7. April 2021 in Interview
„Schisma ist… etwas, das vor unseren Augen geschieht, es reicht, wenn man die Erklärungen oder die Haltungen vieler deutscher Bischöfe sieht.“ Interview von Franca Giansoldati/Il Messaggero
Vatikan (kath.net/Il Messaggero) „Das Schisma in Deutschland? In der Tat hat es bereits begonnen. Technisch gesehen kann man von einem Schisma sprechen, wenn ein Prozess im Gange ist, der zur Loslösung von der hierarchischen Gemeinschaft, vom Papst, führt“. Kardinal Walter Brandmüller, emeritierter Präsident des Päpstlichen Komitees für Geschichtswissenschaften (Archivfoto), ein großer Kenner der Dynamik der Kirche, hat wenig Zweifel an dem, was geschieht. „Schisma ist, einfach ausgedrückt, die Verweigerung der hierarchischen Gemeinschaft des Bischofs oder des Papstes, etwas, das vor unseren Augen geschieht, es reicht, wenn man die Erklärungen oder die Haltungen vieler deutscher Bischöfe sieht.“
Giansoldati: Seit einiger Zeit gibt es Rufe nach substanziellen Reformen, zum Beispiel an der Front des priesterlichen Zölibats, der Frauenordination und neuerdings auch der Segnung homosexueller Paare...
Brandmüller: Die dringlichste Forderung nach diesen Reformen kommt vor allem von den Funktionären des organisierten Katholizismus, von den Bewegungen, vom Zentralkomitee der deutschen Katholiken, die dann für die überwältigende Mehrheit Angestellte der kirchlichen Strukturen sind, denn, vergessen wir nicht, die katholische Kirche ist der zweitgrößte Arbeitgeber nach dem Staat in Deutschland. Um auf das Schisma zurückzukommen, muss man aufpassen, dass man nicht zwei Aspekte verwechselt, das Schisma und den Dissens auf der Ebene der Lehre, denn in diesem Fall haben wir es mit Häresie zu tun. Im deutschen Fall haben wir diese beiden Aspekte.
Giansoldati: Vielleicht ist es nur eine vorübergehende Krise...
Brandmüller: Die Situation in Deutschland ist meiner Meinung nach kompromittiert, weil es nicht nur eine Verweigerung der hierarchischen Gemeinschaft gibt, sondern auch Uneinigkeit auf der lehramtlichen Ebene herrscht. Manchmal kann es Meinungsverschiedenheiten geben, die nicht unbedingt ein Schisma bedeuten. Dieser Fall ist jedoch völlig neu und meiner Meinung nach besorgniserregend.
Giansoldati: Könnte die Entfernung zu Rom weiter vergrößert werden?
Brandmüller: Wie gesagt: wir haben in diesem Fall auch einen Dissens auf der dogmatischen Ebene über die Glaubenswahrheiten. Was den Tatbestand der Häresie impliziert. Was in Deutschland geschieht, ist aus dogmatischer Sicht sowohl Schisma als auch Häresie.
Giansoldati: Warum sind sie Ihrer Meinung nach so weit gekommen?
Brandmüller: Sie fordern seit langem das Frauenpriestertum, die Kommunion für wiederverheiratete Geschiedene, die Akzeptanz von Homosexualität, die Segnung homosexueller Paare. Es ist ein Abgleiten in protestantische Positionen, vielleicht wollen sie eine Kirche, die mit den Protestanten vereint ist.
Giansoldati: Und die Frage des priesterlichen Zölibats?
Brandmüller: Dies ist zwar keine lehrmäßige Frage, aber dennoch eine Frage der apostolischen Tradition. Inakzeptabel.
Giansoldati: Wer wird sich Ihrer Meinung nach diesem Schisma anschließen?
Brandmüller: Ich weiß es nicht genau. Aber ich kann mit Gewissheit sagen, dass der Mehrheit der deutschen Katholiken all das gleichgültig ist. Wir haben eine stark säkularisierte Gesellschaft, die Teilnahme an der Sonntagsmesse betrifft höchstens 10% der Menschen. Diejenigen, die an den progressiven Thesen festhalten, sind Leute, die mit dem katholischen Zentralkomitee verbunden sind, aber die Mehrheit der Gläubigen ist gleichgültig, glauben Sie mir. Der Säkularismus ist galoppierend und die Entfernung der Gläubigen von der Kirche hat zugenommen.
Giansoldati: Wann wird aus technischer Sicht ein Schisma eingeleitet?
Brandmüller: Es ist ein Prozess. Es gibt keinen einzelnen Akt. Die historischen Schismen nahmen im Laufe der Zeit Gestalt an, ausgehend von der Tatsache, dass die Menschen die Autorität des Papstes und der Hierarchie nicht mehr anerkannten. Der Beginn eines schismatischen Aktes ist dies, dann werden die Formen auf unterschiedliche Weise realisiert. Zum Beispiel war das große Schisma des Westens im Jahr 1054 nicht das Ergebnis eines einzigen Moments. Sie kristallisierte sich nicht an einem bestimmten Datum heraus, sondern war ein Prozess, der dann im 12. Jahrhundert formalisiert wurde.
Giansoldati: Und dann war da noch Luther....
Brandmüller: Das war eine Häresie mehr denn ein Schisma. Luther leugnete grundlegende Dogmen, er lehnte die Sakramente mit Ausnahme der Taufe und der Eucharistie ab. Auf jeden Fall ist es schwierig, die Schismen in der Geschichte zu zählen. In der frühen Kirche zum Beispiel gab es viele, und dann wurden sie im Laufe der Jahrhunderte immer weniger.
Giansoldati: Was ist mit dem Schisma von Lefebvre?
Brandmüller: Die Lefebvrianer sind sehr gläubig und treu, aber sie erkennen in den Entwicklungen des Zweiten Vatikanischen Konzils nicht, dass es meiner Meinung nach in dem Sinne falsch interpretiert wurde, dass sie nicht zwischen dem dogmatischen und verbindlichen Wert der vier dogmatischen Konstitutionen und jenen Texten praktischen disziplinären Inhalts unterscheiden, die pastoraljuridischen Charakter haben und daher dem Wandel der Geschichte unterliegen.
Giansoldati: Aber Sie, finden Sie es nicht richtig, den Frauen in der Kirche ein größeres Gewicht zu geben, als sie es bisher immer hatten, nämlich fast null?
Brandmüller: In der Zukunft können Frauen eine sehr wichtige Rolle spielen. Sie können z.B. für die Finanzen der Kirche verantwortlich sein. Sie können das IOR leiten, aber sie können nicht die Position eines Staatssekretärs oder eines Präfekten einer Kongregation bekleiden, weil die Priesterweihe unabdingbar ist. Sie können in allen Rollen, in denen es eine Konsequenz der heiligen Weihen ist, Spitzenpositionen einnehmen.
Giansoldati: Wird die Kirche immer so auf den Mann konzentriert bleiben?
Brandmüller: Die Kirche hat zwei Ebenen, das Dogma der Sakramente und ihre Stellung in der heutigen Gesellschaft. Im zweiten Bereich kann die Frau ohne Probleme Spitzenpositionen einnehmen. Aber sie wird nie ein Priester, ein Bischof sein können...
Giansoldati: Auch keine Kardinälin?
Brandmüller: Es gibt da eine Debatte. Aber die Wahl des Papstes im Konklave ist ein sehr hoher pastoraler Akt, der mit dem Sakrament der Weihe verbunden ist.
Giansoldati: Arme Frauen, immer am Rande der Gesellschaft...
Brandmüller: Wir Männer sind viel ärmer, wissen Sie: wir werden es nie schaffen, ein Kind zu gebären...
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