Frömmigkeit in der Ehe

Es ist eine Gratwanderung,

und es gibt kein Patentrezept.
Jede Situation muss neu entschieden werden.
Es gibt fromme, die alle bekehren wollen und es gibt auch Partner die einem vereinahmen wollen und lassen einem nicht überhaupt etwas tun ausser ihn anzubeten. Da geht dann die Luft aus.

@Laus Deo

Es steht mir gar nicht zu, mich zu Ihrer Situation zu äußern, ich kann es auch nicht. Ich denke, Sie finden da schon den richtigen Weg. Ich denke in einer Ehe, in der die Partner einander in Liebe zugetan sind, nimmt der eine als auch der andere auf den jew. Partner Rücksicht. Man möchte ja, dass es dem anderen gut geht und da ist es wichtig Selbsverzicht zu üben, was dann hinterher in aller Regel gerade zu reicherem Segen führt. Wenn ich meinen Mann liebe und ich sehe die Hl. Messe und das Gebet sind ihm wichtig, dann räume ich es ihm ein, so gut ich das kann. Wenn dieser Partner sieht, dass der andere dadurch aber ins Rotieren kommt (z.B. mit den Kindern) oder sonst darunter leidet, dann ist auch hier Selbstverzicht an der Reihe. Sowohl der eine als auch der andere opfert! für den Partner. Genau das ist Liebe! Das gelingt immer mal weniger mal besser :) Ihnen, Ihrer Frau und Kinder alles Gute! Und ich denke Sie bewundern Ihre Frau auch:)

@paddel

Ich habe den Text kurz überflogen und ich denke es ist wirklich sinnvoll ihn zu Lesen und ich werde ihn auch noch genauer lesen, aber das kann mehrere Wochen dauern, da ich wirklich ausgelastet bin und immer nur ein kleines Stück lese, so kann man den Text auch am besten verstehen. Manchmal ist weniger wirklich mehr.

@Paddel

Warum? Ich stehe früher auf um zu beten, ich verbringen sehr viel Zeit mit den Kindern da ich das Job mässig kann und ich besuche ausser Sa und So die Heilige Messe immer während er Zeit wo ich sonst arbeiten würde. Sicherlich ist es für sie nicht einfach das sie einen Mann hat der Gott über alles liebt aber eigentlich sollte es doch so sein. Ich habe auch mit meinem Beichtvater gesprochen und versuche nun vielleicht weniger zur Messe zu gehen wenn ich meine Frau entlasten kann. Aber den Segen der Eucharistie trage ich ja auch in die Ehe, da das Sakrament der Ehe ja aus zwei eins machen. Somit hat meine Frau immer auch Anteil von der Heiligen Messe. Es ist nicht einfach den Mittelweg zu finden. Aber ich finde es auch falsch, dass man die Bedeutung des Heiligen Messopfers teils runter spielt, in meinen Augen ist die Heilige Eucharistie einfach noch ein wenig gnadenbringender als alle anderen Sakramente. Aber ich bin dankbar das meine Frau mich versteht oder zumindest versucht :)

John Paul hat recht, das Klügste wird sein, einfach Franz von Sales zu lesen :)

Das Ehesakrament steht unter starkem Druck, las ich einmal.
Das Ehesakrament kann nicht unter Druck stehen, sondern Gläubige die es zur Ehre Gottes leben möchten.
Die Worte von Bischof Laun klingen gut, ich habe jedoch die Überzeugung, daß ein tiefes, lebendiges Glaubensleben heute unabdingbar ist, um dieses Sakrament zu leben. Dazu muss man weder nerven, noch niemals bereit sein, Zeit mit der Familie zu verbringen und auf die Mitfeier einer hl. Messe oder eine störungsfreie Gebetszeit zu verzichten.
Bischof Laun, denke ich, möchte nicht verkünden, daß nur die Ehe einer Martha gelingen kann.
Insofern finde ich den Kommentar von @Kraftquelle bedenkenswert.

Es ist gut, dass Bischof Laun diese Thematik anspricht

in einer Ehe hat man einen anderen Weg zur Heiligkeit als ein Mönch/Ordenschwester oder sonst zölibatär lebender Mensch. Das Sakrament der Ehe wird, so habe ich den Eindruck, stark vernachlässigt "zugunsten" einer egoistischen Frömmigkeit.

@Kraftquelle

Sie schreiben: „Die katholische Kirche hat weitaus wichtiger Probleme die es gilt anzupacken“. Genau das ist wiederum ein Punkt den ich anders sehe. Das wichtigste Problem ist: Wie lebe ich im christlichen Glauben? Danach werde ich am jüngsten Tag auch von Gott bewertet. Auch für Weihbischof Laun ist es offensichtlich wichtiger jeden einzelnen kath.net-Leser anzusprechen, als über die globalen Probleme der kath. Kirche zu sinnieren. Ersteres bewirkt etwas, Letzteres genau nichts. Grundsätzlich meine ich, dass wir alle Spezialisten sind zu sehen, was in der kath. Kirche falsch läuft und wie die Lösung ausschauen muss, aber sind wir das auch im eigenen Leben…?

Frömmigkeit in der Ehe

Ich bin Mutter von drei Kindern und lebe in einer gut funktionierenden Ehe, mit einem evanglischen Mann. Wenn ich mein Umfeld so anschaue, denke ich das die Frömmigkeit das kleinste Problem in den Familien ist und das die Zahl, wo das ein Problem zu sein scheint, doch sehr gering ist. Ich denke das dafür kein Klartext notwendig ist. Die katholische Kirche hat weitaus wichtiger Probleme die es gilt anzupacken. Ich mag die Klartexte von Herrn Laun eigentlich schon, aber dieser ärgert mich sehr. Franz von Sales hat sich auch zu der täglichen hl. Messe geäußert, vielleicht sollte das hier auch noch erwähnt werden. Ich besuche täglich die hl. Messe, dort schöpfe ich die Kraft für alle anstehenden Schwierigkeiten.
Friederike Wintersig

@ wandersmann

Wenn Sie das nicht so meinten, wie es sich las, dann hätten Sie das eben anders schreiben müssen. Ich bin kein Anhänger der krampfhaften Mann/Frau-Schreibweise, aber wenn man das Dienen einseitig den Frauen zuschiebt, wäre eine sprachliche Korrektur doch angebracht.
Und: Nein, den cherubischen Wandersmann kenne ich nicht. Ändert auch nichts daran, dass Ihr Post zu mir sehr missverständlich rüberkam.

Gelebter Glaube

Das kommt auch bei mir in der Familie vor. Wichtig ist es, aus dem Glauben zu leben. Auch wenn die Kinder nicht anfangen, zu glauben, können sie als Erwachsene vielleicht ihren Glauben entdecken, siehe in http://www.weg-vallendar.de/ Wege erwachsenen Glaubens. Inzwischen gibt es Ansätze zum Katechumenat für bereits Getaufte, die ihre bereits vollzogene Taufe wiederentdecken können; Papst Johannes Paul II schrieb in einer Enzyklika von Quasi-Katechumenen. Bischof Launs Artikel finde ich sehr klar, um aus der Hoffnung zu leben. Mir hat einmal ein Pfarrer gesagt, in der Familie mit der Frömmigkeit nicht zu bruskieren. Die Philothea kann sich auch als Lektüre in der Fastenzeit eignen.

Ich kann John Paul gut verstehen

Ich kenne bisher leider nur Ehen, in denen der Glaubensstärkere nicht dem Glaubensschwachen auf dem Weg zu mehr Heiligkeit verhelfen kann. Verstockt wird immer mehr Materialismus gelebt und dem Glaubensstärkeren ein schlechtes Gewissen eingeredet, wenn dieser auch nur Sonntags in die Kirche geht (da schläft man aus oder macht Ausflüge) oder sich alle 4-6 Wochen am Samstag Nachmittag "zur Beichte schleicht", das ist doch die Zeit fürs Shopping oder für Kaffeebesuche etc.
In etlichen Ehen ist auch der Glaubensvollzug des ehemalds Glaubensstärkeren erloschen und die Kinder.....? Wenn sie sich unserer Gesellschaft anpassen, dann können sie keine Ruhe mehr ertragen und die knapp eine Stunde Zeit der Hl.Messe ohne Handy und TV-Ton, dafür aber mit den eigenen Gedanken ist unerträglich. Ruhe ist heute unerträglich, davor flieht man. Viele haben Angst, wenn Gott sie in der Ruhe anspricht, dass sie ihr Leben ändern "müssen" und verstehen nicht, das síe es dann ändern wollen.

@Laus Deo - eine Ehe führen, die Gott gefällt

Ihr Posting klingt für mich etwas gefährlich (das meine ich aber keineswegs böse .-)). Es wirkt ein wenig nach: "Zuerst kommt Gott und dann die Familie." Ich sehe es ein wenig anders, wenn auch natürlich nicht umgekehrt. Ziel muss es sein eine Ehe zu führen, die Gott gefällt. Und vielleicht muss man sich auch dann selber hinterfragen, ob es Gott nicht mehr gefällt als "Pferd" mit der kleinen Tochter am Rücken durch die Wohnung zu galoppieren, als Rosenkranz zu beten. Andererseits wird es Gott auch sehr freuen, dass ich bete oder die Messe besuche, wenn es die Zeit zulässt bzw. man sich Zeit dazu nimmt, ohne es der Familie wirklich wegzunehmen.

@spatzinderhand

Vielleicht haben Sie einmal etwas vom cherubinischer Wandersmann gehört?

Mir geht es darum, dass ein Ehepartner, der nicht gläubig ist, ohne Worte zu missionieren ist.

cherubinischer wandersmann

Nachtrag

In jedem Fall noch herzlichen Dank an S.E. Bischof Laun. Die Hinweise auf den hl. Franz von Sales finde ich sehr hilfreich. Ich werde die Texte gern mal näher betrachten.

Gratwanderung

Das ist wirklich eine schwierige Gratwanderung. Ich bin nach meiner Bekehrung vor 13 Jahren die ersten Jahre heimlich zur täglichen Messe und gelegentlichen Beichte gegangen - nicht einmal meine Frau wusste es; und bis heute thematisiere ich es nicht vor den Kindern, wenn ich gehe; ich verheimliche es aber auch nicht. Bis heute lasse ich den Messbesuch am Samstag aus, um dem Bedürfnis von Frau und Kindern nach einmaligem Ausschlafen pro Woche zu entsprechen. Den Rosenkranz bete ich für mich allein; das Interesse ist ohnehin gering. Und manchmal lasse ich eine geplante Gebetszeit aus, um Zeit für die Familie zu haben. Ich bilde mir ein, den Glauben mit einiger Zurückhaltung und nicht zu demonstrativ zu leben. Ob ich dennoch zu extrem war, weiß ich nicht, da unsere älteren Kinder, seit sie etwa 13 oder 14 waren, sonntags nicht mehr mit zur Messe gehen. Übergesprungen ist der Funke noch bei niemandem in meiner Familie: etwas, das mich so schmerzt wie praktisch nichts anderes auf der Welt.

Legionär Mariens

Als Legionär Mariens versuche ich so oft die Messe zu besuchen wie es geht. Das die Ehe ein Sakrament ist das weiss ich aber kein Sakrament ist so stark mir Gott verbunden wie die Heilige Messe den Gott die ganze Dreifaltigkeit kommt in der Kommunion in uns. Zusätzlich mache ich alle Ablasswerke und mit jeder Kommunion kann man so ein Ablass gewinnen welchen ich dann Maria schenke für die Armen Seelen. Ich versuche schon das meine Frau nicht leidet und werde es versuchen so zu machen das meine Frau nicht darunter leidet

h.messe und weltliches leben

fuer mich ist es so dass ich aus der h.messe und aus andere sachen wie rosenkranz beten usw. kraft schoepfe fuer das weltliche leben.das geht dann viel besser und ich vergeude dann meine zeit nicht mehr an falsche sachen.

Lieber @Laus Deo

Ich denke mir, dass weniger Gebet und keine tgl. Hl.Messe für Sie ein großes Opfer ist. Das könnte ich mir gut vorstellen. Trotzdem ist es dem Teufel gerade recht, auch durch Frömmigkeit die Ehe zu spalten und auch die Ehe ist ein Sakrament, das muss man ernst nehmen. Vielleicht interessiert Sie das Buch "Am Montagabend" Band 20 von P.J. Kentenich? Sicher gibt es auch andere gute Literatur... mir hat es jedenfalls viel gebracht, das zu lesen.

Herzlichen Dank

Herzlichen Dank für die Beiträge. Nur ist es doch so, wenn die Liebe zu Gott in einem Herzen entbrannt ist, dann ist es schwer diese nicht allen zu verkünden und nicht alle damit anzustecken. Das Problem ist eben das leider viele von dieser Liebe sich erdrückt fühlen weil sie diese Gnade noch nicht erhalten haben. Ich sage immer zu meiner Frau, lass mich doch so oft zur Messe gehen wie es nur geht, ich gehe ja auch für dich. Doch wenn sie die Liebe zur Messe nicht so hat wie ich dann versteht sie das auch nicht so wie ich und sieht eher die Mehrarbeit welche es für sie mit den Kindern bringt. Mässigkeit ist eine Tugend jedoch schwer zum verstehen das es auch eine Mässigkeit in diesem Fall gibt. Denn die Liebe zu Gott kennt kein Mass. Beten wir viel das der Heilige Geist in allen diese Liebe im Herz entzündet. Amen

@Wandersmann: Volltreffer! Sie illustrieren mit Ihrem Beitrag hervorragend,

wie Frömmigkeit verletzend werden kann.

Da Sie in Ihrem Nick den "... mann" führen, dürften Sie nämlich Eph 5 gern in seiner ganzen herrlichen Fülle zitieren. Also nicht nur die Pflichten für die Frau, sondern auch die Pflichten für den Mann. Der christliche Ehemann ist nämlich nicht der Dienstherr der dienenden Ehefrau.

Merke: Falsche Frömmigkeit legt dem anderen schwere Pflichten auf. Echte Frömmigkeit dient aber selbst, egal, ob man als Mann oder als Frau ein Gotteskind geworden ist. Dies lässt sich auch aus dem wichtigen Beitrag von Bischof Laun lernen, werter Wandersmann.

Wieder ein wichtiger Beitrag Bf. Launs

Destruktive Kritik von innen und außen gibt es zur Genüge. Diese wichtige Handreichung kann aber vielen helfen, die vor Freude über Glaube und Erlösung geradezz überschaumen, nicht über das Ziel hinauszuschießen und ihr Umfeld zu überfordern oder gar abzustoßen. Beten wir um das rechte Maß, denn nicht immer hilft (zu) viel auch tatsächlich viel...

Ich liebe die Klartexte von Bischof Laun

Bischof Laun könnte auch als Klartext schreiben, wie furchtbar die Homosexualisierung der heutigen Zeit ist. Dafür würde er von der kath.net Leserschaft viel Applaus bekommen, aber würde de facto nichts ändern. Bischof Laun schreibt das, was für die kath.net Leserschaft wichtig ist – und das kann auch manchmal einen gewissen Widerspruch hervorrufen, aber es wird auch hoffentlich seine Wirkung haben.

Hier ist wieder ein wunderbares Beispiel!

Kompliment!

Nicht immer bin ich mit den Ansichten Exz. Launs einverstanden.In diesem Fall aber sehr. Und vor allem verdient Herr Weihbischof Laun ein großes Kompliment für seine Sprache: Er schreibt, ohne inhaltlich flach zu werden, wie ein Journalist, sodass alle ihn verstehen.

Tätige Liebe in der Familie

ist Frömmigkeit, ist Gottesliebe, ist Menschenliebe.
Und das sogar ohne beständiges Gebet.

Denn es ist der Vollzug des Liebesgebotes unseres Herrn Jesus Christus.

Frauen und Männer in der Ehe - OHNE Worte!!!

1 Ebenso sollt ihr Frauen euch euren Männern unterordnen, damit auch sie, falls sie dem Wort (des Evangeliums) nicht gehorchen, durch das Leben ihrer Frauen ohne Worte gewonnen werden,1
2 wenn sie sehen, wie ehrfürchtig und rein ihr lebt.

Download Philothea

hier:

http://kreuzgang.org/pdf/franz-von-sales.philothea.pdf

@Laus Deo

Kann deine Worte soooo gut verstehen.
Ich habe da ein Beispiel wie ich es in meinem Fall sehe und praktiziere.
Ich möchte einen steilen Berg ersteigen und weiß, dass es sich lohnt, möchte meinen lieben Ehepartner natürlich mitnehmen und so gehe ich eben langsamer, bleibe mal stehen und nehme Rücksicht darauf, dass er meine Sicht nicht (noch nicht) hat, begleite alles mit Gebet und in meinem Falle hat das langsam aber sichere Fortschritte gemacht. Rosenkranz kann man z. B. auch beten ohne ihn in den Händen zu haben. Dafür hat der liebe Gott uns ja zehn Finger gegeben.
Tausend Dank Bischof Laun über diesen Bericht, der mir in meiner Lebenslage sehr geholfen hat und sicher anderen auch.

Geht mir leider auch so...

... Mein Umfeld und auch Familien finden ich bin zu extrem weil ich versuche viel die Messe zu besuchen, täglich eine Stunde bete oder mehr. Es ist wirklich nicht einfach in einer Zeit wo die wenigsten noch tief gläubig sind heilig zu werden ohne anzustossen. Auch ich als Familienvater muss versuchen alles unter einen Hut zu bringen:(