Ukraine: der Heilige Stuhl exkommuniziert vier Priester

@maphrian

Ganz genau! Auf der von @spectator123 angegebenen Seite schweigen die Herren sich vielsagend aus - obgleich ihr bischöfliches Tun (Getue?) mit der Gültigkeit ihrer Weihen steht und fällt.

@quer
WAS BITTE hat die \"pro multis / pro omnibus\" Diskussion hiermit zu tun? Noch dazu auf diesem keifenden Niveau?
Bitte versuchen Sie ein Forum zu kapern, das mich nicht interessiert. ;-)

@ quer

Die Übersetzung \"für alle\" befindet sich im Römischen Messbuch für den deutschen Sprachraum in seiner authentischen und für den liturgischen Gebrauch approbierten Fassung.

Mißverständnis?

@Kirchenmaus

\"....aber nur unter der Voraussetzung, dass er diese auch annimmt...\"

Ich habe überhaupt nichts mißverstanden. Im Gegenteil: Mit nachfolgendem Zitat stimme ich ausdrücklich zu:

\"Damit ist jeder ausgeschlossen, der sich nicht freiwillig ausdrücklich zu IHM bekennt.\"

Und somit kann es keine allgemeine (automatische) Erlösung geben, was die falschen Einsetzungsworte \"für alle\" (\"pro omnibus\") suggerieren und transportieren.

@quer

Nein, da haben sie vermutlich etwas missverstanden. Es ist so, dass die Erlösungstat Christi selbstredend jedem Menschen zuteil werden kann, aber nur unter der Voraussetzung, dass er diese auch annimmt bzw. nicht ablehnt. Jeder Mensch hat ja seinen freien Willen - und gegen diesen WIllen wird auch Gott niemanden in den Himmel zwingen. Das ist wohl traurige Realität, wie wir bereits aus der Schrift wissen, da Christus selbst über Judas Iskariot sagt: \"Es wäre besser für Ihn, nie geboren worden zu sein\".
Übrigens: diese Wahlmöglichkeit gilt natürlich auch für all Jene, die Christus nicht kennengelernt haben (Stichwort Mission), denn Gott und seine Schöpfungsordnung sind aus der Natur erkennbar, sodass jeder Mensch (auch der gerne zitierte Buschmann) diese Wahlmöglichkeit hat... Dies wurde auch theologisch vom 2.Vatikanum entfaltet, indem der Begriff \"Kirche\" entsprechend aufgeweitet wurde (salopp formuliert).

@Stormarn

Verzeihung,in der Ukraine ist z.T.ein großes theologisches Durcheinander.Eine Zusammenarbeit zwischen der Hierarchie der ukr. griech.kath.Kirche und FSSPX gibt es nicht,in der Regel erhalten offizielle Anhänger von FSSPX keine Kommunion der griech.kath. Kirche!Ich selbst bin auch Seelsorger der gr.kath. Ukrainer,meine Informationen stammen v. ukr. Theologen,Priestern und aus der Pressestelle v. Pro Oriente.Msgr.F. Schlegl

Ein noch nicht veröffentlichtes Meßbuch

@Willigis
\"....die Formulierung in einem von Rom approbierten Messbuch findet.\"

Frage: In welchem von Rom approbierten Meßbuch findet sich \"pro omnibus\" oder \"für alle\"??

Mein Gemeindepfarrer konnte mir nichts dergleichen belegen. Haben Sie ein Spezial-Meßbuch einer Geheimversion?

Das Schwinden des Fundaments

@Philosophus
\"Es ist jedoch vermutlich traurige Realität, dass der Opfertod Christi nicht für alle, sondern eben nur für viele heilswirksam geworden ist\"

Was ist denn das für eine merkwürdige These? Wer will sich anmaßen, zu korrigieren, was ER beim letzten Abendmahl den Jüngern bekundete? Wem steht es zu, IHN zu interpretieren und zu behaupten, ER hätte quasi \"unbedacht\" seine Worte gewählt? Wenn ER also sagte und wenn jeder seiner berufenen Nachfolger auf Erden seit 2000 Jahren dies wiederholte: Nämlich \"für viele\", dann hat das seinen handfesten Grund. \"Nur durch mich kommt man (ihr) zum Vater\". Damit ist jeder ausgeschlossen, der sich nicht freiwillig ausdrücklich zu IHM bekennt.

Das, und nichts anderes ist es, warum der Papst nachhaltig auf den überlieferten Worten und ihrem Sinn besteht. Wer sich dagegen wendet, wendet sich gegen den bekundeten Willen Gottes. Auch nicht schlimm, nur eben nicht römisch-katholisch. So einfach ist das.

Zu offensichtlich

@Schlegl
Daß Sie sich mal wieder FSSPX auf\'s Korn nehmen, wundert mich nicht. Was heißt schon \"nach meinen Informationen\"? Nein, daß ist alles zu offensichtlich! Cui bono?

FSSPX

Lieber Hw. Msgr.
da sind sie falsch informiert die Priesterbruderschaft St.Pius X. arbeitet in der Ukraine mit der Priesterbruderschaft St. Josaphat zusammen die eben keine eigenen bischöfe hat
es dürfte sich um diese Sedisvakantisten handeln
http://uogcc.org.ua/

Die Frage ist nur...

... von wem die vermeintlichen Weihen gespendet worden sind?
Im Falle der SSPX 1988 waren es ja noch Bischöfe, die die Weihe gespendet haben, allerdings ohne päpstliches Erlaubnisschreiben und entgegen den ausdrücklichen Wunsch Roms.

pro multis - pro omnibus

Der Opferod Christi ist insofern für alle, dass niemand apriori von der Erlösung ausgeschlossen ist. Alle Menschen sollen so das Heil zuteil werden, der Missionsbefehl an die Apostel beinhaltet, dass allen Menschen das Evangelium zu verkünden ist und alle die Taufe empfangen sollen.
Es ist jedoch vermutlich traurige Realität, dass der Opfertod Christi nicht für alle, sondern eben nur für viele heilswirksam geworden ist. Hier findet der Wunsch und Auftrag des Hl. Vaters zum \"pro multis\" zurückzukehren seine Begründung.

Trennung

Wer die Wandlungsworte \"pro multis\" in \"pro omnibus\" verfälscht, begründet damit eine andere Erlösungs-Theologie.

Es ist deshalb zu fragen, wann dieser schwerwiegende Bruch, auf dem gegenüber Rom beharrlich bestanden wird, durch Exkommunikation geahndet wird.

Dieser Bruch wiegt erheblich schwerer, als z.B. der Bruch zwischen Rom und Konstantinopel in der Auslegung der Dreifaltigkeit.

Es wird Zeit, daß Rom öfter mal auf den Tisch haut. Wir leben in einem schismatischen Zeitalter. Wieder mal nach 500 Jahren.

Ukraine

Diese nun exkommunizierte Gruppe, steht nach meinen Informationen FSSPX nahe. Jedenfalls haben diese Leute dasselbe Vokabular gegen den Papst und gegen das II. Vatikanischen Konzil verwendet.Msgr. Franz Schlegl rit.lat./rit.byz.ukr.