Papst: 'Habe in Moschee für Türkei und Frieden gebetet'

@Stanley , der Papst ist katholisch

ich hoffe da sind wir uns einig. Und er wird geführt vom Heiligen Geist.
Lesen Sie doch bitte die Enzyklika Divinum illud munus, von Papst Leo III.
Entweltlichung bedeutet auch immer Erneuerung, und da hilft und führt uns, und natürlich auch Papst Franz, der Heilige Geist.

Theodor Unterschied zwischen willkürlicher Kritik und berechtigter Kritik.

Schüller stellt sich selbst und den Zeitgeist als Maßstab dar und nicht Christus oder die Bibel, seine Kritik am
Papst ist daher willkürlich. Es ist aber was anderes, wenn sich Papstkritik nach 2000 Jahren alten Kirchenlehre,
und der Heiligen Schrift richtet. Glaubenstreue Katholiken geht es eben nicht um die eigene Meinung, sondern darum aufzuzeigen, dass auch der Papst selbst zur Gehorsam und Unterordnung verpflichtet ist. Ein Papst kann nicht machen; was er will, er ist an die Heilige Schrift und die Lehre gebunden. Schüller hingegen fordert den Papst zum Ungehorsam auf, wenn er Priesterweihe für Frauen fordert, Ungehorsam gegenüber der Heiligen Schrift kann niemals Treue zu Jesus bedeuten. Es gibt also Kriterien anhand man Kritik am Papst beurteilen kann. Bedingungsloser Gehorsam gegenüber einem einzelnen Papst ist nicht möglich, da man sich eventuell gegen alle anderen Päpste und Kirchenlehre stellen würde.

@Der Nürnberger

Nein, ganz und gar nicht! Ich besitze diesen sogar und lese ihn regelmäßig, habe aber im Gegensatz zu Ihnen auch das Vorwort von Papst Johannes Paul II. mitgelesen, in dem er ausdrücklich bestimmt: "Dieser Katechismus ist nicht dazu bestimmt, die von den kirchlichen Autoritäten, den Diözesanbischöfen und den Bischofskonferenzen vorschriftsmäßig approbierten örtlichen Katechismen zu ersetzen (...). Er ist dazu bestimmt, zur Abfassung neuer örtlicher Katechismen zu ermuntern (...).
Heißt im Klartext: Alle vor dem II. Vatikanischen Konzil herausgegebenen Katechismen haben weiterhin uneingeschränkte Geltung und damit auch der approbierte "Große Katholische Katechismus" von 1948!
Leider haben Sie auch den Textausschnitt von Leo XIII. gründlich missverstanden. Mit dem "König" ist ausschließlich Jesus Christus gemeint, keinesfalls der Papst!
Es ist ein längeres Weihegebet an Jesus Christus!
Anscheinend kennen sie es nicht. Das ist sehr bedauerlich, ändert aber nichts an Ihrer Bildungslücke.

Lieber Stanley

könnte es sein, daß Ihnen entgangen ist, daß der Katechismus von 1992 mittlerweile gilt? In dem von Ihnen angeführten Zitat aus dem Werk von Papst Leo XIII. steht weiters nichts davon, daß das Beten in einer Moschee für Katholiken verboten sei. Im Gegenteil kann dieses Werk sogar so verstanden werden, daß der Papst auch in einer Moschee beten soll, da er ja nach dem Verständnis von Papst Leo XIII. "der König über alle...." sein soll.
Da könnt ihr euch die Zähne ausbeissen, es gibt nämlich keine Stelle, die besagt, daß ein Christ in einer Moschee nicht für sich beten darf. Daß er das mit Rücksicht auf die andere Konfession nicht laut macht, versteht sich von selbst.

@Stanley: Beten darf jeder Christ immer und überall

Das ist einmal das allererste.

Zweitens:
Leute, die meinen, nur das sei erlaubt, wofür sie eine schriftliche Bewilligung haben, sind die, die mir ganz besonders leid tun.

Drittens:
Sie haben völlig recht, dass man nicht jede Aussage, Tat, Anordnung des Papstes mit Begeisterung aufnehmen muss. Ich werde mir ihre Aussagen also abspeichern und Ihnen wieder vorlegen an einem Tag, da in Rom Papst Pius XIII. regiert ...

@Ben Hur:
Was Jesus beim Jüngsten Gericht zu wem sagt, können Sie getrost ihm überlassen. Im übrigen hat @Carl EUgen Ihnen die beste mögliche Antwort gegeben.

@benzader:
Sind Sie vergesslich? Papst Franziskus hat an jenem denkwürdigen Tag für Syrien sehr wohl zum Fasten und Beten aufgerufen. Ich erinnere mich, weil ich mich beteiligt habe.

Es ist schon toll,

wie sich hier alle den Kopf zerbrechen, ob man dem Papst nun die Treue halten muß, soll, kann oder darf. Ja, bitte nicht zu vergessen, er hat ja gebetet. JA WAS SOLL EIN PAPST DENN SONST TUN?! Und zeige mir jetzt einer von euch Hobby-Exegeten eine Stelle, wonach ein Katholik nicht in einer Moschee beten darf. Er hat es nicht laut getan, er hat für sich gebetet.

@mirjamvonabelin

Mit meinem Beispiel beziehe ich mich auf Johannes Paul II. Unter anderem hat er am 14. Mai 1999 bei einem Treffen mit Vertretern des Islam den Koran geküsst.
Ich denke, der Sinn meiner Ausführungen wurde verstanden. Und das ist die Hauptsache.

Hat der Papst

@Stanley
das wirklich so gesagt:
...Wenn nun ein Papst z.B. den Koran als "heiliges Buch" bezeichnet und dies durch einen ehrenden Kuss besiegelt...?
ich habe nicht die ganze Berichterstattung verfolgt.
Und wenn der Papst das so gesagt hat, kann ich beim bestem Willen, keine Aufforderung sehen/lesen ihm Folge zu leisten. Er würde es auch bestimmt nicht wollen, man darf nichts aus dem Kontext reissen.

Ja, und ich sollte vielleicht alles oder nichts lesen und nicht aus dem zusammenhang betrachten.

Tatsache ist für mich, unser Papst Franziskus ist katholisch (allumfassend), deshalb lese ich gern von seinen Taten und Worten.

@Theodor69 @padre14.9.

Offensichtlich verwechseln Sie da etwas:
Es gibt in der römisch katholischen Kirchen einen OBJEKTIVEN Maßstab, sowohl für Geistliche als auch für Gläubige. Und dieser Maßstab ist die Lehre Jesu Christi, wie sie seit 2.000 Jahren vom beständigen Lehramt der Kirche verkündet wird. Diese Lehre ist u.a. nachzulesen in den Katechismen und Lehrrundschreiben aller Päpste.
Nach dieser Lehre ist z.B. nur die von Christus gegründete Kirche die einzig wahre, nur die christliche Religion die einzig wahre, die den Menschen das Heil bringen kann. Wenn nun ein Papst z.B. den Koran als "heiliges Buch" bezeichnet und dies durch einen ehrenden Kuss besiegelt, dann stellt sich solch ein Papst außerhalb der objektiven Lehre seiner eigenen Kirche.
Er handelt subjektiv - quasi als Privatperson.
Kein Christ ist dann verpflichtet, dem Papst in seinem offenkundigen Irrtum Folge zu leisten.
Es gibt tatsächlich auch keine Lehre oder Regel der Kirche, die solches verlangt. Es gibt keinen Kadavergehorsam!

Also mich stört es auch. Natürlich ist Gott überall. Aber warum muss er ausgerechnet in einer Moschee beten?

@Stanley; katholische Anarchie

Wozu dann überhaupt Treue? Fall 1: Der Papst sagt etwas, womit ich übereinstimme und somit befolge ich es auch. Dann mache ich es aber nicht, WEIL es der Papst gesagt hat, sondern weil ich auch dieser Meinung bin. Fall 2: Der Papst sagt etwas und ich stimme dem nicht überein (weil ich mich mehr im Glauben sehe als der Papst; oder ein anderer Grund) und demnach befolge ich dies auch nicht. Was für eine Bedeutung hat dann der Papst überhaupt für sie? Das ist doch katholische Anarchie!

@Stanley Treue

Lieber Stanley,

ihr Begriff von Treue, kommt so scheint es mir, vom Marketing. Wo man zwischen mehreren Sachen auswäheln kann, und solange treu ist, wie die Sache eben dem entspricht, was mir nützt.
Aber das ist nicht Treue. Das ist überhaupt keine Treue. Der andere kann auf diese Treue nicht bauen. Außer er verhält sich so, wie Sie es erwarten.

Hier der Text der offiziellen Beileidserklärung der Türkei, die Papst als ausgestreckte Hand würdigt

Damit alle mitreden können, verlinke ich zur deutschen Übersetzung des offiziellen Beileids der türkischen Regierung, die im Artikel genannt und vom Papst positiv erwähnt wurde:

www.internetpfarre.de/blog/archives/328-OFFIZIELLES-BEILEID-DER-TUERKEI-FUER-DIE-ENKEL-DER-ARMENIER-DES-JAHRES-1915.html

@padre14.9.

Lieber padre,
was ist relative Treue? Stellen Sie sich vor, jemand würde zu Ihnen sagen "wenn der Papst sich in Glaubens- u. Sittenfragen irrt, dann ist es besser mit dem Papst zu irren, als gegen ihn recht zu haben". Das ist ein Beispiel für 'absolute Treue'. Relative Treue hingegen unterscheidet zwischen der Person, die z.B. das Papstamt (oder sonst ein Amt) bekleidet und dem Amt als solchem. Die relative Treue dem Papst gegenüber würde (im Falle sich der Papst sich im Irrtum befände), diesen versuchen, von der Wahrheit zu überzeugen. Gelänge dies nicht, so würde man ihm nicht in seinem Irrtum Folge leisten und dies auch nicht tun müssen.
Wer entscheidet über die Christustreue des Papstes? Derjenige, der ihm dieses Amt verliehen hat, also Christus selbst. Dennoch kann ein Irrglaube oder ein offenkundiges Fehlverhalten des Papstes vom Gehorsam ihm gegenüber automatisch dispensieren.

@Stanley

was ist eine relative Treue?
und wer entscheidet über die Christustreue des jeweiligen Papstes?

Ich denke Treue kann man nicht relativieren!

Ich glaube schon

@Stanley
das es einen absolutem Gehorsam.... gegenüber dem Papst als Stellvertreter Christi gibt.
Ich meine, wenn ich sage, "Jesus ich vertraue auf dich", sein Stellertreter, der Papst, das sagen/tun wird, was Jesus will.
Ich habe keine Erscheinungen, Visionen...und anderes, ich habe "nur" Jesu sichbare Stellvertreter und im Namen Jesu vertraue ich absolut.

Jesus hat mich immer durch Priester, ganz unmittelbar, geführt.

@ Ben Hur

Leute wie Sie und Ihresgleichen säen Hass und Gewalt. Mit Ihrem Verbal- Terrorismus sind Sie keinen Deut anders als jene, die Sie Bestien heißen.
Der Heilige Vater tut nichts anderes als das, was die Bergpredigt gebietet: "Selig sind die Friedensmacher, denn sie werden Söhne Gottes heißen."
Pseudo-christliche Fundamentalisten dagegen haben sich weit von Gottes Geboten entfernt.

@Ben Hur

Es ist immer gefährlich, wenn man sich gegen den Papst als Superkatholik profilieren will. Vergessen Sie nicht: "Mit welchem Maße ihr ausmesset, mit dem wird euch zurückgemessen werden." (Mt. 7,2)

@Stanley

Und genau das ist die Argumentation für Untreue! "Wäre ja meiner Frau immer treu geblieben, aber sie hat sich so verändert..." Und auch ein Helmut Schüller wird es sich so zurecht biegen, dass Jesus natürlich für Priesterinnen ist, nur der verstockte Papst mauert. Aber da muss man Jesus natürlich treuer sein, als dem Papst...

@Ben Hur

Zustimmung pur!

Mir geht es genauso wie Ihnen. Und ich weiss, ich bin nicht allein.

@bezader

Vermutlich haben Sie auch schon lange nichts mehr gehört von "Unterordnung", "Treue zum Papst" und "Gehorsam". Oder sind Sie einem Papst nur so lange treu, so lange er das macht, was Sie von ihm erwarten. Ich habe jedenfalls ein anderes Verständnis von Treue.

@Ben Hur

@Ben Hur. Lassen Sie sich nicht irritieren. Sie haben recht. Ich warte auch; das Wort "Fasten" habe ich lange nicht mehr gehört und "Buße" "Anbetung" "Opfer" auch nicht. Nur: "Wir gehen alle in den Himmel"

Papst Franziskus und auch Papst Benedikt XVI.

sehe ich schon viel lieber beim Gebet in einer katholischen Kirche! Ich hätte auch gerne ein Video vom Besuch des Papstes in der wundervollen Hagia Sophia in Konstantinopel gesehen.

@Ben Hur

Sie fühlen sich also als " Sprachrohr Gottes" GEGEN den Papst!Haben Sie eigentlich Kontakt mit kath.Patriarchen u.Bischöfen der kath. Orientalen ? Vermutlich nicht,sonst würden Sie so etwas nicht schreiben ! Es ist zum " Fremdschämen" und taurig! Msgr. Franz Schlegl

Lieber @ Ben Hur!

Warum wieder diese Feindseligkeit gegenüber dem Papst? Warum warten immer alle auf den Papst? Warum muss er immer auffordern?
Es sollte eine Selbstverständlichkeit für jeden Katholiken sein, für die verfolgten und um ihr Leben bangenden Glaubensbrüder und -schwestern zu beten. Ich bete jeden Tag den Rosenkranz, da brauche ich keine Aufforderung vom Papst. Der Papst tut sein Menschenmöglichstes um zu helfen. Und vergessen Sie nicht den grossen Gebetsabend für Syrien, den Franziskus initiiert hat. Die längste Papstliturgie der Geschichte. Dort wurde auch für die verfolgten und leidenden Christen gebetet.
Ich fasse es nicht, dass man dem Papst, egal was er tut, immer glaubt eine runterhauen zu müssen.
Das Gericht kommt im Übrigen nicht nur über Papst und Bischöfe, sondern über alle Menschen. Da nützt es nichts, alles auf den Papst abzuwälzen! Es ist an uns, für die verfolgten Christen zu beten. Wer dazu eine Aufforderung vom Papst braucht, der tut mir aufrichtig leid! Unfassbar!!

Es ist gut,

wenn unser Papst als Stellvertreter Christi auf Erden, Jesus Christus um Sein Geschenk des Friedens für alle Menschen bittet.
'Stille Anbetung', wie F.Lombardi es nannte, hat er demnach in der Moschee nicht gehalten.
Muslime sprechen vom Zustand des Friedens, wenn die islamische Umma die ganze Welt umfaßt und alle Menschen der Herrschaft der Scharia unterworfen wurden.
Der Frieden Christi ist kein Menschenwerk. Dieser wahre Frieden ist unbedingtes Geschenk und nicht durch Gesetze oder Sanktionen erzwingbar.
Auf Erden waltet dieser Friede dort, wo das Reich des dreieinigen Gottes sichtbar wird.

"In diesem Moment habe ich das Bedürfnis verspürt zu beten."

Ich warte und warte und warte und warte, daß e n d l i c h ein päpstlicher Aufruf an die Katholiken weltweit erfolgt zum gemeinsamen Fasten und Rosenkranzgebet, um unseren so fürchterlich leidenden Glaubensgeschwistern (die mit Sicherheit ein starkes Bedürfnis verspüren, nicht von Korangläubigen geschlachtet zu werden) auf diesem Weg zu Hilfe zu kommen!!!!!!!!!!

Sagt nicht Jesus, unser Herr, zu uns: „Diese Art von Dämonen kann nur durch Gebet und Fasten ausgetrieben werden.“ Und da will man mit solchen Bestien „Dialoge“ führen? Das ist doch alles nicht mehr zu fassen und nur noch zum Himmel schreiend!!!! Jesus wird auch Papst und Bischöfe eines ganz und gar nicht fernen Tages fragen (und diese Frage wird ein bitterer Schrei sein): „Was habt ihr für mich getan, als ich euch zusammen mit der Gemeinschaft der Glaubenden so sehr brauchte?“ Liebe Leute, es ist Buße angesagt, aber eine ganz gewaltige. Dazu sollte die Adventszeit genutzt werden (sie ist nicht zum Relaxen da!).

Papst Franziskus :Besuch des St. Andreas-Festes

ich denke unser Papst Franziskus hat mit diesem Besuch in der Türkei, die katholische Position klar dargestellt.