Die Tragödie der Schwestern des Hl. Johannes

Demut und Gehorsam

Die Schwierigkeiten bei der Gemeinschaft des Hl. Johannes sind schon recht lange bekannt; sie werden in den fränzösischen kirchlichen Nachrichten, Zeitungen und Internetmedien sehr ausführlich diskutiert.
Ein Orden oder eine Gemeinschaft ist zum Ehren und Nutzen Gottes gedacht; persönliche Profilierungswünsche oder Geltungssucht haben da nichts zu suchen.
Mit gutem Grund verbietet sas kanonische Recht das das Amt der Klosterleiterin bzw. der Vikarin kombiniert wird mit dem der Studienmeisterin und/oder der Novizenmeisterin.
Der Weg ins Mönchstum ist lang und schwierig; die Entscheidungen erfordern Reife und Weisheit, auch gesunden Menschenverstand, besonders bei kontemplativen und klaustrierten Gemeinschaften.
Die Hl.Kirche trägt Verantwortung für die Orden, besonders aber für die Ordensmitglieder:
So kann man, den häufige und geduldigen Bemühungen der Kirche in Erinnerung, hier wirklich sagen(wie der Hl. Remigius bei derTäufe von Chlodwig):\"Biege Dein Haupt, Du stolz

In fundamentis

Die Kirchengeschicht zeigt das bei vielen Orden in den ersten Jahrzehnten nach ihrer Gründung nicht selten Schwierigkeiten auftreten; viele haben mehrere große Figuren in der Gründungs- und Stabilisierungsfrage: die Katäuser (Bruno/Guido), die Zisterzienser (Robertr v. Molesmes, Stephen Harding/Bernhard v. Clairvaux), die Franziskaner (Franziskus, Bonaventura, Bernardin v. Siena).
Schon Franziskus v. Assisi wünschte sich einen Kardinalschutzherr für seinen Orden; Ein päpstlicher Delegat kann ein Segen für einen Orden sein.
Wie Dom Antoine Forgeot (Fontgombault) einmal sagte, sind für einen Orden 3 Sachen lebensnotwendig: die Eucharistie (der Herr, besonders in der Liturgie), das Suchen von Obhut unter Unserer Lieben Frau und das Stehen beim Hl.Vater in Liebe und Gehorsam.
Kard. Congar OP ist hierbei wohl explodiert, für meinen flämischen bäuerlichen Verstand läßt es sich gut begreifen.

Kontemplation ausserhalb der Klausur

ist nicht auf einmal unerwünscht, da die kontemplativen Schwestern noch nie klausuriert gewesen sind. Auch die Tatsache, dass sie mehr apostolische Aktivität wünschten (wozu gibt es dann den apostolischen Zweig?), ist nicht der Kern des Problems.
Es gibt/gab interne Probleme bei den Führungsstrukuren und bei der Ausbildung der jungen Schwestern. Das wollte der zuständige Bischof, Kardinal Barbarin reformieren - auf leider etwas ungeschickte Weise, was einen Teil der führenden Schwestern auf die Barrikaden gebracht hat. Das hat sich leider immer weiter hochgeschaukelt, bis zur Einsetzung eines päpstlichen Delegaten. Und die Schwestern, die ausgetreten sind, wollen ihn nicht anerkennen. Deswegen ist auch die neue Gemeinschaft verboten worden, weil sie in den alten, unguten Leitungstrukturen verbleibt. Also leider ein Gehorsamsproblem. Betet bitte für sie!

Aha

Nach der Stellungnahme von Pater Luc – warum kann man denn dort nicht kommentieren? – stellt sich die Lage so dar:
Nach Abzug der Machtfrage bleibt das Problem „Klausuriert oder nicht“ übrig.
Kann es sein, dass Kontemplation außerhalb der Klausur plötzlich unerwünscht ist?

Was ist denn wirklich passiert?
Bitte um Fakten!

Gut gemeint, ist nicht immer gut.

Als Verwandter einer betroffenen Schwester freue ich mich über diesen, bis
auf einige Kleinigkeiten, korrekten Artikel.
Da die Realität komplexer ist, als der Artikel und vor allem auch der Kommentar des Priors von Marchegg vermuten lässt, möchte ich bemerken, dass gut gemeint nicht immer gut ist. Das beziehe ich auf das Bestreben der Brüder, aber auch auf einige hier veröffentlichten Kommentare. Wie kann eine von der Kirche anerkannte und bestätigte Berufung auf einmal falsch sein? Und was ist falsch daran, wenn der Großteil der Schwestern (220 von 350) dieser Berufung treu bleiben möchte?

Worum geht es konkret?

Man kann nur zwischen den Zeilen vermuten, dass die Schwestern ein Problem mit dem Gehorsam haben. Der Gehorsam aber ist der Stützpfeiler unserer kirchlichen Gemeinschaft, der weltweit milliarden Menschen angehören. Trotz des Gehorsamsgebots ist diese Mischung so bunt, wie dies wohl bei keiner anderen Gemeinschaft der Fall ist. Man nehme hingegen das Beispiel der evangelischen Glaubensbrüder, die mittlerweile in über 1000 Einzelkirchen zersplittert sind. Sie sind keiner kirchlichen Autorität zum Gehorsam verpflichtet, sondern letztlich nur sich selbst und der eigenen Auffassung vom \"guten\" Glauben. Das Selbst aber ist nicht nur von Gott geprägt, wie wir Sünder wohl alle aus eigener Erfahrung wissen. Man sollte die Illusion verlassen, dass unser Ringen auf dieser Erde eine irdische Erfüllung findet. Dennoch ist es nicht vergeblich, denn wenn wir unser Selbst für Gott aufgeben, dann ist uns das ewige Leben in Fülle prophezeit. Gehorsam fällt wohl recht leicht, wenn man wirklich glau

@inaasahan

Das stimmt leider nicht. Die Schwestern konnten ihre Berufung eben nicht leben, da einiges durch Missbrauch pervertiert wurde - das musste von den zuständigen kirchlichen Autoritäten korrigiert werden. Die Abspaltung und Neugründung war schon vorher von Rom klar untersagt, weshalb die Auflösung mit dem Hinweis erfolgte, dass durch diesen Akt des Ungehorsams \"die kirchliche Disziplin scher verletzt wurde\".
Ebenso stimmt nicht, dass die Brüder die Leitung übernehmen wollten - siehe den aktuellen Artikel mit der Klarstellung vom Prior der Brüder, P. Luc.

@Tomasio

Ihr Schluß ist nicht unbedingt logisch...denn von unterstützen ist ja leider keine Rede, egal in welchem Habit ob mit oder ohne Streifen (wobei es auch mehrere Orden mit sehr ähnlichem Charisma gibt und mir nicht eingeht, daß wegen irgendwelcher Äußerlichkeiten die Berufungen vieler junger Menschen kaputt gemacht werden sollen?) Weiters finde ich auch die Aussage: \"Alles kann man nun mal nicht haben.\" Das ist wohl das letzte worum es geht. Wenn diese Schwestern ihre Berufung bisher so verwirklichen konnten, warum sollen sie es nach dem Tod des Gründers plötzlich nicht mehr können? Einen Orden kann reformieren, wer darin lebt vor und nach der Reform und er kann diese Reform vor allem niemand aufzwingen, wie es auch die Hl.Teresa von Avila nicht getan hat. Ihre Schwestern hatten die Freiheit, ob sie in der ursprünglichen oder reformierten Form leben wollten.

Schwestern vom Hl. Johannes und vom Hl. Dominik

Wenn Schwestern aus einer Gemeinschaft austreten, um einen neue Gemeinschaft zu gründen, ist das immer schmerzlich. Man muss ihnen dann trotzdem diese Freiheit lassen. Wenn sie allerdings einfach die Konstitutionen der Gemeinschaft kopieren, aus der sie ausgetreten sind, und den gleichen Habit behalten und einen weissen Streifen aufnähen, und an den Namen nur noch \"vom Hl. Dominik\" dranhängen, verstehe ich, dass diese Gemeinschaft von Rom aufgelöst wird - denn es gibt dann kein eigenes, neues Charisma, das zu unterstützen wäre...

Schwestern des Hl. Johannes

Ich wollte den Schwestern des Hl. Johannes nichts unterstellen. Ich kenne sie nicht weiter. Ich finde es einfach nur schade, dass viel neue Gemeinschaften solche Schwierigkeiten haben. Es ist einfach nur traurig, wo sie doch gerade in der heutigen Zeit auch ein Hoffnungsschimmer sein könnten.

@M.Schn-Fl

Ich habe lediglich die fatale Aussenwirkung dargestellt, die durch eine solche Vorgangsweise bei vielen hervorgerufen wird. Ich behaupte nicht, dass Ordensleute Marionetten ihrer Oberen sind.
Wenn ein junger Mensch heute eine geistliche Berufung verspürt, sind das jedoch die Bedenken, mit denen er häufig konfrontiert wird

Ordensmann, Ordensfrau ein Marionette der Oberen?

Es zeigt sich doch, wieviel verloren gegangen ist unter den katholischen Christen. Ein wirklich vom Heiligen Geist erfülltes Ordensleben ist Freiheit in Fülle.
Ich kenne die Verhältnisse bei den Johannes - Schwestern nicht und will mich dazu nicht äussern. Aber P.Philippe war Dominikaner und in der Familia Dominicana ist es so, dass alle Zweige unter der geistlichen Leitung des Generalmagisters und Nachfolgers des heiligen Dominikus stehen. Wir hatten in Deutschland den Fall, dass eine junge Komgregation scheiterte am Ungehorsam. Jemand wollt sich einen Thron in Ewigkeit bauen. Glaube und Gehorsam bedingen einander wie auch der Unglaube und der Unghorsam. Es ist hier nicht der Platz dieses weiter auszuführen.
Ausführlich habe ich mich dazu geäussert in \"Glaube und Gehorsam\" auf blog.forum-deutscher -katholiken.de

Fatale Aussenwirkung!

Wieder einmal scheint sich der Eindruck zu bestätigen,dass ein Leben im Orden ein unfreies, fremd bestimmtes ist. Kein vernünftiger Mensch will jedoch, dass sein Sohn oder seine Tochter eine Marionette in der Hand irgendwelcher kirchlichen Oberen wird.
So werden Berufungen bestimmt erschwert!

Verpflichtend für alle.

\"Die Zweifelnden können z.B. bei Pater Pio studieren, was das verlangen kann.\"

Nun Pater Pio war ein Heiliger. Der hatte auch eine besondere Gnade, da sein Leben auch als Zeichen diente.
Das kann man nicht auf alle allgemein verpflichtend übertragen. Aber es kann und sollte sehr wohl als Vorbild dienen.

@Michael048

Die Klöster der Brüder und Schwestern sind ca. 1km auseinander

@ Gandalf

ja so ist es!
Anstatt sich über die Begeisterungsfähigkeit der jungen Leute zu freuen, wird kirchlicherseits so auf den Mängeln herumgeritten das zum Schluss die Mängel zwar beseitigt sind, aber eher nach dem Motto \"Operation geglückt,. Patient tot\"
Das mit den Mängeln meine ich einfach, so, dass es die überall gibt, und das gerade neue Gründungen wie junger Wein sind.
Hoffen wir, dass ein guter Weg gefunden wird.

@gandalf

Nein, ein Vorwurf war das keineswegs, sondern eine Feststellung. Ich erwähne nochmals die Hl. Klara, die dem Hl. Franz von Assisi begeistert nachgefolgt ist... dann musste sie aber die päpstl. Klausur annehmen und konnte nicht mehr zu den Armen!!!! War da dann das ganze Charisma kaputt??? Klarissinnen gibt es heute noch in der strenge Form und sogar viele. Dasselbe ist der Hl. Johann Franziska passiert.
Ich verstehe, dass die jungen Frauen wegen des Ordenscharismas eingetreten sind, aber sie wussten doch von Anfang an, dass Rom noch nicht alles abgesegnet hat.
Meine Meinung nochmals: Man kann nicht alles haben...
Aber eine Katastrophe ist die Sache natürlich schon, denn es sind ja eine Menge Berufungen...
Ich hoffe und bete, dass den platz finden, den Gott für ie vorgesehen hat.

Ordensleute sich auch nur Menschen

möchte man angesichts dieser traurigen Nachrichten sagen. Auch im letzten \"Brief an die Freunde\" aus Marchegg gab es einen (zurückhaltenden) Hinweis, dass nicht alles zum Besten steht.

Ich wusste aber nicht, dass der Konflikt so schwer und grundlegend ist und dass er sogar schon zur Einsetzung eines Delegaten geführt hat. Sehr bedauerlich!

Wenigstens sehen wir in der Kirchengeschichte, dass auch manch andere Orden eine \"schwere Geburt\" hatten und noch etwas Gutes aus ihnen geworden ist.

Man kann nur beten, dass dieser schwere Konflikt wenigstens zu einer Klärung der Charismen führt und man einen Weg vorwärts findet, den möglichst viele Schwestern mitgehen können.

@Marie Madeleine: Den Vorwurf kapiere ich aber nicht ganz. Die jungen Damen sind ja genau wegen diesem Charisma in die Gemeinschaft eingetreten. Nach einigen Jahren heißt es plötzlich: Tja, es muss jetzt einiges anders werden. Wenn plötzlich mind. 2/3 des gesamten Zweiges hier NEIN sagen, dann sollten schon die Alarmglocken läuten... Und viele hängen in der Luft. Eine Verhöhung von jeder Berufungspastoral.

@inaasahan und andere:
Es gibt ja auch die apostolischen Schwestern der Johannesgemeinschaft, die Zeugnis in der Welt geben.
Warum die kontemplativen das AUCH wollen verstehe ich nicht; alles kann man nicht haben: kontemplativ leben und draußen auch toll erscheinen, irgendwo muss Askese sein.
Ich nehme Ihnen das nicht ab, dass sie \"nur\" Zeugnis geben wollen.
Leider sehe ich das aber bei vielen gutgemeinten Gründungen: die Frauen wollen alles haben, unter dem Deckmantel des echt Katholischen: sie wollen viel beten, viel studieren, viel Zeugnis geben, viel Kontakt zu den Brüdern.. aber das geht nicht!!

Klausur?

Wer hat denn mit der Stiftung des Unfriedens angefangen? Wie sind die Hintergründe?

Kann man von einer Ordensperson erwarten, dass ihr nachträglich Klausur auferlegt wird? Es geht verrückt zu in der Welt.

Brüder zur Leitung???

Dass die Brüder die Gemeinschaft der Schwestern leiten wollten, halte ich für ein böses Gerücht! Wer will den schon - als Ordensmann! - einen anstrengenden Haufen (das sind eben junge Ordensfrauen) leiten?
Vielmehr bewundere ich den Respekt und die Geduld der Brüder, die schon viele Jahre mitansehen mussten, das da etliches fundamental schief läuft - eben gar nicht im Sinne des Gründers! -, und die mit vorsichtiger Kritik helfen wollten.
Ich weiß, das die ehemalige Leitung der Schwestern mit gutgemeinter und selbst wirklich vorsichtiger und berechtigter Kritik nicht umzugehen wusste und jene Personsn sofort verbannten bzw. als persona non grata abstempelten.
Also bitte die Brüder nicht gleich mit hineinziehen, wo sie nichts angerichtet haben!

Dasselbe Drama wie bei der Gemeinschaft der Seligpreisungen. In der Kirche scheint es Menschen zu geben, die nicht nur alles prüfen, sondern auch den Heiligen Geist löschen. Das zumindest ist meine Ansicht. Ich stehe jedenfalls voll hinter den Johannesschwestern.

@Ester

Ich meine nicht, daß es den Schwestern um solche Dinge, wie langeweilig und unspektakulär geht. Ich sehe eigentlich die Berufung dieses Ordens auch zu einem guten Teil (mit großem Erfolg) evangelistisch. Gerade die Schwestern, die schon das Gelübde abgelegt haben, sind mit dieser Berufung eingetreten, sonst hätten sie einen anderen Orden gewählt, z.B. die Kleinen Schwestern von Bethlehem. Die Brüder sollen ihre Vorstellungen doch in ihrem eigenen Bereich verwirklichen und nicht den Schwestern etwas aufdrücken! Daß einem Frauenorden ein Mann vorsteht, gibt es auch sonst nirgends in der Kirche und hat es meines Wissens nie gegeben. Auch alle kontemplativen Orden bestimmen ihre Oberen durch Wahl selbst. Gehorsam ist ja keine Zwangsjacke und Ordensleben kein Sklaventum, sondern soll die freudige Verwirklichung der Berufung im Alltag möglich machen.

Geist der Zeit (Im Gegensatz zum Zeitgeist!!!)

Orden entstehen immer als Antwort auf Nöte der Zeit. Zu sehen ist das ist besonders im 19.Jahrhundert im \"Kulturkampf\" mit Bismarck, wo sich die neuen Gemeinschaften am besten \"geschlagen\" haben.
Vielleicht will der Hl. Geist, dass neue kontemplative Gemeinschaften ohne Klausur leben, damit (jungen) Menschen das Zeugnis frohen, unbeschwerten Lebens gegeben wird.
Meine Töchter haben das in Marchegg bei Wien erlebt.
Es scheint, dass Bewegungen, die große Kreise ziehen, von der Kirche schwer (auf Echtheit) geprüft werden.
P. Joseph Kentenich, der Gründer Schönstatts, wurde nach USA verbannt (Freiwillig nie, auf Befehl sofort). Nach 14 langen Jahren wurde er mit 80 Jahren rehabilitiert und Kardinal Ottaviani hat sich auf dem 2.Vat.Konzil bei ihm entschuldigt..........

Hört sich gar nicht gut, an,

Aber es ist die Erfahrung die viele, die alles geben wollten für die Kirche gemacht haben
Man kommt sich oft vor als habe man die Wahl zwischen Pest und Cholera, entweder so langweilig zu werden, wie das was man als katholisch kennt, oder eben im Ungehorsam zu bleiben.
Ich würde für Gehorsam plädieren, aber das ist halt langweilig und unspektakulär und scheint oft zur Selbstzerstörung zu führen.

Never change a running system!

Auch der die Reformen einfordernde Bischof steht unter dem Gehorsam, wenn er am Ende die Folgen seiner Direktiven zu evaluieren hat.

@borgopio

Sie haben völlig Recht.!
Ein Hl. Franz von Sales und eine Hl. Johanna von Chantal haben IHRE Vorstellungen von IHRER Neugründung im Gehorsam zur Kirche geändert... auch ein Hl. Franz von Sales und eine Hl. Klara.

um welche

Reformen ging es den die der Bischof verlangte

Evangelische Räte + Geistliche Erfahrung der Kirche

Zu den evangelischen Räten gehört der Gehorsam. So einfach ist das. Die Zweifelnden können z.B. bei Pater Pio studieren, was das verlangen kann.

Merkwürdig

Es wäre wünschenswert, etwas über die Hintergründe zu erfahren, ob es um Klarheit in der Frage des Charismas geht oder ob von außen etwas aufgedrückt werden sollte und dann Drähte im Hintergrund spielten.