Darf man tiefgefrorene Embryonen adoptieren?

@ violetta

Eigentlich reicht es mir, dass nach katholischer Lehre Embryoadoptionen unerlaubt sind.
Mag sein, dass in USA Kryokonservierung bei anderen Temperaturen durchgeführt wird. Sie könnten ja dazu einen Beleg bringen. Ich habe die Daten einer griechischen Klinik wiedergegeben, wie sie dem Link entnehmen können.
(Ist doch verständlich, dass Kryokonservierung von pflanzlichen und tierischen Zellen eine diffizile Aufgabe ist, wo man noch verschiedene Verfahren ausprobiert, um für die speziellen Gewebe/Zellen den optimalen Prozess zu finden.)

Kryokonservation

Schwer zu sagen, welche Probleme Paul.P. hatte als er in seinem letzten aeusserst unsachlichen Beitrag die hier in den USA bei der Kryokonservation von Zellen und Embryonen angegebene Aufbewahrungstemperatur von - 80 Grad anzweifelte. Beim Gefrieren dehnt sich das Volumen
des Zellwassers um 9 % aus. Durch Eiskristalle wird Zellgewebe zerstoert. Durch Schockfrieren werden befruchtete Eizellen schlagartig auf minus 180 Grad C abgekuehlt und bei minus 80 Grad C aufbewahrt. Hierbei entstehen keine Eiskristalle. In Deutschland ist das Einfrieren von Embryos verboten.

@ Billings

Nein das glaube ich Ihnen nicht. Es hat Sie dieser Satz gestört: “ Kein Säugetier kann einen eingefrorenen Zustand überleben.“ Da haben Sie wohl gleich Witterung aufgenommen: Hier will einer Ungeborenen nicht nur das Menschsein absprechen, sondern sie gleich außerhalb der Tierwelt stellen.
Die Wurzel nicht nur Ihrer aggressiven und abwertenden Repliken ist Verdächtigung, der die Argumente fehlen. So was ist frustrierend und macht aggressiv. Mein Tip: Bewerten Sie Fakten und Meinungen einfach nach wahr/falsch, und weniger danach was sie bedeuten könnten.
Dem Link zu Folge werden Zygoten bei -196°C eingefroren:
http://www.embryoland.gr/de/pages/ivf-behandlung-ausland/Embryotransfer-auftauzyklus.asp
Warum größere Organismen das Einfrieren nicht überleben, kann man diesem Übersichtsartikel entnehmen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kryokonservierung

Biologisches Grundwissen

@ Paul.P.
Sie haben recht. Mich stoert, dass Sie Ihr biologisches Grundwissensdefizit auf Kosten anderer Teilnehmer an diesem Forum wettmachen wollen.

Kinder schenkt der Liebe Gott

Für viele gibt es keinen größeren Wunsch als ein Kind. Klar, versteh ich vollkommen!! (und dies ist ein großer Schmerz)

Aber Er schenkt sie. Und es kann auch ein Kreuz sein keine zu bekommen. Und dieses Kreuz muss auch getragen werden, jeden Tag und ein Leben kann mit dieser „Trauer im Herz“ schon arg lang sein. Der Herr braucht Menschen die täglich sein Kreuz helfen mittragen. Das Leben ist kein Schleckhäfele, kein Leben jeden Tag auf der Überholspur.

Welch schrecklicher und grausamer Gedanke diese tiefgefrorene Embryonen „medizinischen Forschungszwecken zuführen“.

Sind die Schritte die das Menschlein hier schon getan hat nicht ein paar Schritte zu weit?

Wir sehen meist nur das äußere Leid und übersehen die tiefere Not, die von der Sünde kommt. Wir spüren nur den eigenen Schmerz und übersehen die Not der anderen. Herr Jesus, mitten im eigenen Leid hast du an all die kommende Not der Mütter und Kinder deines Volkes gedacht.

Herr erbarme Dich!

www.kathtube.com/player.php?id=17916

BioOne Journals

@ Paul.P. @ Antiklon
Embryos werden eingefroren bei minus 80 Grad C:
www.bioone.org/doi/abs/10.1638/05-073.1

Ich wundere mich wie man so durch Ihre Fragen vom Thema des Artikels \"Embryoadoption\" abkommen kann-

Improving cryopreservation systems

@ Antiklon
So wie ich den Artikel verstanden habe geht es um \"Embryoadoption\" und nicht um das Langzeiteingefrieren von Embryos.
Aber zu Ihrer Frage habe ich ich folgenden link gefunden: Improving cryopreservation systems:
www.sciencedirect.com

1,5% wird man noch als Minderheit bezeichnen dürfen

@ Wild Yam

Sie scheinen sich bei dem Thema etwas auszukennen. Kein Säugetier kann einen eingefrorenen Zustand überleben. Die Eisnadeln zerstören das Gewebe. Es ist also bemerkenswert, dass eine Blastozyste (oder handelt es sich noch um eine Zygote?) diesen Zustand überleben kann. Haben Sie eine Ahnung wie lange sich diese Überlebensfähigkeit hält? 3 Monate oder zeitlich unbeschränkt?

@Billings

Das interessiert mich. Es gibt solche Protokolle mit Mausembryonen, deren Überlebensrate nach Auftauen aus -80°C nicht besonders hoch ist. Menschliche Embryonen,müssen so tiefgefroren werden, dass sie nicht Monate, sondern Jahre überleben. Im Jahr 2004 wurden Zwillinge geboren, die als Embryos während 12 Jahren eingefroren waren - in flüssigem Stickstoff.

Ich bitte um einen funktionierenden Link!

Kleine Minderheit?

@ Paul.P.
Die Künstliche Befruchtung gilt als etabliert und unumstritten mit Ausnahme einiger \"fundamentalistisch religiöser Kreise\". In den USA kommen jährlich 60.000 Kinder durch IVF zur Welt. Kann man da von einer Minderheit sprechen.
Bei jeder Befruchtung werden 10-15 Embryos erzeugt.
Die Kath. Kirche kann mit der künstlichen Befruchtung,Abtreibung(in China jährlich 10 Millionen) Pille, Stammzellforschung nicht einverstanden sein, weil dabei Menschen getötet werden.

@ Michal Kretschmer

Danke für den Link, befreit er doch so manche katholische Seele von ihren einsamen Gewissensgedanken. Denn die Gleichstellung eines eingefroren Embryos mit einem Kind am Rand des Hungertodes drängt Konsequenzen auf.

Embryos können bei - 80 Grad Celsius monatelang eingefroren werden

@ Antiklon
etd.Isu.edu/docs/available/etd-07132007-102318/

Eines der vielen Cryopreservation Protokolle!!!!

Flüssiger Stickstoff hat -196 °C

@Wild Jam und Autorin Edith Breburda

Embryonen werden nach der Standardmethode in flüssigem Stickstoff aufbewahrt. Das sind nicht nicht -82°C (Autorin), sondern -196°C oder 77 Kelvin. Ich bitte, das im Text richtig zu stellen. Ich habe selber im früheren Beruf mit flüssigem Stickstoff gearbeitet und falls Ihr mir trotzdem nicht glaubt, nach kurzem googlen habe ich diese IVF-Klinik gefunden: http://www.ivf-embryo.gr/de/kryokonservierung-von-embryonen.htm
Eine Lagerung bei -80°C entspricht sicher nicht dem Standerd und es müsste sich um ein anderes Kühlverfahren bzw. Kühlmedium handeln.

Dass auch ein Embryo, dessen Eizelle von der austragenden Frau stammt, ein Fremdkörper ist, ist mir auch klar, nur verhält sich offenischtlich ein Embryo, der aus einer fremden Eizelle stammt, noch einmal anders.

Embryo ist immer ein Fremdkörper

@ Antiklon

Der Embryo ist immer ein Fremdkörper- die Schwnagerschaft kann als ein tumorähnliches Gebilde angesehen werden. Die Plazenta ist darauf eingestellt Embryos, die immer ein ganz anderes Immunszstem haben, auszutragen. Fertilisationskliniken und Forschungszentren lagern Embryos und Eizellen bei -80 Grad C.

Embryo-Adoption nich erlaubt

Msgr. Ignacio Barreiro lehnt sie ab -
http://www.lifesitenews.com/news/the-question-of-embryo-adoption-is-closed-msgr-ignacio-barreiro

Embryoadoption ist tatsächlich keine Lösung

Embryoadoption könnte nur als Notlösung dienen, wenn es keine neuen überzähligen Embryonen gäbe, d.h. keine In-vitro-Fertilisationen mehr durchgeführt würden. Die Embryoadoption ist auch aus medizinischer Sicht nicht unproblematisch, da sie nicht selten zu schwangerschaftsinduziertem Bluthochdruck führt, was sehr gefährlich ist. Offensichtlich reagiert der Körper der Frau auf einen fremden Embryo häufig anders, als auf einen Embryo, der aus ihrer Eizelle stammt. Das Phänomen tritt auch nach Eizellspenden auf.
Es stellt sich ausserdem die Frage, ob sich überhaupt genügend Paare für eine Embryoadoption zur Verfügung stellen, um die weltweit unzähligen tiefgefrorenen Embryonen ein Überleben zu ermöglichen.
Dignitas personae äussert sich in Nr. 19 nicht umsonst zurückhaltend. Embryoadoption ist vielleicht gut gemeint, aber unter diesen Voraussetzung keine Lösung.
Die Temperatur von flüssigem Stickstoff beträgt übrigens nicht -82 °C, sondern -196°.

In-Vitro-Befruchtung und Humanae vitae

Papst Paul der 6. hat Humanae Vitae (Über die rechte Ordnung der Weitergabe des menschlichen Lebens) am 25. Juli 1968 herausgegeben. Das waren auf den Tag genau 10 Jahre vor dem Geburtstag des ersten Retortenbabies. In Humanae Vitae heisst es u.a. dass der Mensch nicht Herr über die Quelle des Lebens ist, keine unbeschränkte Verfügungsmacht über seinen Körper und über die Zeugungskräfte als solche hat. Mit der In-Vitro-Fertilisation wollte man doch nur jungen Paaren das Glück eines Kindes bescheren. Stattdessen eröffnete man, wie der Artikel zeigt, mit der künstlichen Befruchtung eine Fülle von unlösbaren medizinischen, bioethischen, philosophischen theologischen, juristischen und politischen
Problemen (Verheissungen der neuesten Biotechnologien, Christiana Verlag 2010).

Ich verstehe nur Bahnhof

\"..wir haben uns selber in diese Lage gebracht\" - er soll nicht von \'wir\' reden, wenn er eine kleine Minderheit meint.
\"..ausschließlich dem Ehemann ein \"Recht\" auf den Körper seiner Frau gibt.\" - auch seine ungeborenen Kinder sind nicht vom Recht auf den Körper ihrer Mutter ausgeschlossen.
\"..Mann und Frau sind die absoluten Hüter des menschlichen Lebens...\" (dominique)
Wie kann ein religiöser Mensch sowas bloß auch nur als Ideal formulieren?

Aber vielleicht macht die Medizin noch Fortschritte, so dass eine befruchtete Eizelle außerhalb einer Gebärmutter zum Säugling heranreifen kann. Dann braucht es auch nicht mehr diese argumentativen Eiertänze.

Trauerspiel der Welt!

...Und dazu können bald tiefgefrorene Männer und Frauen nach GESCHMACK \" auf den Markt \"gekauft werden! Es fragt sich nur ob der lieber Gott das alles noch länger (und wie lang noch ?,,,) zulässt! Denn der Kelch ist über- voll ! EUROPA, bekehre dich!

das eheliche Recht

ist nur ein anderer Begriff für die vollkommene Mann-Frau-Lebensgemeinschaft. Mann und Frau sind die absoluten Hüter des menschlichen Lebens und jegliche Fragmentierung und Zerstreuung dieses (von der Kirche im Sakrament der Ehe zu Recht geheiligten) Ganzen ist ein Abweichen von dieser Vollkommenheit. Es wird immer Abweichungen geben. Aber wenn diese Abweichungen das Grundlegende überwuchern, relativieren und zum Schweigen bringen sollten, dann ist es vorbei mit der Obhut des Lebens und der Mensch wird sich selbst entfremden und geistig verwüsten.

Die Ursünde

Sie wollen sein wie Gott -
Wenn in der Sünde verharrt wird, gebiert die Sünde in sich die nächste Sünde.
Eine Gesellschaft die das Töten und Manipulieren ungeborenrer Kinder zulässt muss sich nicht wundern, wenn sie zerfällt.