Papst Franziskus lobt Enzyklika Humanae Vitae

@Victor - Verhandelbarkeit

Ein Wert, wie z.B. die Meinungsfreiheit, ist insofern auch nicht verhandelbar, als die Meinungsfreiheit an und für sich nicht infrage gestellt (verhandelt) werden kann, sondern höchsten darüber Dissens herrschen kann, ob der Wert, hier Meinungsfreiheit, ein unbegrenzter ist. Das ist aber etwas grundlegend anderes, wie Verhandelbarkeit. Natürlich haben Werte feste Bezüge und Grenzen in denen sie gelten, sie sind aber darum nicht relativ, so dass man sie verhandeln - also aufheben - könnte.

Nachtrag zu @Suarez

Ich bin überzeugt, daß Papst Franziskus keine Probleme mit den "Werten" hat.
Aber wenn er Dinge m.Er. kurz oder zu kurz "abhandelt", kann man das ja mal überlegen.
Es gibt ganz sicher eine Reihenfolge von Werten so im allgemeinen und auch in christlicher Perspektive.
Die Werte "Recht auf Leben von Anfang an bis zum natürlichen Ende" und das "Recht auf körperliche Unversehrtheit" sind gewiß nach meiner Überzeugung universelle und nicht-verhandelbare, unteilbare Werte.
Das "Recht auf freie Meinungsäußerung" ist ebenfalls ein universeller Wert, aber nicht unverhandelbar, denn es kommt darauf an. Soll Werbung für Gewalt, Abtreibung, Pornographie usw. erlaubt sein?
Also gibt es den Unterschied in den Werten: nicht verhandelbare und andere.

@Victor

Er hätte es auch so sagen können, wie nun Papst Franziskus es getan hat, nur ist das eben nicht seine Art, die Dinge anzupacken.

Er hat den Versuch, Werte verhandeln zu wollen, in einer intellektuellen Reflexion begründet abgewiesen und dabei den in der Tat tautologischen Begriff der "Unverhandelbarkeit der Werte" geprägt.

Ich denke, Papst Benedikt hat weniger Probleme mit der Aussage Papst Franziskus als Sie und @kathole.

Ich bitte noch zur Kenntnis zu nehmen, dass auch für mich Werte eben Werte sind, wie ein Ja ein Ja und ein Nein ein Nein. ZU Verhandlen gibt es da nichts!

@Suarez

Wenn Sie gestatten: Papst Benedikt XVI. sprach oft von "unverhandelbaren bzw. nicht verhandelbaren oder auch unveräußerlichen Werten."
Warum wohl machte er sich solche intellektuelle Mühe?
Er hätte auch sagen können: Werte sind Werte und basta!- Offenbar sind die Dinge aber nicht so einfach.
Die Werte stehen im Bezug zueinander und haben durchaus für sich genommen und im Vergleich mit anderen unterschiedliche Wertigkeiten. Das ist so.

@Kathole - Der Begriff der Unverhandelbarkeit

Papst Franziskus will doch die Werte gerade nicht relativieren, wenn er betont: "Werte sind Werte. Punkt!"

Insbesondere der Nachsatz macht deutlich, dass auch für Papst Franziskus Werte keinen relativen Charakter haben, denn sonst machte ja der Satz: "Ich kann nicht sagen, daß zwischen den Fingern einer Hand einer wichtiger ist als ein anderer" keinen Sinn.

Wie die Finger der Hand kann ich grundlegende Werte nicht infragestellen oder gegeneinander aufrechnen, weil sie in ihrer natürlichen Gegebenheit feststehen.

Daraus erschließt sich auch die Schlussfolgerung des Papstes: "So verstehe ich nicht, in welchem Sinne es denn unverhandelbare Werte geben kann."

Papst Franziskus stört sich also am Wort "Unverhandelbarkeit" in bezug auf Werte, so wie man sich an der Aussage stören könnte, "die Existenz der Sonne ist unverhandelbar". Eine solche Aussage, obwohl war, machte keinen wirklichen Sinn.

"Opus Dei"-Prälat erklärt "unverhandelbare Werte" von Papst Benedikt XVI. (2)

"Der Papst stellt klar: Diese Grundsätze sind keine Glaubenswahrheiten, wenngleich sie vom Glauben zusätzlich erhellt und bestätigt werden; sie gehören zur menschlichen Natur und sind deshalb der gesamten Menschheit zu eigen. Wenn die Kirche sie fördert, ist dies kein konfessionelles Handeln. Sie wendet sich vielmehr an alle Menschen, unabhängig von ihrer Zugehörigkeit zu einer Glaubensgemeinschaft. Dieses Handeln ist um so drängender, als diese Grundsätze geleugnet oder verdreht werden, weil dies eine Beleidigung gegen die Wahrheit der menschlichen Person, eine schwere Wunde gegen die Gerechtigkeit selbst ist.

Derselbe Gedankengang kann aus denselben Gründen auf wesentliche Aspekte der christlichen Lehre angewandt werden, die heutzutage intoleranten Angriffen ausgesetzt sind. Sie werden von einigen Gruppen geführt, die völlig unnachgiebig den religiösen Sinngehalt aus der Zivilgesellschaft verbannen wollen."

Ist das denn so schwer verständlich oder einfach nur inopportun?

www.opusdei.at/art.php?p=51462&rs=m

"Opus Dei"-Prälat erklärt "unverhandelbare Werte" von Papst Benedikt XVI. (1)

"Wir Christen sollen mit der Glaubenssicherheit handeln, gerade das zu heilen, was in unserer Umgebung mit dem Gesetz Gottes unvereinbar ist. Dabei dürfen wir keine Menschenfurcht haben, keine Angst, dass wir als von unserem Glauben überzeugte Menschen bekannt werden. Es gibt nicht verhandelbare Werte. Darauf hat Benedikt XVI. wiederholt hingewiesen: Der Schutz des Lebens in all seinen Phasen vom ersten Augenblick der Empfängnis an bis zum natürlichen Tod; die Anerkennung und Förderung der natürlichen Familienstruktur – als Lebensgemeinschaft eines Mannes mit einer Frau auf der Grundlage der Ehe – und ihre Verteidigung gegen Versuche, gesetzliche Gleichwertigkeit für Lebensgemeinschaften zu erlangen, die sich radikal von ihr unterscheiden, ihr in Wirklichkeit Schaden zufügen und zu ihrer Destabilisierung beitragen, da sie ihren besonderen Charakter und ihre unersetzliche Rolle in der Gesellschaft verwischen, der Schutz des Rechtes der Eltern auf die Erziehung ihrer Kinder."

www.opusdei.at/art.php?p=51462&rs=m

Eine verpasste Chance des Zuhörens und Lernens vom Vorgänger

Kurioserweise hatte Papst Franziskus im selben Interview auch mit einem klaren "Ja!" bestätigt, daß er seinen Vorgänger bisweilen um Rat frage. Hat er denn Benedikt XVI. dann nicht einfach bitten können, ihm den Begriff zu erklären, dessen Sinn sich ihm, wie er nun über die Massenmedien verkündet, nicht erschließen will? Ich bin überzeugt, der erfahrene Theologieprofessor und Kirchenlehrer "in spe" hätte es ihm mühelos erklären können, guten Willen und aufrichtige Lernbereitschaft seitens des Hörenden natürlich vorausgesetzt.

So aber das medial verkündete "Unverständnis" von Papst Franziskus zu einer öffentlichen Distanzierung von einem bedeutenden Teil des Lehramtes seines Vorgängers und damit zu einem weiteren Schritt der öffentlichen Demontage desselben geworden. Bemühung um Kontinuität sieht anders aus. Diese ist beim neuerdings leisetreterischen Agieren des Vatikans gegenüber den totalitären Ansprüchen der UNO auch nicht erkennbar gewesen.

www.die-tagespost.de/Benedikt-Familienkrise-Kirche;art456,150209

"Unverhandelbare Werte", ein zentraler Begriff bei Papst Benedikt XVI.

Auf dem Flug in die USA antwortete Papst Benedikt XVI. 2008 auf eine Interview-Frage:

Frage: "(..) Meinen Sie, daß eine multilaterale Institution wie die Vereinten Nationen die Prinzipien, die für die katholische Kirche »nicht verhandelbar« sind, also die auf dem natürlichen Sittengesetz gründenden Prinzipien, wahren kann?"

Benedikt XVI.: "Genau das ist das wesentliche Ziel der Vereinten Nationen: die gemeinsamen Werte der Menschheit zu wahren, auf denen das friedliche Zusammenleben der Nationen gründet – die Wahrung des Rechts und die Entwicklung des Rechts. Ich habe bereits kurz erwähnt, daß es mir sehr wichtig erscheint, daß die Grundlage der Vereinten Nationen gerade die Idee der Menschenrechte ist, der Rechte, die nicht verhandelbare Werte zum Ausdruck bringen, die allen Institutionen vorausgehen und die Grundlage aller Institutionen sind. (..) Diese wesentliche Auffassung zu bestätigen und sie nach Möglichkeit zu aktualisieren, ist ein Ziel meiner Sendung. (..)"

www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2008/april/documents/hf_ben-xvi_spe_20080415_intervista-usa_ge.html

Papst Franziskus distanziert sich im Interview vom Begriff "unverhandelbare Werte"

Papst Franziskus hat sich im Interview mit dem “Corriere della Sera” auch von dem Begriff "unverhandelbare Werte" distanziert:

"Ich habe nie den Ausdruck 'unverhandelbare Werte' verstanden. Werte sind Werte. Punkt! Ich kann nicht sagen, daß zwischen den Fingern einer Hand einer wichtiger ist als ein anderer. So verstehe ich nicht, in welchem Sinne es denn unverhandelbare Werte geben kann".

Diese Aussage sollte eigentlich nicht nur den Interviewer gehörig verwirrt haben...

vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/francesco-francis-francisco-32502//pag/1/

Traum oder Wirklichkeit?

Ein exponentialer Anstieg derer, die von sich aus feststellen, dass sie durch die "sexuelle Befreiung" auf den Holzweg, ja in die seelisch/geistige Selbstzerstörung geführt wurden, besinnen sich auf den prophetischen Inhalt von "HUMANAE VITAE" - die "Mariatroster" wird vor der "Königsteiner Erklärung" widerrufen.

Lieber @Suarez!

Ich danke Ihnen für Ihren Kommentar. Ja es stimmt, auch ich habe nach fast einem Jahr immer noch etwas Probleme mit dem Stil der Verkündigung des Heiligen Vaters. Ich hoffe und bete, dass Sie Recht behalten lieber @Suarez. Es werden dennoch noch lange 2 Jahre werden. Beten wir, dass der Heilige Geist der Kirche beisteht und die Familiensynode zu einem guten Ende führt!

@Suarez

Volle Zustimmung. Der Begriff der Barmherzigkeit ist lange vernachlässigt worden. Bereits JPII hat aber durch die Einführung des Barmherzigkeitsonntages wieder mehr Gewicht darauf fallen lassen.
Nein, die Lehre steht, aber die Pastoral könnte sicherlich noch verbessert werden.

@Rashomon

Ich kann Ihr Urteil nicht teilen. Auch in "Memoriale domini" sagt der Hl. Vater ganz klar "was Sache ist". Ich lasse auch auf Papst Paul VI nichts kommen.
Ich freue mich über die klare Aussage unseres jetzigen Hl. Vaters. Gandalf schrieb, dass es ein Schock für liberale Katholiken wäre, aber ich befürchte, dass diese das gar nicht zur Kenntnis nehmen.

Lieber carl eugen, da wäre ich mir nicht so sicher

Schaut man genau auf das, was der Papst sagt, so will er, dass die Kirche für diejenigen, deren Ehe gescheitert ist, mehr Sorge hat. Das muss nicht notwendig eine Zulassung zur Heiligen Kommunion bedeuten, denn auch Papst Franziskus weiß, dass sich Pastoral und Dogma nicht wiederprechen können, was sie dann täten, wie es ja jüngst nochmals deutlich der von ihm in seinem Amt bestätigte Präfekt der Kongregation für die Glaubenslehre, Kardinal Müller, hervorgehoben hat. Ich denke, wir müssen darauf vertrauen, dass die Lehre nicht relativiert wird, dass aber andererseits auch keine "Arroganz" der Lehre die Oberhand gewinnt, sondern der katholische Glaube in Barmherzigkeit verkündet wird. Barmherzigkeit meint aber nicht Bequemlichkeit oder Laissez-faire im Verständnis der Sakramente und mir scheint, als wolle das der Papst auch herausstreichen. Zudem scheint der Heilige Vater ein Vergnügen daran zu haben, eingeschliffene Denkmuster aufzubrechen, ohne dabei die Lehre infrage zu stellen.

Toll, über unseren Heiligen Vater werden sich noch viele wundern!

Mir will es scheinen, dass Papst Franziskus das katholische et ... et neu in Erinnerung ruft.

Weder rigoristisch noch übertrieben dogmatisch, juristisch oder liberal. Stets das sowohl - als auch im Blick! Wunderbar!

Das einen tun und das andere nicht lassen!

Wesentliches wird nicht aufgegeben, gleichzeitig ist sich die Kirchenleitung bewußt es muss sich etwas ändern;

Gemeinsam muss die Bibel, der Katechismus und die Herzen der Menschen gelesen und verstanden werden; Kollegialität, liturgisches Gebet und schließlich Entschiedenheit in den mannigfachen Anfragen an die Kirche. Den Päpsten, Bischöfen und dem ganzen Volk Gottes dürfen wir vertrauen. Danke Herr!

Interessantes Interview

Am schönsten ist die Stelle, in der Franziskus so gut und liebevoll über unseren Benedetto spricht. Dafür gebührt ihm großer Dank.

Ein sehr schönes Interview!

Der Heilige Vater rückt mal wieder einiges zurecht, was in den Medien so zusammengelogen wird. Das ist wunderbar! Auch die Würdigung Papst Benedikt XVI. hat mich sehr gerührt.
Interessant wäre es, das Interview mal komplett lesen zu können. Vielleicht schafft es das kath.net-Team eine deutsche Übersetzung des ganzen Interviews zu beschaffen, das würde mich sehr freuen.
Trotz aller Freude über dieses gelungene Interview, spricht doch einiges dafür, auch in den Äusserungen des Heiligen Vaters, dass die Zulassung der wiederverh. Geschiedenen zu den Sakramenten kommen wird, und das stimmt mich sehr traurig!

Wie schön und gut spricht Papst Franziskus auch über Benedikt XVI.: Einfach rührend, erhebend, großartig

www.kathshop.at/suche.php?sb=9783903028371

großes Lob für Papst Paul VI. und seine berühmteste Enzyklika

ja, in der Enzyklika war Papst Paul VI mutig, gegen die Mehrheit zu entscheiden.
Im Schreiben "Memoriale Domini" nicht.

Na sowas,

da werden Küng und Konsorten aber traurig sein :-)

Der Aschermittwochsschocker für liberale Katholiken ;-)