Hat Volker Beck keine Argumente mehr?

Anmaßung

und kaum verhüllter Hass sprechen m. E. aus Volker Beck. Als Befürworter der Pädophilie in früheren Jahren sollte er auch bei Nichtkatholiken kein Gehör mehr finden! Aber im Mainstream finden selbst solche unqualifizierten Äußerungen noch Platz in den Hauptnachrichten. Wie "tolerant" unsere Gesellschaft kann jeder hier nachsehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=32802
Daran hat Beck großen Anteil, immer nach dem Motto: Immer drauf auf die Kirche - damit krieg ich immer Beifall. Und wenn sich ein Katholik traut was dagegen zu sagen, dann ist er fundamentalistisch, homophob, ...

Salamitaktik

Ich will hier nicht alle dieser Partei über einen Kamm scheren, aber in den 68ern hat diese Partei im ganzen offen für Pädophilie gekämpft. Die einzelnen Köpfe sind zum Teil die gleichen geblieben. Der Kampf um Freigabe der Pädophilie lief lange im Verborgenen weiter, bis jetzt wieder offener mit Salamitaktik Übergriffe auf Kinder legalisiert werden (s. Bildungsplan BW). Es gibt von der Partei immer noch keine eindeutige zufriedenstellende Stellungnahme zur Pädophilie! An eine Aufarbeitung der eigenen Parteigeschichte ist garnicht zu denken!

Solange diese Partei ihre Hausaufgaben nicht macht, darf sie in einer demokratischen Gesellschaft nicht mehr handeln.
Diese Partei gefährtet unser Land und unsere Kinder!
Die Partei der Grünen gehört verboten!

Gott beschütze Papst Franziskus..

Papst Franziskus beweist wieder einmal, unabhängig von allen denkbaren Lobbys zu denken und zu handeln, in dem er einfach nur Jesus Christus folgt. Dies hat er anfangs auch gegenüber wohl mächtigen Homosexuellen-Lobbys im Vatikan selbst betont und auch herausgestellt. Ich spüre oft eine starke Ablehnung von Homosexuellen mir gegenüber, wenn ich mich als überzeugter Heterosexueller und damit auch als Vater zu erkennen gebe. Auch gibt mir so mancher von Ihnen das Gefühl, sie finden meine Verehrung des weiblichen gelinde gesagt abstossend. Ein erfolgreicher homosexueller Unternehmer sagte mir gegenüber in einem grossen Kreis überwiegend Gleichgesinnter: Die Männer müssen immer nur ihren .. in eine Frau .., ohne auch nur einen Widerspruch zu ernten. Ich möchte deshalb zum Ausdruck bringen, dass ich mich durch meine eindeutige sexuelle Neigung als heterosexueller von einzelnen Homosexuellen diskriminiert fühle. Diesem Aspekt sollte meiner Meinung nach mehr Gewicht gegeben werden.

Säkularisation

Volker Beck betreibt „Säkularisation“: Er stiehlt Begriffe aus dem Schatz christlicher Werte und Begriffe und verwendet sie als Waffen für seine eigenen kulturpolitischen Ziele.
Das Schlimme, seine „Kölner Initiative“ erfolgt aus einer Situation subjektiver Stärke. Für ihn ist es zwingend, nachdem die Grünen in der Bundestagswahl an der Frage der Unzucht („anthropologischer Rückschritt“) Stimmen verloren haben, nun genau diese Allianz von Unzucht und Fortschritt zu propagieren. Der Auftritt der Witt auf dem Altar war riskant, hat aber in der Sache gut funktioniert. Estrella. Hitzlsperger. Sotschi. Wir erleben eine umfassende PR-Strategie zur Umwertung unserer Kultur.
Die Frage von Unzucht und Emanzipation ist der Schlüssel des Kulturkampfes unserer Zeit. Ob wir unsere Menschlichkeit wahren können?

Der arme Garten

Hat, wer den Bock zum Gärtner macht
An den Garten auch gedacht?
Er redet viel und meint hier nur
Die Beck'sche Meinungs-Diktatur:
Sagt jemand klar, was Beck nicht passt
So wird ihm "Rückschritt" gleich verpasst
Kein gutes Argument im Haus?
Dann holt man halt die Keule raus

www.kathshop.at/suche.php?sb=9783903028371

Auch hier: Volle Zustimmung, lieber Suarez!

"Wo ist ein anderes Dichterleben aus so zartem Stoff gewebt, wie aus Mondesstrahlen! Und wie sein Leben, so war seine Dichtung."
(Hölderlin)

In seinem Essay "Theorie der Halbbildung" schreibt Adorno auch: "Die gegenwärtig in Wahrheit wirksamen Leitbilder sind das Konglomerat der ideologischen Vorstellungen, die in den Subjekten sich zwischen diese und die Realität schieben und die Realität filtern. Sie sind affektiv derart besetzt, dass sie nicht ohne weiteres von der ratio weggeräumt werden können."

Wenn jemand in Deutschland diskriminiert wird...

...in dieser ganzen Debatte, dann sind das die Eheleute mit ihren eigenen Kindern

Ihre Frage, lieber Scotus, ist durchaus berechtigt

Es wäre sehr verkürzt, würde man die derzeitige Entwicklung unserer Gesellschaft allein auf die Lobbyarbeit kleiner Gruppen reduzieren. Die Gesellschaft muss für bestimmte Ideologien aufnahmefähig sein, damit diese wirken können. Wir sehen heute eine Entwicklung, die der Philosoph Theodor Adorno schon Anfang der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts vorausgesehen hat und in seiner deutlichen Kritik an den inneren Widersprüchen des von der Französischen Revolution geprägten modernen Aufklärungsgedanken formulierte: Es sei in absehbarer Zeit ein Zustand denkbar, indem kein rationales Argument mehr möglich sein, also die moderne Gesellschaft in die totale Irrationalität zurückfalle. Ursächlich für diesen "antropologischen Rückschritt" (Papst Franziskus) ins Irrationale ist der in der Französischen Revolution postulierte abstrakte Freiheitsbegriff. Eine solche Freiheit sei bloßer Schein und bringe im Endeffekt nur irrationale Denkmuster hervor, die zur Unterdrückung des Menschen führen.

Hermeneutiken

Wenn Volker Beck gegen den Papst lästert, dann ist das gut und nicht schlecht.
Dass er den Geist des Konzils allerdings auf seiner Seite wähnt, könnte was mit den Hermeneutiken (oder waren es doch die Erinnyen?) zu tun haben und damit, dass er die Texte nicht gelesen hat.

Schamhaftigkeit

Volker Beck scheint sich als Prophet der Homosexuellen Lobby zu verstehen. Dass er der Pädophilie das Wort redet, die Straffreiheit unterstützt hat, das alles lässt gewisse Charakterzüge vermuten. Als Politiker absolut untragbar, nutzt er dieses Podium seine Botschaften in epischer Breite unter das Volk zu bringen. Wie viele ihm bereits hörig, lässt sich nicht erahnen.
Nur das Gebet kann helfen.

Die diskriminierende Sexuallehre der Kirche

Die Sexuallehre der Kirche ist keine Diskriminierung von wem auch immer, sondern ein objektives Ordnungsmodell. Die Kirche glaubt, dass Gott der menschlichen Sexualität und ihrer Ausübung eine bestimmte inhärente Gesetzmäßigkeit oder Ordnung beigegeben hat - in unseren Begriffen kurz und bündig: die Ordnung der Mann-Frau-Monogamie als umfassender "Lebensentwurf". Alle sexuellen Tätigkeiten außerhalb dieses Rahmens sind "ungeordnet".
Wenn Herr Beck jetzt diesen Begriff des "Ungeordnet-Seins" durch Diskriminierung ersetzt, so manipuliert er (ich vermute ignoranterweise, Vorsatz will ich ihm mal nicht unterstellen) die Begrifflichkeiten und verfälscht den eigentlichen Sinn.
Deshalb ist sein Beitrag kein Diskussionsbeitrag, sondern uninteressante Polemik oder wohlfeiles Politgeschwafel.

@Diasporakatholik

"Auch der nach meiner Ansicht völlig überzogene Medienhype um das Coming out des Fussballers Hirzelsberger scheint mir ein Indiz für eine neue Kampagne der entsprechenden Lobbyisten zu sein."

Nicht nur die Medien auch die Politik überzieht:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-01/hitzlsperger-reaktionen-westerwelle-zwanziger

Ich stimme Suarez bzgl. seiner Einschätzung ("öffentliche Emotionalisierung des Themas statt rationaler Auseinandersetzung damit")zu.

Auch der nach meiner Ansicht völlig überzogene Medienhype um das Coming out des Fussballers Hirzelsberger scheint mir ein Indiz für eine neue Kampagne der entsprechenden Lobbyisten zu sein.

Eher zum schämen

Volker Beck "ein deutscher Spitzenpolitiker"??? Nur weil einer viel redet und protestiert und dabei krude Auffassungen vertritt, gehört er/sie noch lange nicht zur politischen Spitze. Was hat die Geschichte nicht alles für Männer und Frauen an die Oberfläche gespült, deren man sich später geschämt hat.

Volker Beck - Ist das nicht der Politiker...

... der vor einigen Jahren die Legalisierung der Pädophilie gefordert hat???

Aha. Jetzt ist der also für die Schwulen-"Ehe". Passt ja alles bestens zusammen

Ergänzung

Wie kann es überhaupt sein, dass so ein Politiker, der wahrhaftig kein Vorbild für die Nation ist, kirchenpolitischer Sprecher wird ? Etwa, weil er die Kirche und ihre Anhänger ablehnt ?

War das nicht auch Herr Beck,

der den Sexualverkehr mit Kindern unterstützt hat. Hat irgendjemand schon eine Entschuldigung von ihm dazu gelesen oder gehört. Hat er sich dafür eingesetzt, dass die Opfer der grünen Pädophilieexzesse entschädigt werden? Das sollte doch jetzt erst einmal seine Aufgabe in den nächsten Jahren sein.
Warum sagt ihm das keiner?

Volker Beck ist unglaubwürdig

Würde dieser Herr Beck sich die Zeit nehmen und die Bibel lesen, dann wüsste er sicher, das GOTT die Ehe als Mann und Frau geschaffen hat. Vor dem Sündenfall nahm GOTT Adam eine Seite und formte die Frau, welche er dem Mann zur Seite stellte. Alles andere ist gegen GOTTES Gesetz und gegen SEINEN Willen. Das kann aber ein GOTT-loser Politiker nicht wissen. Eigentlich muss er das auch nicht wissen, denn auch er entgeht der Wirklichkeit GOTTES niemals. Wenn der Herr Beck das wissen wollte, so müßte er die Bibel lesen und seinen Weg verlassen. Aber er erhöht sich selbst in seiner gelebten, widernatürlichen Unzucht, die GOTT ein Gräuel ist. Man kann ihn zwar darauf hinweisen, aber er wird es nicht hören wollen. Der Papst wird ihm ein Gebet senden, im Wissen das der Herr Beck das ablehnt. Der Herr Beck liebt seine eigene Dunkelheit mehr als das Licht GOTTES.
Vielleicht kann diesem Herrn Beck ja mal jemand eine Bibel zum lesen schenken....

kurios

kurios 1) Herr Beck ist aus der Kirche ausgetreten und ist nun (trotzdem) religionspolitischer Sprecher. Dafür darf er sogar den Papst wie einen theologischen Laien kritisieren (ohne Risiken)

kurios 2) Hätte Herr Beck zwei Väter als Eltern, gäbe es ihn nicht

kurios 3) Diskriminierung kann ich nicht erkennen. Zumindest keinesfalls beruflich. Auch nicht bezüglich Meinungsäusserung. Es gibt Länder, in denen heteros für wesentlich weniger jegliche öffentliche Plattform entzogen wird.

kurios 4) Gewissensfreiheit in religiösen Fragen - genau.
Gewissens-Frei-heit. So wäre es dann genehm?

kurios 5) Es ist mittlerweile sogar möglich, sich "bunt" zu verpartnern, auf dem Standesamt. Braucht Herr Beck eine kirchliche Trauung? In Weiss mit Jungfernkranz womöglich?

Meine Oma, die uns schon vorausgegangen ist, hatte einen Spruch für ein derartiges über die Stränge schlagen. Es ging um ein Grautier im Winter und einen zugefrorenen See.
(ohne Beleidigungsabsicht)

Herrn Beck möchte ich gerne sagen

das laut dem Katechismus der katholischen Kirche Diskriminierung von Homosexuellen Menschen sozusagen verboten ist.

"... Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen."

Die Forderungen des "European Council on Tolerance and Reconciliation" verlangen "keine Toleranz für Intoleranz". Man erzwingt die Immunisierung der eigenen Ideologie und die Kriminalisierung anderer Meinungen.

Da ist man ganz nahe bei V. Beck. Seine Argumente kann man getrost gegen ihn verwenden. Er beruft sich auf den Mensch als Maßstab. Andere Meinungen sind für ihn strafbar. Mehr hat er nicht zu bieten.

Die Gleichstellung mit den Familien ist von der Verfassung nicht gedeckt. Es ist eine Frechheit sich auf diese Verfassung zu berufen. Allerdings muss ich einräumen, dass die Verfassungswirklichkeit sich jährlich ändert. Unser ehemals so gerühmtes Grundgesetz ist Makulatur mitsamt dem BVG. Aber man gibt es noch nicht zu.

Volker Beck

Mit sehr viel Intelligenz dürfte dieser Politiker nicht ausgestattet sein. Er ist nicht in der Lage den Konzilstext richtig zu lesen. Interessant ist auch, wie schnell ein Papst in Misskredit kommt, wenn er sich mit der Homolobby anlegt. Diese Verdreher der Wahrheit denken doch ernsthaft sie könnten mit ihrem Machtanspruch die ganze Welt beherrschen. Das wird ihnen nie gelingen, denn der allmächtige Gott schaut vom Himmel und lacht über soviel Dummheit.

@Bern2

Und genau das ist es: die Kirche hat kein Monopol auf das Naturrecht, weil es eben keine "kirchliche" Einrichtung ist, sondern in die Natur gleichsam fuer alle eingeschrieben ist. Dementsprechend macht es ihr Argument sogar noch staerker.

Ihr Argument betreffend des neuen Lebens beinhaltet einen fundamentalen Fehler. Wieso Sie einem behinderten Menschen absprechen, auch Kinder bekommen zu koennen, wird mir nicht deutlich. Bei einem Kranken ebenfalls.
Schwieriger wird es bei Paaren, die keine Kinder bekommen können. Aber auch hier: die biologische Voraussetzung ist da, es ist biologisch möglich. Wenn es durch eine Krankheit verhindert wird, ist dies etwas fundamental anderes.
Ein Mensch, der als Single lebt, hat gar keine Möglichkeit über Sexualität ein neues Leben hervorzubringen, von daher erübrigt sich diese Diskussion. Ein entsprechender Umgang mit der Sexualität wird auch hier eben von der Kirche gefordert.

Volker Beck als religionspolitischer Sprecher? Ich würde sagen, da hat man den Bock zum Gärtner gemacht!

Aber zum Thema: Ich finde es zwar grundsätzlich gut, dass die Kirche mit dem Naturrecht argumentiert; aber sie hat kein Monopol auszulegen, was das Naturrecht ist. Zumindest werden Nichtkatholiken ihr niemals so ein Monopol zubilligen.

Das Argument mit dem "niemals neues Leben hervorgehen" halte ich allerdings für wenig haltbar. Kranke und Behinderte können auch nie neues Leben hervorbringen, zumindest nicht verantwortet. Sind die dann auch gegen die Natur? Oder wenn jemand niemals heiratet, auch wenn er theoretisch könnte. Dann geht aus ihm auch niemals neues Leben hervor. Handelt er dann auch gegen die Natur?

Grüne

Und da sind Grüne noch im ZdK. Das kennzeichnet doch diesen Verein, der auch aus Kirchensteuermitteln aufrecht erhalten wird.

Da kommt noch einiges auf uns zu...

Nach dem Estrela-Bericht kommt schon der Lunacek-Bericht zu einem „EU-Fahrplan zur Bekämpfung von Homophobie und Diskriminierung aufgrund von sexueller Orientierung und Geschlechtsidentität“.

Siehe:
http://www.die-tagespost.de/Leitartikel-Keine-Frage-der-Menschenrechte;art456,148769

Nachfolgende Aussage sagt alles aus über diesen Herrn:

In dem 1988 erschienenen Buch schreibt Beck: "Eine Entkriminalisierung der Pädosexualität ist angesichts des jetzigen Zustandes ihrer globalen Kriminalisierung dringend erforderlich."

Sehr geehrter Herr Beck!
Ihre Forderungen sind gegen die Schöpfungsordnung. Auch Gottes Stellvertreter auf Erden kann und wird Gottes Gesetze nicht ändern.

Volker Beck hat doch die Öffentlichkeit jahrelang belogen

Auf seiner homepage hat Beck noch nichts zu seiner Pädophilie-Affäre geschrieben. Stattdessen kritisiert er mal wieder die katholische Sexuallehre:

http://beckstage.volkerbeck.de/

Spiegel:

Grundproblem

Der Hebelpunkt der Argumentationen ist völlig unterschiedlich, und dadurch redet man aneinander vorbei.

Die Kirche leitet aus dem Naturrecht ab, dass eine homosexuelle Verbindung etwas Unrechtes ist, da hier rational gegen die Natur verstoßen wird. Aus einer solchen monogamen Verbindung kann niemals neues Leben entstehen und es ist deshalb schon unvernünftig. Dementsprechend argumentiert die Kirche rational auf dem (jedem eingeschriebenen) Naturrecht.

Die Verfechter der Ideologie argumentieren da gar nicht, sondern stellen es als ein Faktum dar, als eine naturgemäße, normale Sache. Dementsprechend deklarieren sie jede (aus ihrer Sicht) Infragestellung dieser Lebensform als bösartigen, gegen-den-Menschen-gerichteten Angriff (und gerade V. Beck eben auch gegen sich selbst). Dies ist enorm emotional beladen.

Toleranz zeigt sich demnach dann in der Anerkennung und dem Lobpreis dieser Lebensform (siehe Berichte heute überall).

@Suarez - Rationalität versus Ideologie

Das ist es auch, was ich in meinen Kommentaren an anderer Stelle meinte. Rationale Argumente reichen nicht aus, wenn nur mehr ideologisch argumentiert wird. In den meisten Ländern der westlichen Welt ist diese Emotionalisierung derart fortgeschritten, dass diese Ideologie allgemein bestimmend ist. Denken wir z.B. an den Widerstand gegen den kroatischen Volksentscheid gegen die "Homo"-Ehe.

Die von Ihnen angesprochene Homo-Lobby spielt sicher eine wichtige Rolle. Aber kann eine Minderheit einen derartigen Einfluss auf eine Gesellschaft ausüben, so dass bereits eine breite Mehrheit hinter diesen Interessen steht? Wer steckt wirklich hinter dieser Homo-Lobby? - Vergessen wir auch nicht die ökonomischen Aspekte...

Auch ich glaube, dass diese Ideologie einst in sich zusammenbrechen wird. - Vorerst aber wird sie ihre Opfer aus allen Gesellschaftsschichten fordern, allen voran die vielen Homosexuellen, die mitunter selbst die größten Leidtragenden dieser Ideologie sind.

Hat Volker Beck keine Argumente mehr?

hat er irgendwan irgenwelche gehabt?

Suarez

Suarez hat das ganz hervorragend formuliert: Durch die Emotionalisierung ist man nicht mehr in der Lage, sachgerecht zu diskutieren. Die Presse sekundiert im Übrigen noch die Denkverbotkampagnen.

Ich höre nie auf zu staunen...

...dass es Leute gibt, die immer noch Grüne wählen.

Dabei reicht es doch einmal zu lesen, was Volker Beck von sich gibt...

Die meisten kennen die Erwägungen der Glaubenskongregation nicht

Oder aber man will sie aus ideologischen Gründen nicht zur Kenntnis nehmen.

In den „Erwägungen zu den Entwürfen einer rechtlichen Anerkennung der Lebensgemeinschaften zwischen Homosexuellen“ wird die Problematik einer rechtlichen Anerkennung der Lebensgemeinschaften zwischen Homosexuellen zwar komprimiert aber doch weitreichend beleuchtet.

Offenbar sind wir gesellschaftlich nicht mehr in der Lage auf einer rationalen Ebene solche Themen zu behandeln. Vielmehr ist den Lobbygruppen eine völlig verzerrte Emotionalisierung des Themas gelungen, die einen qualifizierten Einspruch gegen diese Ideologie immer schwerer möglich macht. Erst wenn sich die Folgen für das Gemeinwesen in einigen Jahren deutlich zeigen, wird es eine Rückbesinnung auf das geben, was von der Glaubenskongregation in den Erwägungen angesprochen wird.

Becks Verbiegungen

Becks Verbiegungen brauchen wir nun wirklich nicht. Die Kirche steht doch nicht unterm Diktat Dritter. Die Kirche hat ihre Linie beibehalten. Sie kann nicht wie die Politiker ihre Ansichten wechseln. Bei manchen Politikern wie dem Grünen Beck wäre es im Übrigen gut, wenn er seine Standpunkte änderte, aber er ist Teil der Homo-Lobby mit ihren immer weiter ausufernden Forderungen nach gleicher Ausrichtung auch der Kirche.

Darf die Kirche, und hier in Person des Papstes, noch ihre eigenen Positionen vertreten Herr Beck? Oder sollte sie diese vorher mit Ihnen bzw. Ihrer Lobby auf zeitgeistgemäße, genderkonforme und „lesbisch-schwul-bisexuell-transsexuell-transgender-intersexuell und queere“ (siehe Netzwerk LSBTTIQ) Inhalte abstimmen?

Verlangen nicht Erstens Sie von der Gesellschaft die, Gott sei Dank, anderen Prinzipien als der Ihren verpflichtet ist, diese, Ihre Lehre zu übernehmen.

Und zweitens, widersprechen nicht eher Sie der Gewissensfreiheit in religiösen Fragen, wenn Sie und Ihre sich maßlos überschätzende Lobby ihr eigenes „verqueeres“ Weltbild der Gesellschaft als erstrebenswerte Normalität aufzudrängen versuchen?

Zwang

Nun wenn Herr Beck die Meinung des Papstes als Zwang empfindet, dann müssen die Argumente des Papstes wohl zwingend sein.
Die Wahrheit tut dem Lügner weh, so weh, dass er sich die Ohren zuhält, anfangt zu schreien und den Verkünder der Wahrheit zur Stadt hinausjagt.