Wird der Menschensohn, wenn er kommt, noch Glauben vorfinden?

@ kathlog

Für mich ist es ein gewaltiger Unterschied, ob jemand seine Sünden bereut und sich bemüht davon loszukommen, oder ob er für sich ein Recht beansprucht die Umkehr zu verweigern und weiterhin in einem sündhaften Zustand zu verharren.

und das ist genau der Ausgangspunkt der Misere...

@benedetto
wenn Sie schreiben:
"... TvE hat öffentlich um Verzeihung gebeten, er hat sein
Amt als Diözesanbischof preisgegeben und Versöhnungsbereitschaft gezeigt.
Es ist also absolut glaubenskonform, daß der Papst verzeiht und einen Neu-
anfang für die Neuevangelisierung ermöglicht."

Das ist doch die Misere, womit sich die Glaubensbasis heute nicht mehr ohne weiteres abspeisen läßt:

Wo liegt der Unterschied in der Sünde zwischen dem Kleriker, der wissentlich an Eides statt gegen das 8. Gebot verstößt und einem schwulen Kantor oder einer wegen der Kinder wiederverheirateten Kindergärtnerin?
Das ist eine ernste Frage. Wer beantwortet mir die?

Es kann doch nicht sein, weil der Kleriker auf Lebenszeit geweiht ist, ist die Beichte für die Weiterbeschäftigung ausreichend.

Bei dem Kantor und der Kindergärtnerin ist allein der Verstoß nach der kath. Glaubenslehre ausreichend. Die Kündigung ist unumstößlich. Beide verlieren ihre Lebensgrundlage.

Keine Antwort ist auch eine

@ kathlog - nur zum Teil

sind Sie bei mir. In meinem kurzen Artikel ist etwas vielleicht zu kurz gekommen. Es ist eine weitere Erfahrung von mir, dass Menschen, welche Mühe haben mit dem Glauben, eifrig nach Fakten (und Meinungen!) suchen, um ihre Zweifel zu rechtfertigen. Selbst wenn sämtliche Christen der Welt Heilige wären, sie fänden immer noch das Haar in der Suppe. Denn der Glaube ist ein freier Willensakt, ein bewusstes Ja zu Gott (selbst dann noch, wenn sein Bodenpersonal versagt). Wer glauben will muss glauben wollen. Oder anders gesagt; wer nicht glauben will, wird niemals glauben können.

ich bin sehr gut bei Ihnen...

@Stefan Fleischer
ich stimme Ihnen doch zu, wenn Sie sagen:
"Der Glaube vieler Christen heute findet einfach noch irgendwie und irgendwo statt. Aber er wird nicht mehr geglaubt, und deshalb auch nicht mehr gelebt. Die logische Konsequenz ist dann, dass er nicht mehr verkündet wird."
Genau das ist doch der Punkt. Die Erfahrungen die die Glaubensbasis heute mit ihrer Kirchenobrigkeit erfährt macht sie resigniert. Das, was sie nach Glaubenslehre ein Leben lang zu glauben gewillt waren, wird ihnen immer und immer wieder ad absurdum geführt. Sei es die Mißbrauchsmisere, der Papstrücktritt, die Grabenkämpfe um Papst Franziskus, die geoutete Homosexualität im Klerus und Vatikan und nicht zuletzt die Themen, um die hier heiß, nicht auseinander gesetzt, sondern bitter gestritten wird. Darum geht es doch!
Der mündige Gläubige verläßt sich nicht mehr ausschließlich auf die Aussagen seines Priesters und des Sonntagsblatts. Er nutzt die Medien und macht sich sein eigenes Bild. Recht hat er!

@kathlog

M. E. sollte die Kritik am ehemaligen Limburger Bischof nicht in diesem Zusammenhang geäußert werden. Das führt am Thema vorbei.

Richten wir unsere Antennen doch einfach nach dem Allerhöchsten aus. Gerade in der Karwoche kommt er uns allen doch nahe, und dass die Neuevangelisation ein großes und unablässiges Lebensthema für jeden einzelnen von uns ist, wird ja gerade in dieser heiligen Woche erfahrbar.

@ Vaticano - sehr treffend formuliert!

So ist es. Der Glaube vieler Christen heute findet einfach noch irgendwie und irgendwo statt. Aber er wird nicht mehr geglaubt, und deshalb auch nicht mehr gelebt. Die logische Konsequenz ist dann, dass er nicht mehr verkündet wird. Alles weitere siehe Röm 10,14-15

@Stefan Fleischer

Gut. Dann beantworte ich nur Ihre Überschrift: Ja - Glazben findet an vielen Ecken statt, nicht nur in der Kirche.

@ Vaticano @ kathlog

Die Diskussion läuft an meinem Thema vorbei. Schade. Dabei habe ich geglaubt, die drei letzten Abschnitte seinen klar genug.

Wird der Menschensohn noch Glauben vorfinden?

Aber ja, an den verschiedensten Ecken und überall. Und das würde ihm gefallen. Aber er wird die heutige Kirche als Institution kritisieren, ob ihrer Unbeweglichkeit, ob ihres Machtgehabes, fehlender Demut usw.
Gläubige kann man überall finden, nur sind diese immer weniger in der Kirche, weil die Institution an Glaubwürdigkeit verloren hat. Ich zitiere den früheren Abt Franziskus Heereman (Kloster Neuburg Heidelberg):
"Wir haben über lange Zeit mit unserer Osterbotschaft als Kirche nicht mehr an den tieftsten Lebenswünschen der Menschen angedockt. Die Kirche hat sich über Jahrhunderte zu sehr auf Macht, Dogmatik und Moralvorschriften konzentriert; da kann ich jeden Menschen verstehen, der sich von ihr verabschiedet, wenn er nur diese Seite sieht. (...) Auch in der Kirche brauchen wir eine Kultur des demokratischen Umgangs. Da haben wir noch einiges zu lernen. Da gibt es noch Raum des Reifens." Der Mann war da 69 Jahre. Hochachtung! Würde Jesus dem wohl heute widersprechen?

deswegen...

...lieber Stefan Fleischer:
Weil genau dann, wenn wir uns hier im Forum festgerannt haben, was leider Gottes in richtungsweisenden Fragen immer häufiger vorkommt, genau dann weichen wir immer wieder auf die Formel aus: überlassen wir das Urteil doch einfach Gott!
Natürlich im Prinzip ist das ja richtig. Nur... warum eigentlich immer nur dann, wenn man sich hier in apologetischer Akribie auseinander dividiert hat und die Diskussion zum Erliegen gekommen ist? Warum kann man hier berechtigte Fragen nicht in christlicher Streitkultur auf einen einvernehmlichen Punkt bringen?
Und die berechtige Frage ist nun mal, kann ein Sünder, der das 8. Gebot Gottes bewußt übertreten hat, noch glaubhaft für Neuevangelisation verantwortlich sein? Ja oder nein?

Wenn ja, dann können das doch auch weiterhin die wiederverheiratete Kindergärtnerin und der homosexuelle Kantor?
Denn hier geht es nicht um bewußten Verstoß, sondern um Lebensumstände, die unverrückbar gegeben und existenziell sind.

Warum

überlassen wir im Fall TvE das Urteil nicht einfach Gott und fragen uns, ob wir selber auch nur einigermassen nützliche Werkzeuge der Neuevangelisation sind, ob wir nicht selber darin kläglich versagen, ob wir wirklich eine Gottesbeziehung pflege, welche andere Menschen dazu einlädt und darin unterstützt, oder ob der Herr schlussendlich nicht auch mir sagen muss: "Du unnützer und fauler Knecht!"

2

@chris2
mir geht es in erster Linie um den klaren Verstoß gegen das 8. Gebot! Das Gerichtsergebnis haben Sie sicher im FAZ link nachgelesen. Und als außenstehender kritischer Beobachter konnten Sie sicher auch die Dokumentation einsehen, in der chronologisch in Wort und Bild nachvollziehbar ist, wer wann was warum gesagt und getan hat!

In diesem Punkt sehe ich keine Hetze, Verleumdung und Diffamierung. Es ist schlicht und einfach der eingestandene bewußte Bruch des 8.Gebots und das an Eides statt.

@Glocke
Unter diesen Umständen halte ich TvE nicht mehr für geeignet die dringend notwendige Neuevangelisation glaubhaft zu vermitteln. Da ist der Bock zum Gärtner gemacht!
Die Dringlichkeit TvE Barmherzigkeit zukommen zu lassen... natürlich keine Frage. Dann bitte aber auch für den entlassenen homosexuellen Kantor und die wiederverheiratete Kindergärtnerin, die ohne Job dastehen und Hartz 4 beziehen müssen. Wo blieb hier die 2. Chance?
Ihr Zitat an mich gebe ich gerne zurück...

deswegen ja meine Frage... 1

@Glocke
... weil ich weiß, daß der Pontifex TvE noch besser kennt als ich.
Und @Chris2 ...aufgehetzt bin ich gegen TvE wahrhaftig nicht!
Betrachten wir uns ganz einfach mal die Fakten:
Zum Thema Indienflug ging es um 2 Falschaussagen, in denen TvE an Eides statt behauptet hatte, er wäre nicht erste Klasse geflogen. Das angestrengte Strafverfahren wurde zwar eingestellt, aber nur weil TvE ein Geständnis abgelegt und eine Strafe von 20.000 € akzeptiert hat. Das ist näher nachzulesen unter:
http://www.faz.net/aktuell/politik/verfahren-wird-eingestellt-bischof-tebartz-van-elst-muss-20-000-euro-zahlen-12669697.html#/elections

Anbei nocheinmal der dokumentierte chronologische Vorgang zum Nachlesen:
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bischof-von-limburg-ein-drama-in-fuenf-akten-a-879255.html

@kathlog

Zustimmung, aber ich verstehe nicht ganz, warum Sie sich denn so gegen diesen Bischof aufhetzen lassen? Das Ganze war doch im Wesentlichen ein künstlich am Leben gehaltener Pressehype, der einerseits von interessierten kirchlichen Kreisen ausging (Kirchenpolitik) und andererseits von der Berliner Bauruine ablenken sollte. Jedenfalls solide Arbeit und nix mit "goldenen Badewannen" und anderem übertriebenem Prunk. So sehe ich das jedenfalls als außenstehender kritischer Beobachter. Das Video der Führung durch den Gebäudekomplex sollte alübrigens auch noch im Netz sein...

@kathlog

Pardon, aber zu Ihrem letzten Satz hätte ich Fragen:

Ist Ihnen selbst in diesem "Heiligen" Jahr der Begriff "Barmherzigkeit" noch niemals begegnet? Und "Nächstenliebe"?

Gehen die ergreifenden Ereignisse der Karwoche spurlos an Ihnen vorüber? Noch qualvoll am Kreuz mit dem Erstickungstod ringend vergibt DIE UNSCHULD par excellence ihren Peinigern! ? ?

Ist Ihnen der Begriff "2. Chance" unbekannt?

Warum mußten Sie immer noch einen Stein nach einem Manne werfen, der ohnehin einen furchtbaren Kreuzweg gehen muß?

Könnte es sein, daß unser Papst die wahren Hintergründe und die Person viel besser kennt als Sie?

Zitat: ". . . wenn Du doch geschwiegen hättest, wärest Du ein Weiser gewesen!"

Sehr tiefe und wahre Worte!

ein wahrer Artikel zum nachdenken...

wenn gesagt ist:
Was unsere Kirche braucht ist eine Neuevangelisation, einen neuen Aufbruch zu Gott...!
und wenn es weiter heißt:
...Voraussetzung dafür ist allerdings, dass zuerst wir selber wieder wahrhaft glauben, dass wir uns selber um eine solche Beziehung bemühen, und nicht einfach nur unser persönliches religiöses Bedürfnis zu befriedigen...

Daß Papst Franziskus hier großartiges leistet zur Rückbesinnung und Bewußtseinsbildung ist unbestritten und tagtäglich nachzulesen!

Nur... wenn ich mir seine Entscheidung vor Augen führe, für diese Neuevangelisation ausgerechnet TvE einzusetzen. Da fehlt mir jedes Verständnis!