Nuntius Eterovic: Die katholische Kirche kann ihre Dogmen nicht ändern

Endlich einmal einer, der sich nicht windet

Ich bin dem Nuntius für seine Worte dankbar. Er hat klar gesprochen und das beantwortet, was er beantworten wollte, ohne sich zu irgendeiner detaillierten Aussage drängen zu lassen. Vielleicht muss man Kroate sein, um unmissverständliche Antworten von sich zu geben. Ein deutscher Würdenträger ist dazu nicht mehr in der Lage, habe ich in den letzten Monaten den Eindruck. Danke für unseren neuen Nuntius!

@ Kleutgen: Also bitte...!

Reicht Ihnen denn nicht einmal Gottes Wort?
Zur künstlichen Empfängnisverhütung reicht schon, dass man an das 5. Gebot des Dekalogs erinnert: Du sollst nicht töten. Auch die 10 Gebote wurden nicht "dogmatisiert". Müssen sie auch nicht.
Und zur Wiederheirat:
Reichen Ihnen nicht die Worte des Gottmenschen, unseres Erlösers Jesus Christus? Lesen Sie doch mal nach in der Hl. Schrift, z. B. Mt 19,6:
"Sie sind also nicht mehr zwei, sondern eins. Was aber Gott verbunden hat, das darf der Mensch nicht trennen." (Und lesen Sie weiter die folgenden Verse...
Eine "Wiederverheiratung gibt es nicht, weil es zuvor nach dem Worte Jesu und dem Willen Gottes von Anfang der Welt an, keine Scheidung der Eheleute gibt (bis das der Tod sie scheidet). Es wird doch höchste Zeit, dass wir wieder auf einen evangeliumsgemäßen Umgang mit zivil wiederverheitrateten von zivil Geschiedenen zurückkommen. Wer Christi Ruf zur Nachfolge hört, muss manchmal alles zurücklassen und sich von der Sünde lossagen.

@Kleutgen

Ihr Namenspatron Kleutgen würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste, welche Thesen Sie hier in Bezug auf die Unfehlbarkeit von Dogmen verbreiten. Die Ablehnung der künstlichen Empfängnisverhütung ist die überlieferte Lehre der Kirche, was ja gerade der Grund dafür war, dass Paul VI. von den Vorschlägen seiner eigenen Kommission abgewichen ist, die für eine Freigabe der Pille eintrat. Die amtliche Lehre der Kirche über die Empfängnisverhütung, die immer und überall so gelehrt wurde, stellt ein die Moral betreffendes Dogma dar. Gleiches gilt mutatis mutandis auch für die Unauflöslichkeit der Ehe und die daraus erwachsenden Folgen für das Zusammenleben wiederheirateter Geschiedener.

Es bedarf für die Feststellung moralischer Dogmen keineswegs einer "feierlichen Dogmatisierung", wie Sie Ihnen vielleicht vorschwebt.

Hl.Pater Pio spricht zur Welt :)

Hl.Pater Pio bitte für uns Alle!

http://www.pater-pio.de/content/index.php?id=373

Gottes Segen

Klare Worte:)

Dragi Nuntius hvala vam:)
Majko Medugorska moli se za svih nas!

Gottes Segen

nicht gut beraten

Der Vorstoß des Nuntius verpufft, wenn ihm derartige handwerkliche Fehler unterlaufen! Die von ihm angemerkte Lehre der Kirche zur Sexualmoral sind nun einmal kein Dogma der Kirche!
Das Aussprechen klarer Worte ist das eine! Das Unterfüttern dieser Worte mit guter Theologie das andere!
Und ein Dogma ist nun einmal nur das, was in lehrhafter Form zu Glaubens- oder Sittenfragen vom außerordentlichen Lehramt festgestellt wurde. Weder die Lehre über das Verbot sog. künstlicher Empfängnisverhütungsmittel noch die Lehre über das Verbot einer sog. Wiederverheiratung Geschiedener wurden dogmatisiert.

@Mithrandir

Sie sagen: "Das natürliche Sittengesetz gilt immer." Ja, aber was gehört denn dazu? Das sagt uns doch verbindlich nur die Kirche. Und in Bezug auf die Homosexualität führt der Katechismus aus, dass die kirchliche Überlieferung STETS erklärt hat, dass die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind und gegen das natürliche Gesetz verstoßen (KKK, Nr. 2357). Wenn also die Kirche STETS erklärt hat, dass etwas gegen das Sittengesetz verstößt, dann haben Sie ein moralisches Dogma.

Es ist übrigens bedenklich, dass Sie für die Frage, ob eine Handlung unsittlich ist oder nicht, auf die Moraltheologie verweisen; Sie hätten richtigerweise auf das Lehramt der Kirche abstellen müssen. Als Katholik sollte Sie nämlich nicht interessieren, was die Herren Mieth, Auer oder Böckle glauben, sondern was die Kirche glaubt.

@Bonifaz

Selbstverständlich gilt das natürliche Sittengesetz immer. Dennoch ist das Verbot homosexueller Handlungen kein Dogma. Das Dogma antwortet auf die Frage, ob es etwas wahr ist, z.B. die Gottheit Jesu oder auch, ob es ein verpflichtendes Naturgesetz gibt (gibt es hierzu eine explizite dogmatische Festlegung oder muss man in der Diskussion darauf verweisen, dass es sola ratione erkannt werden kann? Weiß ich leider gar nicht, Dei Filius sprach ja nur von der Erkennbarkeit Gottes). Ob eine konkrete Handlung gut ist (das ist die andere Frage), darauf antwortet die Moraltheologie - freilich unter Rückgriff sowohl auf das Naturgesetz als auch auf die Gebote des Neuen Bundes.

@ peregrinus

Ihre Auffassung ist falsch. Es gibt Dogmen nicht nur auf dem Gebiet der Dogmatik, sondern auch der Moral. Das natürliche Sittengesetz und die Gebote des Neuen Bundes, also des Gesetzes Christi, sind allgemeingültig, verbindlich und immer geltend; sie sind ein Bestandteil der Offenbarung. Wie alle Dogmen werden auch die moralischen von der Kirche verkündigt und erklärt.

Sie können daher die Sittennormen keineswegs in den Bereich der Moraltheologie abschieben, wo sie dann ggf. zu unverbindlichen Orientierungshilfen umgedeutet werden.

die Heiligkeit der Ehe

Ich bin überzeugt, auch unser Papst weiss sehr genau:

Man kann die Heiligkeit der Ehe nicht hochhalten,indem man die Konsequenzen davon abschafft.

unscharf

Finde ich auch den Begriff der übersexualisierten Gesellschaft. In den 70er Jahren mit Filmchen von Oswald Kolle, oder auf Rügen zu DDR-Zeiten sicherlich. Selbst an den Stränden ist man doch heute wieder eher "prüde"

@peregrinus: Einspruch

Das ist nicht zutreffend.
Die Moraltheologie ist sozusagen Folge der Dogmatik. Dogmatik und katholische Morallehre greifen ineinander, Sie gehören zueinander und lassen sich nicht trennen.
Fragen der Moral sind für den Gläubigen deswegen auch Fragen der Dogmatik.

"Das Handeln kann niemals Quelle der Wahrheit sein."
Dank an den Nuntius für seine klaren Worte!

Theologisch unscharf

Fragen der Moral sind Fragen der Moraltheologie nicht der Dogmatik.
Die Antwort "Die katholische Kirche kann ihre Dogmen nicht ändern" auf die Feststellung: "Nun fordern selbst Bischöfe in Kernfragen der Moral ein veränderung" ist daher irreführend. Das wäre etwa so als würde man sagen, die Mehrheit der Salzburger ist mit dem Parkverbot in der Altstadt nicht einverstanden und man würde antworten: Die österreichische Bundesregierung kann ihre Verfassung nicht ändern.

Wer also ein Freund der Welt sein will, der wird zum Feind Gottes.
das steht im brief des Jakobs, 4,1-10
und ist auch in der heutigen Lesung in der hl.messe zu hören,
vielleicht sollte kardinal kaspar das in ruhe durchlesen, und nicht so ein Kasperltheater machen

Stärke dein Brüder!

Möge der Nuntius seine Mitbrüder in Deutschland stärken (und zur Not auch in Rom)!

Das Kasper-Referat im Vatikan hat viele irritiert; der Papst will doch wohl nicht etwa den Anschein erwecken, als ob man über Grundsäulen der Moral (die sich z. B. aus dem Dogma der Unauflöslichkeit der Ehe ergibt) abstimmen könnte...