauch“ von Kleinkindern für die päpstliche Publicity?!

Herr, sende Dein Licht und Deine Wahrheit!

Peinlich und dumm

Das Video ist peinlich, die Erklärung ist dumm.

Und die Mundkommunion?

Fehlt nur noch, dass zukünftig von Mundkommunion aus hygienischen Gründen abgeraten wird.Übrigens würde ja niemand den Papst hindern sich nach der Audienz die Hände tüchtig zu waschen. Kann mich nicht erinnern, dass in den vergangenen Jahrhunderten durch diese Art der Ehrbezeugung des Ringküssens bei Bischöfen,Äbten oder beim Papst irgendwelche Krankheiten übertragen wurden oder Seuchen ausgebrochen sind. Einfach lächerlich dieses Hygieneargument. Oder ist es die Fortsetzung der päpstlichen Ankündigung beim Amtsantritt:" Schluss jetzt mit dem Karneval". Dann besonders traurig!

Kniefall

Ich meinte im Video auch mindestens eine Frau gesehen zu haben, die er am Kniefall hinderte ...
wahrscheinlich wg. der vielen Keime am Boden.

Kann bei der Fusswaschung nicht auch Fusspilz übertragen werden?

Warum interessiert sich Bergolio da nicht für Hygiene?

Also zukünftig nichts mehr mit solchen gefährlichen Praktiken, Frieden hin oder her!

@Gewitterwolke et al.: Ehrlich gesagt...

... hätte ich nichts dagegen, wenn der Friedensgruß in der jetzigen Form abgeschafft würde. Da schneuzen sich die Leute in ihre Tücher und husten, dass es eine wahre Freude ist, und dann halten sie ihren Mitmenschen ungeniert ihre Rechte hin, mit der sich zuvor geschneuzt haben.

Neben hygienischen Gründen würden auch liturgische eine Reform des Friedensgrußes durchaus nahelegen – allgemeine Unruhe in der Kirche, die das Agnus Dei vollkommen zudeckt.

Schwache Erklärung..

Hat schon jemals jemand davon gehört, daß im Anschluß an diese Geste der Reverenz eine ganze Serie von Erkrankungen durch darauf zurückzuführende bakterielle Übertragung ausgebrochen ist? Ich jedenfalls bisher nicht. Daher halte ich das für einen sehr schwachen Erklärungsversuch, eher schon für eine Ausrede...

@Montfort

Da wäre ich als Pilger auch froh, wenn ich den Ring nicht küssen müsste, Marx und Co. haben das wohl zu eifrig getan...

die Besucher darüber informieren

Wenn tatsächlich die Sorge um die Hygiene der Grund für Franziskus irritierendes Verhalten war, dann wäre es doch logisch gewesen und den Besuchern gegenüber fairer, sie bereits zu Beginn darüber zu informieren, dass der Ringkuss diesmal ausfallen würde.

Vermutlich möchte der Vatikan mit dieser nachgeschobenen Erklärung die Irritationen, die die Videobilder ausgelöst haben, vergessen lassen.

Aber, Herr Gisotti..

..der 01. April ist doch erst am Montag!

Aus Hygienegründen wurden dann die Gläubigen auch zugleich gepufft und rüde weggeschubst, ja!?

@lakota

Ich hab schon erlebt das unser Pfarrer im Vorfeld bei Grippewelle angekündigt hat das der Friedensgruß ausfällt und wir uns nur zu nicken sollten.

Noch ein Gedanke:

wenn für die Pilger selber die Hygiene nicht so wichtig ist und sie keine Angst vor irgendeiner Ansteckung haben, braucht P.Franziskus sich da auch keine Gedanken machen.

Das hatte ich mir

ohnehin gedacht. Da wurde eine Nichtigkeit aufgebauscht.

Ansteckung - wovor?

Ich werde jetzt aus Hygienegründen auch das Händeschütteln beim Friedensgruß verweigern, da habe ich mir nämlich schon 2-3mal eine Erkältung eingefangen.

Hygienegründe??

Dann muss der Friedensgruss sofort abgeschafft werden. Immer schön brav Händchen geben, auch in der Erkältungszeit, das geht gar nicht. Was ist da mit der Hygiene?

Ganz neue Keime

Wie haben wir es bloß geschafft, die 2013 Jahre davor zu überleben?
;-)

Wers glaubt, wird wohl nicht selig

Man soll ja auch glauben, daß er von den Nackselfies seines Protegés und den Mißbrauchsvorwüfen gegen Bischof Barros nichts wußte, und von den Dubia erst aus der Zeitung erfuhr.

Bis zu Beweis des Gegenteils

gehe ich davon aus, dass diese Antwort ehrlich ist. Dann liegt der Fehler einfach in der mangelnden Kommunikation.

Papst Franziskus hat ganz recht:

Sünde und Glaubensabfall können höchst ansteckend sein - fast wie die Pest -, nur: für die Ahnungslosigkeit und die Dummheit trifft das nicht zu! ;-)

Hygienegründe

Dann sollte man die Gläubigen im Vorfeld darüberinformieren. Dann gibt es auch nicht so verwirrende Videos!

Für mich okay

aber warum wurde das den Leuten nicht vorher offen gesagt. So hat man sie (und wohl auch den Papst) in eine peinliche Situation gebracht.