Petersdom: Messe in der alten Form am Kathedra-Altar

Predigt vor der Messe

Mir wurde erklärt, dass in der \"tridentinischen Messe\" die predigt nicht bestandteil der Messe war, sondern diese für die Predigt unterbrochen wurde, weshalb der Priester auch sichtbar zur Predigt das Messgewand (Kasel) ablegte und nur in Chorrock und Stola predigte.

@ Nicolas

Wenn ich mich recht erinnere, liegt der Grund dafür in der Tatsache, daß das Volk mit einem still auf Latein vorgetragenem Evangelium nichts anfangen konnte.
P.S.: Die Predigt unterbricht eigentlich nicht die Messe, sondern ist einer ihrer Bestandteile. Der Priester soll dabei im Namen Christi das Wort Gottes erklären, bzw. die Relevanz für die Gegenwart herausstellen. Daß manchen Geistlichen die Fähigkeit dafür eindeutig abgeht, bzw. manche Gläubige zu arogannt zum Zuhören sind, steht auf einem anderen Blatt.

Frage zur \"alten Messe\"

Bei uns wird die \"alte Messe\" immer in der Form gefeiert, wie sie früher in bayern auch üblich war, nämlich am Sonntag zuerst Asperges, dass Evangelium auf deutsch, dann Predigt und dann erst Messbeginn mit Stufengebet. Kann mir wer sagen worauf dies begründet ist, war dies offiziell zulässig oder nur Gewohnheit. Ich persönlich finde es angenehm, weil die hl. Messe nicht durch die Predigt unterbrochen wird.

@ placeat tibi

Ganz stimmt das nicht. Es gibt noch andere Einschränkungen. Es darf nur eine (!) Messe pro Sonntag in einer Kirche nach der alten Form gefeiert werden. Weihen müssen immer nach der neuen Form gespendet werden. Auch sind die drei österlichen Tage ausgenommen.
CIC can 214 gibt jedem Katholiken das Recht, die Liturgie in seinem eigenen Ritus zu feiern. Das betrifft aber in erster Linie die Riten der anderen Rituskirchen, ferner die neben dem römischen Ritus noch verbliebenen Riten in der Westkirche. Auf die alte Form des röm. Ritus ist dies nicht anzuwenden. Dies ist ebenso wie die neue Form der \"römische Ritus\". Es handelt sich hier also um zwei Formen EINES Ritus.

@Mallmann

Zum Text, ganz bei Ihnen: desweiteren sprechen nahezu alle anderen Quellen von \"mehreren tausend\" Teilnehmern, davon allein deutlich über 100 Geistliche.

@Richelius, sorry für die falsche Namensschreibung.

@Richelieu

@Mallmann hat schon recht \"im Prinzip\" ist die alte Messe gleichberechtigt. Nur dort, wo sonntags nur eine Messe zelebriert werden kann, muß es die FO sein (ausgenommen: die Ecclesia Dei eigenen Kirchen).
Ansonsten sind von den Rechten der M. P. \"Summorum Ponticum\" nur sedisvakantistische Gruppen ausgeschlossen sowie Gruppen, die die FO als ungültige Messe betrachten. Alle anderen haben das Recht auf regelmäßige Feier des alten Ritus,müssen aber evtl. einen geeigneten Priester \"mitbringen\".
\"Unfrieden\" schafft lediglich die ideologische, oft geradezu irrationale Feindschaft gewisser \"progressistischer\" Kreise gegen die FE und deren Anhänger, die so weit geht, daß gegen das Motu Proprium und auch gegen gegen das Kirchenrecht eklatant verstoßen wird, z.B.CIC can 214, nach dem jeder Katholik ein Recht darauf hat, in einem approbierten Ritus seiner Wahl zu feiern.

@ Mallmann

Es stimmt nicht, wenn Sie behaupten, die alte Form des röm. Ritus wäre gleichberechtigt. Er ist eben die außerordentliche Form. Während jeder Priester jederzeit auf Latein oder geostet zelebrieren darf, gibt es für die alte Form des Ritus gewisse Bedingungen. Dies soll Unfrieden in der Kirche vermeiden helfen.

@Mallmann

Eine alte feierliche Papstliturgie ist, wie sie sagen, von solcher Komplexität dass sie in der näheren Zukunft wohl noch kaum ohne Abstriche zelebriert werden könnte. Allerdings wäre eine Messe coram papa im alten Ritus sicher möglich, und so Gott will, auch wünschenswert! :-)

@Hingerl

Das wäre nicht unbedingt gut, sondern der unumkehrbare Verlust der klassischen Papstliturgie. Es wäre heute höchstens möglich, dass der Papst wie ein normaler Diözesanbischof pontifiziert. Wenn das dadurch aber Maßstab würde, wäre es eben ein Verlust!

So, und nun bitte demnächst eine Papst-Messe im vetus ordo! DAS wäre ein Zeichen!

Latein erlaubt?!

Richtig wäre gewesen; die Landessprachen wurden erlaubt, Latein sollte die kirchliche und liturglische Sprache bleiben. Die Modernisten haben das jedoch anders durchgedrückt.

Summorum pontificum sehe ich als einen großen Schritt. Leider sind die meisten Bischöfe und Priester auf diesem Bein lahm. In den Niederlanden tut der Vereniging voor Latijnse Liturgie viel gutes; jedes Jahr Tagungen für Priester, die die alte Liturgie beten lernen möchten. Jeder Priester darf dazu auch noch einen Ministranten oder so mitnehmen. Besonders Priester die jung sind sowie aus einem anderen Glauben konvertiert sind, trifft man dort.

Ganz glücklich bin ich mit diesem Text nicht

ZB blieb Latein nicht erlaubt, vielmehr wurden im größeren Umfang lebendige Volkssprachen als Liturgiesprachen erlaubt, dass das Latein eine faktische Ausnahme werden sollte, war nie vorgesehen. Auch ist die ältere Form nicht in einem größeren Umfng wieder zugelassen, sie ist jetzt im Prinzip gleichberechtigt, und niemand braucht mehr ein Indult, um sie feiern zu dürfen. Sie ist juridisch eine Normalität und sollte es auch praktisch sein.