Klarstellungen. Der Zölibat? Bedeutend mehr als ‚Disziplin’

Schlegl

Falls ich jemanden durch meinen Kommentar zu nahe getreten bin,dann tut es mir Leid und ich entschuldige mich herzlich!Zu streiten ist niemals meine Absicht oder jemanden zu beleidigen!!
Aber eine Anmerkung möchte ich schon machen : für katholisch - griechische Bischöfe und Mönchspriester gilt doch der Zölibat,warum für die Prister nicht.
Warum " fährt" man zweigleisig?Das verstehe ich nicht...

@Pater Pio

Im Namen der verheirateten griechisch katholischen Priester protestiere ich gegen ihren lieblosen Kommentar! Ich bin froh, dass meine Mitbrüder derzeit auf Exerzitien sind und daher das nicht lesen. Ich hoffe nur, dass die Gattinnen der Priester das auch nicht lesen, es stellt eine Beleidigung sondergleichen dar. Wissen Sie überhaupt, was verheiratete orientalische Priester in ihren ethnischen Gebieten leisten, ohne fixes Gehalt? Wissen Sie, wie viele Priester katholischer Ostkirchen mittlerweile in Westeuropa eingesetzt sind, um den Mangel an lateinischen Priestern zu ersetzen?
Dass Sie nebenbei auch noch Benedikt XVI und den coetus anglikanorum, der ebenfalls Verheiratete Priester kennt, kritisieren, ist ihnen wohl gar nicht bewusst geworden?Msgr.Erzpr. Franz Schlegl

Priester Christi

Entweder ich bin Priester,oder ich bin Familienvater.Beides gleichzeitig geht nicht!Das wird auch niemals gelingen.Der "Stellenwert" des Priesters wird bei der unsäglichen Zölibatsdiskussion auf nahezu Null heruntergefahren.Leider haben die allermeisten Christen keine Ahnung mehr,was der Priester eigentlich ist.
In einer wahnsinnigen Zeit wie der Heutigen,in der alle Werte sturmreif geschossen werden, ist eine Diskussion über den Zölibat hin oder her schon wieder lächerlich!Was sollen wir mit verheirateten Priestern anfangen,wenn Homo - Gemeinschaften angesagt sind.Es geht immer noch eine Stufe runter!

@weinberg

ich empfinde unsere Diskussion als kleinkariert.
Ich denke es geht gar nicht so sehr um ein "Erfolgsmodell". Ob wir jetzt die Anzahl der Priester oder die Anzahl der praktizierenden Gläubigen, oder auch die der kirchlichen Eheschließungen anschauen (heiraten wollen die Leute ja auch nicht mehr!) oder die Geburtenzahlen. Alles ist rückläufig, alles steckt in einer Krise. Warum heiraten die Leute nicht mehr? Das kann man doch auch fragen, ist deshalb das Modell Ehe abzuschaffen? Ist das dann die Antwort auf die Krise der Ehe? Wird es dann besser?
Ist es wahr, dass das Zölibat, die Ehe usw. falsch ist, nur weil Menschen sich davon abwenden? Oder sind vielmehr die Menschen nicht mehr bereit diese Wege zu gehen, weil andere Verlockungen erst mal heller leuchten, bequemer sind?
Die sogenannte Anti-Baby-Pille hat auch ihren Anteil daran. Warum ist NER so unattraktiv? Weil es zwar kein Geld aber Investition in die Beziehung kostet?

@Guardian

"Alle 23 kath. Ostkirchen machen höchstens 1,7% Prozent der Kath. Gesamtkirche aus."

Seit wann sind Prozentzahlen entscheidend für eine Bewertung als vernünftig oder wahr?

"Es handelt sich faktisch nur um ein Zugeständnis der Unionsverhandler, den mutigen Rückkehrern, ihren ohnehin schweren Schritt, zu erleichtern. (Salus animarum = suprema lex!)"

Also sagen Sie ja selber, dass die Freistellung (nicht Aufhebung) des Zölibats der salus animarum dient, die die suprema lex ist.

"Viele "viri probati" der Alt-68´er Gen. stehen längst in den Startlöchern,"

Ja, und? Bei dem Priestermangel wäre es zu befürworten, dass es endlich wieder genügend Geistliche gibt!

"um mit bunten Stolen"

Stolen sind nun einmal weiß, grün, rot, violett, rosa (und ggf. blau).

"und Krümelhostien"

Brot, dass gebrochen wird, krümelt. Und?

"rumzupriestern". Schlicht eine Beleidigung!

@Weinberg,

Das ist mir schon klar, auch in der katholische Kirche sieht die situation nicht anders, und das hat überhaupt ncihts mit dem Zölibat zu tun sondern eben das was sie sagten mangel an Glauben aber wenige mit dem Migranten denn der Mangel ist schon viel länger ds
Eine hat mal hier im strang geschrieben das der ersatz für denn Gottesdienst in der Kirchen der Kosum ist also die Einkaufszentren die auch an Sonntagen geöffnet sind. Ich denke das es auch an denn Bischöffen und Eltern liegt Die Eltern sind ja massgeblich für das weiter geben von glauben und danach auch leben

@ Bessi

Dass so viele evangelische Kirchen geschlossen werden, liegt nicht an einem Mangel an Pastoren, sondern dem Mangel an Gläubigen. Dies hat demographische Gründe. Wir Christen leiden unter Nachwuchsmangel - aus den vielfach bekannten Gründen. Die Jugend von heute hat zunehmend Migrationshintergrund mit muslimischer Konfession. Hinzu kommt aktuell die Aufnahme von über 1 Million Migranten, die überwiegend Muslime sind. Und dann sind dann noch die vielen Kirchenaustritte, von denen die protestantische Kirche sogar noch stärker betroffen ist als die katholische.

@ Paddel

Da aktuell kein Pastoren-Mangel, sondern vielmehr ein Pastoren-Überschuss herrscht (viele ev. Pfarrer teilen sich zu zweit eine Pastoren-Stelle), weichen Sie auf Prognosen für die Zukunft anhand der aktuellen Studentenzahlen aus. Ich finde 2400 evang. Theologie-Studenten eine sehr beachtliche Anzahl. Nicht alle von denen, die dies anstreben, werden eine Pastoren-Stelle erhalten können.
Vielleicht kennt jemand die aktuelle Gesamtzahl der katholischen Seminaristen in Deutschland? Wenn man den letzten Weihe-Jahrgang mit 58 Primizianten auf sechs Studienjahre hochrechnet, käme man auf ca. 360 Seminaristen bzw. angehende katholische Neupriester für die nächsten Jahre.

Dass die Studenten-Zahlen in evang. (und kath.) Theologie in den 1980er Jahren ungleich höher waren als heute, hat verschiedene Gründe: geburtenstarke Jahrgänge, schlechte Berufsaussichten in anderen geisteswissenschaftlichen Studiengängen (Lehrerschwemme), Numerus Clausus etc. Da sind viele auf Theologie ausgewichen.

@Paddel

Was den Liturgiemissbrauch und den Zirkus in vielen Eucharistiefeiern (am Sonntag) angeht, stimme ich Ihnen zu.

Der Witz dabei ist ja, dass man damit die Jugend ansprechen will, ohne zu merken, dass viele junge Christen ganz andere Bedürfnisse haben.

Strategie Pfau

Alle 23 kath. Ostkirchen machen höchstens 1,7% Prozent der Kath. Gesamtkirche aus.

Es handelt sich faktisch nur um ein Zugeständnis der Unionsverhandler, den mutigen Rückkehrern, ihren ohnehin schweren Schritt, zu erleichtern. (Salus animarum = suprema lex!)

Aber es ist gewiss nicht im Sinne der Unionsverhandler, die zölibatslose Praxis dieser Minderheit als Speerspitze gegen Zölibat & Tradition der Gesamtkirche zu missbrauchen!

Und wie Schlegl einräumt, hat erst Pp. Franziskus das (eigentlich sinnvolle) Verbot aufgehoben, verheiratete Priester in Gebieten lat. Dominanz einzusetzen.

Ich stimme @Paddel 100% zu, in dt. Diözesen wird ein falsches Spiel gespielt. Mit päpstlich-progressiven Aufwind, soll nun der Zölibat gekippt werden.

Viele "viri probati" der Alt-68´er Gen. stehen längst in den Startlöchern, um mit bunten Stolen und Krümelhostien "rumzupriestern".

@Selene

Schade, dass wir nicht richtig miteinander reden können.

Wir haben immer gerne eine alte Dame mit in die Hl. Messe gefahren und zur Beichte. Jetzt ist sie verstorben.

Die Abschaffung des Zölibats löst aber das Problem der Alten überhaupt nicht. Es gibt schlicht auf langer Sicht nicht mehr Priester, nur weil sie heiraten dürfen. Das sieht man an den Protestanten.
Ich sehe eher ein Problem in der Glaubenskraft.
Selbst an den Sonntagen, an denen bei uns Hl. Messen sind bleiben viele Alten zu Hause, weil die Hl. Messe eher einer Zirkusvorstellung gleicht. Der Liturgiemißbrauch ist ein weiteres Problem. Solche Affentheater wirken auf Jugendliche nicht authentisch, ja sobald sie Erwachsen sind geradezu lächerlich. An eine Priesterberufung denkt da dann keiner mehr. In diesr lauten Athmosphäre hört keiner mehr Gottes Ruf.
Unser erster Primiziant hörte den Ruf beim Vorvorgänger. Nach diesem ging der Zirkus los. Der "Neue" sagte bei der Primiz: "Priester werden in Zukunft immer unwichtiger."

@Magnus Maxentius

Gelebte Homosexualität wird von der Kirche als schwere Sünde angesehen. Sie kennen sicher die 'Erwägungungen zu den Entwürfen einer rechtlichen Anerkennung der Lebensgemeinschaften zwischen homosexuellen Personen' der Glaubenskongregation. Am Schluss wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass homosexuelles Verhalten aus Sicht der Kirche in keiner Weise gebilligt werden kann.

Es war Papst Benedikt, der verfügte, dass keine homosexuell veranlagte Personen in die Priesterausbildung aufgenommen werden dürfen.

Könnten nicht, wenn der Zölibat wegfällt, homosexuell veranlagte Priester das Recht beanspruchen, mit ihrem Lebenspartner im Pfarrhaus zusammenzuleben?

Ja und zur Realität der Kirche in D sei auf das "Konzept" der Großpfarrei verwiesen. Je mehr sich die Kirche in D dem Zeitgeist annähert, desto leerer werden die Gotteshäuser. Auf dem Land findet man in kleinen Gemeinden häufig keine Kirche mehr, in der noch die Heilige Messe gefeiert wird.

@ Ambrosios

Kleine moraltheologische Anmerkung: Masturbation ist eine Verletzung der Keuschheit nicht des Zölibats.

@ Guardian

Es stimmt nicht, daß die verheirateten Priester ein regional begrenztes Brauchtum darstellen. Von den fünf großen Patriarchaten der Reichskirche kennt nur Rom den "Pflichtzölibat". Die (einstmals riesige) Kirche des Ostens kennt ihn meines Wissens nach ebenso nicht. -> Die Praxis des Patriarchats des Abendlandes ist der Sonderweg, wie Hw. Pytlik vor langer Zeit hier im Forum einmal klar gestellt hat.
Alle Priester sind von ihrem Rang und ihrer rechtlichen Stellung her grundsätzlich einmal gleich. Auch in der Westkirche ist ein verheirateter Priester (obgleich die Ausnahme) nicht rechtlich unter einem zölibatären zu ordnen.
Davon zu unterscheiden ist der Zugang zum Bischofsamt, für den aber ohnedies höhere Anforderungen gelten.
@ Bernhard Joseph: Ich würde den Zölibat nicht so einfach als die schwerere Lebensform hinstellen. In der heutigen Zeit eine christliche Familie zu haben und seine Kinder entsprechend erziehen, ist auch nicht einfach.

Umgekehrte Kausalität...

...gerade in vergangenen Blütezeiten, wurde die kirchliche Disziplin hochgehalten.

Ja, auch das Fasten ist eine Gnadengabe, genauso wie das Verlassen von Haus, Acker usw. Der verheißene 100-fache Lohn für diese Opfer lässt meist auf sich warten - insofern ist der näherliegende, natürlichere Weg der Ehe, oft leichter + schneller ergriffen.

Sie sind lustig, @Magnus Maxentius, wenn Sie Paddel in die UNCHRISTLICHE Ecke verbannen, den dt. Herren Universitätsprofessoren hingegen pauschal KATH. Persilscheine erteilen :-)

Die genießen eine enorme Immunität: Einen Prozess zum Entzug der Lehrerlaubnis anzustreben, würde umgehend die mediale Hinrichtung des betreffenden Bischofs zur Folge haben. Das erfordert extremen Mut, der unseren Bischöfen leider fehlt... Über der Rolle pazifistischer Pontifizes, vergessen sie nämlich allzu oft ihre Verantwortung zur mutigen Verteidigung der Lehre und schaden damit indirekt, dem geistigen Wohl der ihnen anvertrauten "Schäfchen".

@Selene

Sehr richtig - ich bin weißgott durch deutsche Diözesen gekommen. Nur noch in einigen bayerischen Bistümern gibt es Seelsorgseinheiten mit um die 10000 Seelen und vielleicht 3 Priestern.
Ich fühle mich daher überhaupt nicht tangiert durch die untenstehenden Kritik von @Paddel, dies umso mehr, als niemand geringeres als Papst Franziskus selbst gesagt hat, dass Christen eine Gottesdienstmöglichkeit nicht etwa im 20 km- oder 2 km-Radius haben sollten, sondern in 200 Metern. Gerade auf dem Land sind wir weit weg davon - da liegt, @Selene, der Hund begraben, wie Sie treffend formuliert haben. Die Eucharistie ist eine Gnade - das muss auch dadurch erkennbar sein, dass man nicht große Mühen investieren muss, damit sie sumiert werden kann. Ein Hürdenaufbau vor der Sakramentenspendung ist jedenfalls nicht nur wenig durchdacht, sondern auch schlicht unchristlich!

@Guardian

Da brachten Sie jetzt einiges durcheinander. Natürlich müssen keine Homosexuellen geweiht werden - nur am Missbrauch sind die genausowenig schuld wie die Heterosexuellen.
Und es kann auch ein verheirateter Priester zum Bischof geweiht werden. Der Papst kann selbstverständlich vom Weihehindernis der Ehe dispensieren. Das ist nur nicht als Regelfall gesetzlich vorgesehen.
Natürlich soll der Zölibat nicht nur eine Art Fasten sein - Keuschheit ist eine Gnadengabe, ein göttliches Geschenk. Wem es gegeben ist, soll und darf es leben. Wenn ich recht sehe, wird hier DIES auch nicht kritisiert, sondern die tatsächlich gar nicht seltene Mentalität, das Ausleben der eigenen Sexualität hinter dem Zölibat verstecken zu können. Noch etwas: Viele (Universitäts)theologen mögen progressive Ansichten haben. Sie haben aber alle eine päpstliche (!) Lehrerlaubnis. Wir wollen es mit @Adson halten, der jüngst schrieb: "Auch Menschen die anders denken und andere Ansichten haben..., können katholisch sein".

@Magnus Maxentius

Schaden für das Recht auf sonntägliche Liturgie?
1. Die Protestanten haben einen weitaus akuteren Pastorenmangel als die Katholiken, obwohl sie heiraten dürfen!
2. Bei uns sitzen zahlreiche fitte Pensionäre sonntäglich in den Kirchenbänken, weil sie nicht zelebrieren dürfen.
3. Ich kenne mehrere Fälle bei denen pensionierte agile Priester die Feier der Eucharistie verboten! wird und das obwohl sie die Messen ganz normal und ordentlich feiern. WARUM????? Und das obwohl Gläubige beim zuständigen Ortspfarrer um eine Hl. Messe von Seiten des Pensionärs bitten!
4. Wir haben keine Not am Sonntag in eine Hl. Messe zu kommen, weil wir nämlich ein Auto haben! Zur Arbeit fahren wir täglich zum Teil weiter.
Was ist uns persönlich die Hl. Messe dann noch wert?
5. Wortgottesdienstleiter sind zum Teil beleidigt, wenn sie am Sonntag nicht "zelbrieren" dürfen. Alles schon öfters erlebt. Deshalb gibt es oft auch Wortgottesfeiern obwohl eine Hl. Messe möglich wäre.
Ihr Sonntagsargument ist untauglich.

Ausbildung ist noch längst keine priesterliche Formung...

...welche v.a. Aufgabe des Seminars bleiben sollte. Mit der m.E. unseligen Trennung theologischer Fakultäten von den Seminaren, wurde eine zwiespältige Situation geschaffen. So gibt es durchaus gute (deutschsprachige) Seminare, die allerdings durch meist megalinkslastige Fakultäten kompromittiert werden. Eine rühmliche Ausnahme bildet die kath. Hochschule Heiligenkreuz :-)

Priesteramtswillige mit HS-Tendenzen sollten vor der Weihe freundlich verabschiedet werden (mit reichlich psychologischer Betreuung :-)), um erwähnten Skandalen vorzubeugen. Im Übrigen gehen die Mißbrauchsskandale größtenteils auf das Konto von solchen Klerikern...

Also der Zölibat stellt einen Verzicht (=Fasten!) um des Himmelreichs dar und keine bequeme Flucht/Ausrede vor der Ehe, im Gegenteil.

Doch, @beuteukr., ein nicht zölibatär lebender Ost-Priester kann bspw. die Bischofsweihe nicht empfangen, rein rechtlich gesehen - nicht nur spirituell :-)

@ guardian, bernhard_k

Das kath. Ostkirchenrecht kennt keine RECHTLICHE Höherstellung zölibatärer Priester, wie einschlägigen Kommentaren zum CCEO zu entnehmen ist. Davon zu unterscheiden ist die Frage einer spirituellen Höherordnung der Ehelosigkeit um der Christusnachfolge willen.

@bernhard_k: Es geht nicht darum, den Zölibat abzuschaffen, sondern in dort zu verorten, wo er hin-

gehört: Ins Ordensleben. Ich habe nichts gegen Orden und Ordensberufungen, und was mich betrifft: vielleicht ist noch nicht aller Tage Abend, was einen Eintritt angeht. Aber für Weltgeistliche ist der Zölibat schlicht nicht notwendig und er schadet dem Recht der Gläubigen auf die sonntägliche Eucharistie.

@Bernhard Joseph: Wütend sind höchstens Sie (und @Adson von Melk hat das auch schon gemerkt). Bei @Ambrosios meinte ich nur Erschütterung über Ihre Herzenverhärtung wahrzunehmen.
Es ist nicht ersichtlich, was die Ausbildung mit dem Besuch von Datingseiten zu hat. Die Ausbildung – soweit ich es beurteilen kann – ist und war gerade in Deutschland sehr solide, gerade da, wo auf psychologische Standards geachtet worden ist. Sie haben ein putziges Verständnis von Ausbildung – das ist letztlich der Nürnberger Trichter, was Sie annehmen.
Es geht um Priester, die den Zölibat als Vorwand des freien Auslebens ihrer (homosexuellen) Triebe nutzen. Interessant, dass Sie immer bei diesem ablenken.

Schrift & Tradition

Danke @Ambrosius, für Ihre wichtige Präzisierung!

Die Offenbarung ist selbstverständlich vorgeordnet: fons (= Quelle) der Offenbarung bleibt souverän Gott, aus der die beiden "rivuli" (= Bächlein) in menschlicher Sprache gespeist werden.

Dennoch können Sie sicher unschwer den hervorragenden theologischen Stellenwert der heiligen bzw. kirchlichen Tradition/Überlieferung erkennen? Für uns gewöhnliche "Normalsterbliche" sind es nämlich die beiden Haupt-Quellen der (theologischen) Erkenntnis. Die Praxis und Gebräuche einer Teilkirche hingegen können sich schwerlich auf reine göttliche Inspiration berufen.

Für alle "madigmacher" des Zölibats: sicherlich kann ein lat. Priester oftmals viel tiefer im unmoralischen Morast versinken, als ein Priester, der durch seine Familie davor geschützt wäre.

Allerdings sollte uns das die Höhe des Zölibats vergessen lassen? Der Mensch als Beziehungswesen, verweist im Zölibat auf Gott!

Es ist eigenartig, wie immer wieder versucht wird,

... verheiratete Priester mit zölibatär lebenden Priester gleichzustellen. So, als würde die priesterliche Lebensform unwesentlich sein für die priesterliche Identität. Damit wird der für die Kath. Kirche so segensreiche Zölibat im Grunde abgewertet, auf jeden Fall nicht mehr äußerst hoch geschätzt.

Papst Benedikt hat selbstverständlich Recht, wenn er den Zölibat als ein Skandalon der heutigen Zeit beschreibt. Eine übersexualisierte Gesellschaft kann nur vollkommen "perplex" und kopfschüttelnd reagieren, wenn sich ein Priester vollkommen, mit seinem ganzen Sein, auf Jesus Christus konzentriert.

Konsequenterweise müssten diese "Zölibatsabschaffer" auch Nonnen "verheiraten" ;) Macht doch keinen Unterschied, nicht wahr? ;)

@Ambrosios

Sie sind nicht einmal witzig mit Ihren wütenden Ausfällen.

Ihr Kornzeuge @Magnus Maxentius schreibt doch unten: "Ein schwuler Freund hat mir eine ziemlich widerliche Datingseite gezeigt - und eine erkleckliche Anzahl von Priestern dort benannt."

Wenn sich also auf solchen 'widerliche Datingseiten' eine 'erkleckliche(!) Anzahl' von Priestern findet, wie kommen Sie dann auf die Idee, dass die Priesterausbildung vorbildhaft sei. Und wie bitte erklären Sie die Missbrauchsfälle, wenn doch in der Ausbildung alles zum Besten stand und steht. Warum hat Papst Benedikt die Regeln für die Priesterausbildung bzw. Zulassung zum Priesterseminar nach den Skandalen neu geordnet und wesentlich verschärft.

Und wieso lenkt man vom Thema ab, wenn man genau das als Problem ansieht, was auch Papst Benedikt als langjähriger Präfekt der Glaubenskongregation als Problem angesehen hat.

Und wie sieht es dann bei den Priestern mit den Datingterminen aus, wie und mit wem dürfen die dann im Pfarrheim leben?

@Selene

Das sehe ich genauso. Es wird keine Probleme mit verheirateten katholischen Priestern in den Gemeinden geben.

Die Zeit wird kommen

in der auch bei uns in Deutschland verheiratete Priester der Ostkirchen als (leitende) Gemeindepfarrer eingesetzt werden MÜSSEN, damit die sonntägliche Eucharistiefeier noch gewährleistet werden kann.

Und die Mehrzahl der Gemeindemitglieder dürfte damit kein Problem haben.

Ein Priester, der ein guter Ehemann und Familienvater ist, kann ein gutes Vorbild für die Heiligkeit des Ehesakramentes sein und dieses wieder beleben.

@Magnus Maxentius

Ganz genauso ist es. Man muss den Tatsachen ins Auge sehen.

da nützen auch keine Haarspaltereien, wen man mit wem vergleichen darf/muss um angeblich der Logik zu gehorchen.

Ich vergleiche Tatsachen mit Tatsachen und Priester mit Priestern.

Im konkreten Fall die zölibatären Priester mit den verheirateten. Punkt!

Und ich lasse mich bezüglich der Priester der Ostkirchen gerne von Msgr. Schlegl als Insider informieren.

Auf die begrifflichen Feinheiten kommt es sehr wohl an...

Der deutschen Übersetzung wurde sogar noch entschärfend, werter @Richelius, das "universae" von "Ecclesiae traditio" unterschlagen...

Dagegen die ist die "praxi Ecclesiae... per saecula" nur etwas mehr, als kirchliches, regionales (Ost) und begrenztes Brauchtum (Anfang), welches seine Wertschätzung v.a. aus der eigenen Würde des Ehe-Sakramentes und der Sondersituation der Urkirche schöpft. Da wäre allerdings noch auf den geforderten Enthaltsamkeitszölibat hinzuweisen, aber diese Diskussion müssen wir nicht erneut beginnen :-)

Der Terminus kirchliche "Überlieferung/Tradition" steht inhaltlich weit über dem Begriff einer ihr entgegenstehenden geübten "Praxis". Tradition bezieht sich eigentlich auf die gesamte Kirche Christi, der die Ostpriester in diesem Punkt (leider) nicht folgen und eben nur eine eigene, (menschlich verständliche) Sonderpraxis herausgebildet und verfestigt haben...

Schrift und (heilige) Tradition rangieren bekanntlich als Offenbarungsquellen! (DV9)

@Magnus Maxentius

In der Tat, da haben Sie den wunden Punkt angesprochen: Den massenhaften Zölibatsbruch, v.a. durch Masturbation. Der hat nichts mit einer (mangelhaften) Erziehung zur Ehelosigkeit zu tun. Dieser Vorwurf ist außerdem eine bodenlose Unverschämtheit, da ich aus der Bekanntschaft mit den Verantwortlichen MEHRERER Seminar und Orden guten Gewissens bestätigen kann, dass dort alles getan wird, um den angehenden Geistlichen einen angemessenen Umgang mit der Keuschheit zu ermöglichen. Daher geht @Bernhard Josephs Vorwurf nicht nur ins Leere, er lenkt auch von wesentlichen Themen ab.

Und im Übrigen steht das RECHT der Gemeinden auf die sonntägliche Eucharistie und ordentliche Pastoral weit höher als eine bloße Vorschrift, die nur für eine einzige der mehr als 20 katholischen Rituskirchen gilt.
Msgr. Schlegl hat auf das hochverdienstvolle Wirken ukrainischer verheirateter Geistlicher hingewiesen, irgendwann werden diese die Mehrheit der Geistlichen stellen. Gewöhnen wir uns dran!

@Richelius

Der Zölibat ist der Entscheid, sich ganz in den Dienst der Verkündigung zu stellen. Mit einem Glaubensdogma hat dieser Entscheid schon vom Grunde her nichts zu tun, von daher kann ihn auch S.E. nicht in die Nähe eines Dogmas rücken. Als radikaler Entscheid ist der Zölibat damit aber nicht relativiert, im Gegenteil, er gewinnt seine Glaubwürdigkeit gerade aus der freien Annahme. Wer sein Leben nicht ganz in den Dienst der Verkündigung stellen will, mit allen Konsequenzen, die ein solcher Entscheid hat, der sollte den Weg des Priesters nicht gehen.

Es steht zudem doch außer Frage, dass der Zölibat dem Priester wesentlich mehr abverlangt, als einem verheirateten Priester, sofern der Entscheid nicht mit dem Vorsatz des Betruges verbunden ist. Insofern kann, wie @Guardian sehr richtig festhält, von einer Gleichstellung der Lebensformen keine Rede sein.

@Selene

Leider vergleichen Sie schon wieder nicht auf gleicher Ebene.

Wenn schon, müssten Sie Märtyrer-Priester auf beiden Seiten (zölibatär vs. verheiratet) vergleichen.

@Schlegl, Selene

Ich kann Ihnen nur beipflichten. Ich habe einmal zuviel erlebt, dass Priester, die den Zölibat versprochen haben und sich daher gern mit der Aura des Heiligen Mannes umgeben, hinter vorgehaltener Hand zugeben, den Zölibat frei zu interpretieren, sei es durch offenen Bruch (mit einer Frau oder durch Masturbation), sei es durch Legalismus ("Was ich mit meinem Freund mache, ist kein Zölibatsbruch, da ich ihn nicht heiraten kann"). Ich finde das widerlich. Ein verheirateter Priester, der in guten und schlechten Tagen zu seiner Frau steht, ist mir da tausendmal lieber. Dieses Modell erspart der Kirche eine gehörige Portion Verlogenheit, die ihrem Auftrag, die Wahrheit zu verkünden, so schwer schadet.
Ich finde, dass zur Diskussion über den Zölibat gehört, dass man auch ehrlich ist und sagt, wieviele Priester ihn nicht halten. Ein schwuler Freund hat mir eine ziemlich widerliche Datingseite gezeigt - und eine erkleckliche Anzahl von Priestern dort benannt. Darüber muss man reden!

Verstümmelung durch Verkürzung!

"Der Zölibat der Kleriker, um des Himmelreiches willen gewählt und dem Priestertum sehr angemessen, ist überall SEHR HOCH zu schätzen, so wie es die Tradition der Kirche ist; ebenso ist der Stand der verheirateten Kleriker, der in der Praxis der jungen Kirche und der orientalischen Kirchen durch die Jahrhunderte bestätigt ist, in Ehren zu halten." (ebd. CCEO can 373)

Selbst in dieser sehr diplomatischen Formulierung des Ostkirchenkodexes behält die zölibatäre Lebensform den Vorzug. Das "ebenso...in Ehren halten" bedeutet keineswegs Gleichstellung der Lebensform. Das erkennt man schon in der Abstufung von "Tradition" und "Praxis"...

Kard. Brandmüller irgendwelche "lateinische Parteilichkeit" vorzuwerfen ist völlig absurd: bei der letzten Synode gehörte er zu den wenigen, mutigen Kritikern. Er folgt offensichtlich objektiv seinem Gewissen und nimmt dabei keine falsche Rücksicht auf die Person (siehe Kritik zu Benedikts Rücktritt, Stichwort doppeltes Papsttum).

@bernhard_k

Derjenige bindet sich enger an Christus, der für seine Berufung und seinen Dienst als Priester bereit ist, Nachteile und Verfolgung in Kauf zu nehmen und sogar zum Martyrium bereit ist.

Solche Priester und deren Ehefrauen finden sie zuhauf in den Ostkirchen.

Also reden Sie bitte deren Berufung nicht klein!

@Selene - Logik des Vergleichens

Man muss immer auf der selben "Ebene" vergleichen.

Also: vergleichen wir einen zölibatären Priester, der seine Berufung sehr ernst nimmt mit einem verheirateten Priester, der seine Berufung ebenfalls sehr ernst nimmt (also die selbe Vergleichsebene). Beide sind also nicht lau etc. (selbe Vergleichsebene).

Nun, welcher Priester bindet sich radikaler, näher bzw. enger und inniger an seinen Herrn und Meister Jesus Christus?

@ beuteukrainer

Herzlichen Dank für Ihren Hinweis! Daran habe ich nicht gedacht, obwohl ich den CCEO zuhause habe. Ein gewichtiges Argument.Msgr. Franz Schlegl

Umstrittene Thesen

Kardinal Brandmüllers Thesen über den Zölibat in den Ostkirchen sind - gelinde gesagt - umstritten. Der oberste Gesetgeber der kath. Kirche (Hl. Johannes Paul II.) ist ihnen im Jahr 1990 NICHT gefolgt, als er den Ostkirchenkodex promulgiert hat, siehe can. 373 CCEO: "ebenso ist der Stand der verheirateten Kleriker, der in der Praxis der jungen Kirche und der orientalischen Kirchen durch die Jh. bestätigt ist, in Ehren zu halten".

Dass die zölibatären Priester

angeblich "die Besten" sein sollen, wage ich aufgrund meiner Erfahrung als Katholikin des lateinischen Ritus in inzwischen 65 Lebensjahren stark zu bezweifeln.

Nicht wenige sind lau, sehr viele leider ausgebrannt und Letztere zählen primär zu den Besten unserer rk Priester.

Die Meisten hier scheinen ein sehr romantisches Bild des zölibatären Priesters zu haben, das heute weniger denn je der Wirklichkeit entspricht, und das hat kaum etwas mit dem "Zeitgeist" zu tun.

@ Guardian

Kardinal Brandmüller ergreift natürlich die Position der lateinischen Kirche, der er angehört und sucht sie zu stützen. Das ist legitim!
Ich sehe beide Positionen, jene der westlichen Kirche, die viel für sich hat, und jene der Orientalen, deren Tradition ebenfalls bis an die Anfänge zurückgeht.
Papst Johannes Paul II hat zum Beispiel in der Missionsarbeit den bisher üblichen Vorrang des lateinischen Ritus ABGESCHAFFT! (Etwa in Indien eignet sich der Syro Malabarische Ritus Zur Mission besonders gut).
Papst Franziskus hat das bisher bestehende Verbot aufgehoben, dass in Gebieten, in denen Orientalen in der Minderheit waren, neben der Mehrheit der Lateiner, KEINE verheirateten Priester eingesetzt werden sollten! In Westeuropa sind derzeit nicht wenige griechisch katholische Priester aus der Ukraine, oder Rumänien als Seelsorger auch für Lateiner eingesetzt. Die Mehrheit dieser Priester ist verheiratet. Ihre Dienste werden gerne angenommen.Msgr. Franz Schlegl

Everest-Bergsteiger - @ SCHLEGL

Man kann das ruhig mit Everest-Bergsteigern vergleichen. Jeder, der den Gipfel erreicht, ist ein Spitzenbergsteiger.

Es gibt unter ihnen aber auch solche, die das OHNE künstlichen Sauerstoff bewältigen. Das ist nochmal eine Steigerung zusätzlich.

Für mich gehören zölibatär lebende Priester zu genau dieser Spitzengruppe. Sie verzichten auch, und zwar um des Himmelreiches willen auf Frau und Familie. Sie sind die Besten - und werden es immer bleiben.

Nicht ganz "unparteiischen Erkenntnisprozess"

bzw. parteiische Sichtweise haben folglich auch Sie, geschätzter Monsignore, wenn man Ihre Replik auf bernhard_k liest, denn oberste Priorität scheint bei Ihnen: nichts zu schreiben, was Ihre "verheirateten, griechisch katholische Mitbrüder zurücksetzen oder kränken könnte".

Hmmmm, auch auf Kosten der "größeren" Wahrheit willen...?

Mir scheint Kard. Brandmüller wesentlich unparteiischer & schlüssiger in dieser Frage: Für wen sollte Kard. Brandmüller (außer für des Herrn eigentlichen Willen) Partei ergreifen wollen?

@Schlegl

In der zölibatsdebatte stehe ich voll hinter Ihnen, zumal Sie ganz reale Erfahrungen aus der griechisch - katholischen Kirche einbringen können, die hier wohl leider nur die Wenigsten zur Kenntnis nehmen wollen.

@bernhard_k

Ob das Modell der römisch-katholischen Kirche (Sie meinen natürlich nur die LATEINER)das Vorbild schlechthin sein kann, ist nach geschichtlichen Erfahrungen manchmal zumindest fraglich. Leider ist es auch den Lateinern nicht gelungen, immer und überall die Nachfolge Christi auch in der persönlichen Lebensweise glaubhaft erfahrbar zu machen. Ich werde nichts tun, was meine verheirateten, griechisch katholische Mitbrüder zurücksetzen oder kränken könnte. Sie haben unter Bedingungen ihr Studium und ihr priesterliches Leben in der Heimat begonnen, die wir uns im Westen gar nicht vorstellen können. Auch die Gattinnen bringen ein hohes Maß an Heroismus mit und helfen ihren priesterlichen Gatten die Last der Seelsorge zu tragen. Der älteste Sohn des Generalvikars ist jetzt ins Priesterseminar eingetreten!Msgr. Franz Schlegl

@Quirinusdecem

Die Probleme der reformatorischen Gemeinschaften betreffen mich gar nicht! Ich erlebe junge katholische Kleriker, die an einer gediegenen Ausbildung in Österreich interessiert sind und sich darum bemühen (zum Beispiel in Heiligenkreuz).
In der Ukraine und in Transsilvanien können deshalb kleine Pfarren noch besetzt werden, weil die Menschen dort jahrzehntelang den Terror eines Systems erlebt haben, in dem es Gott nicht geben durfte! Und jetzt haben die Ukrainer den Diktator Putin im Nacken, obwohl USA und EU die territoriale Integrität des Landes garantiert haben, konnte sich der seelenruhig die Krim aneignen! Wird die Ostukraine die nächste Scheibe sein? Msgr. Franz Schlegl

@Schlegl

... die Zahl der Theologiestudenten sank innerhalb von knapp 25 Jahren von 26.000 auf 2.400...
Na, gut. Es betrifft die EKD, aber dennoch:

QUOD ERAT DEMONSTRANDUM

Vielleicht sollte man in diesem Fall für Pfarrer(innen) vom Theologiestudium absehen; ein Politologiestudium tut es doch auch, oder?

Lieber Monsignore SCHLEGL

Bitte machen Sie als zölibatär lebender Priester (ruhig) richtig "Werbung" für den so segensreichen Zölibat.

Wir, d.h. die röm.-kath. Kirche sind DAS Vorbild für alle anderen Priester-Lebens-Formen. Das ist die Wahrheit!

Neben allen richtigen Begründungen, warum der Zölibat so wichtig ist, kommt für mich noch ein weiterer Aspekt hinzu:
Der überzeugt, froh und erfüllt zöibatär lebende Priester setzt sich durch seine Lebensweise ganz bewusst von dieser Welt ab.
Er gibt Zeugnis, er ist ein Diener, er dient Gott!
Er dient auch den Menschen, indem er sie zu Gott führen will.
Sein Dienst ist etwas, was mit keinem anderen Beruf zu vergleichen ist, dies spürt ein vom Glauben durchdrungener Priester und deshalb verlangt es ihn, auch äusserlich anders zu leben als die anderen.
Das hat nichts mit Hochmut zu tun, sondern mit einer inneren Gewissheit.

Menschen, die sensibel für so etwas sind, spüren dies. Eine solche Lebensweise nötigt ihnen Respekt und Bewunderung ab.
Die anderen sagen: "Lasst sie doch heiraten!"
Und dann ist der Priester halt einer von den vielen, die einen Beruf ausüben.
Einer wie Du und ich!

Man kann nicht zwei Herren dienen

Der Priester ist zuallerst "Diener eurer Freude" und Künder des Wortes. Nur in der ganzen Radikalität der Entscheidung für Gott, bekommt die Verkündigung das Gewicht, um den Menschen die frohe Botschaft so zu verkünden, dass sie trägt. Wo das Weltliche sich mit der Verkündigung vermischt, dominiert schnell das Weltliche, denn der Familienvater soll und will ja seine Familie gut versorgt und beschützt sehen. Es sagt einem also schon die Alltagserfahrung, dass verheiratete Priester niemals diese Unabhängigkeit haben können, die im Zölibat zum Tragen kommt.

Das eigentliche Problem ist sicher nicht der Zölibat, der vom Berufenen auch mit Freude angenommen wird, sondern der Scheinzölibat von Menschen, die nicht in der Radikalität der Nachfolge stehen wollen oder können.

@agnese u. andere

Korrektur:
Wie sagen Sie das den vielen 1000 katholischen Priestern eines orientalischen Ritus!? Da bin ich mit Kardinal Brandmüller, dessen große Kompetenz unbestritten ist, aber wegen des Kuppelkonzils nicht einverstanden! Sowohl die orthodoxen Patriarchen und Metropoliten, als auch die griechisch katholischen Patriarchen und Erzbischöfe würden ihm hier wohl einen nicht ganz unparteiischen Erkenntnisprozess vorwerfen. Die Versuche einen Zölibat der Pflicht, oder der unbedingten Enthaltung in die Urkirche und frühen Kirche hineinzutransportieren, sind problematisch. Eindeutig ist die Entscheidung des Konzils von Konstantinopel (381), welches von den Bischöfen den Zölibat fordert, jedoch nicht von den Priestern! Die Synode von Elvira (306) hat geringere Bedeutung. Das Durchschnittsalter der griechisch katholischen Priester der Ukraine und Transsilvaniens liegt bei 37Jahren, auch kleine Pfarren können noch besetzt werden.Davon können die Lateiner im Westen nur träumen.Msgr.Franz Schlegl

Ein Mangel an theologischer Begründung für den Zölibat

Nicht zu übersehen ist, daß ein Defizit an einer theologischen Begründung des Zölibates für das Priesteramt herrscht! Der Verweis auf die allgemeine Praxis der Kirche, der des Zölibates ist noch nicht die hinreichende Begründung für den Zölibat. Jesu Forderung zur Nachfolge als dem Verzicht auf ein Leben in der Ehe und Familie ist keine spezifische für das Priestertum! Und der Zölibat ist auch nicht um des Pfarrerberufes willen, damit der Pfarrer eben mehr Zeit für seine Arbeit hat! Der Zölibat ist aus der Aufgabe der Opferdarbringung, der Eucharistie zu begründen und nur so kann der Zölibat theologisch für das Priestertum begriffen werden. Nur,diese Aufgabe hat die Theologie bisher noch nicht vollständig gelöst.M.E. ist der Zölibat vom Begriff des Opfers her zu begreifen, daß durch den Zölibat das ganze Leben des Priesters zu einem Opferleben wird, das in der Darbringung des Meßopfers seine Vollendung findet.
Uwe C. Lay Pro Theol Blogspot

@agnese, danke!! Ich unterstreiche jedes Ihrer Worte

Zoelibat

Ich lebe zoelibatair und mache das gerne!

Danke Eminenz!

Professor Dr. Walter Kardinal Brandmüller ist der profilierteste Kirchenhistoriker unserer Zeit. Seine Analyse ist wie immer wissenschaftlich fundiert und präzise. Sie kommt ohne Polemik und Populismus aus. Welch wohltuender Kontrast zur Sternberg-Kirche.

@Adamo

Ich finde es nicht problematisch eine andere Ansicht zum Zölibat zu haben. Es ist für mich keine Glaubenswahrheit und kann auch geändert werden. Problematisch finde ich das Sammeln von Unterschriften. In der kath. Kirche gibt es keine Demokratie und somit auch keine Art Volksbegehren - und das ist gut so. Wenn Moses ein Volksbegehren gemacht hätte, hätten wir statt den 10 Geboten das goldene Kalb

Zeichen für unsere Zeit

Die besorgniserregende Situation von Ehe und Familie in unserer Zeit bedürfen einer grundlegenden Klärung, wie sehr das gemeinsame Gebet Hilfe bietet.
"Noch ausführlicher Lukas (18, 29f.): „Amen ich sage euch: Jeder, der um des Reiches Gottes willen Haus oder Frau, Brüder, Eltern oder Kinder verlassen hat, wird schon in dieser Zeit das Vielfache erhalten und in der kommenden Welt das ewige Leben.“ Jesus richtet diese Worte nicht an die große Volksmenge, sondern an jene, die er aussenden will, um sein Evangelium und den Anbruch des Reiches Gottes zu verkünden. Zur Erfüllung dieser Sendung ist es also notwendig, alle irdischen, menschlichen Bindungen abzustreifen. Da dies radikale Trennung, Verlust des Selbstverständlichen bedeutet, verheißt Jesus ihnen überreiche „Entschädigung“."
Kann das auch gescheiterten Eheleuten eine Hilfe sein?

Es ist erfrischen zu sehen...

...dass es in Deutschland gelegentlich auch katholische Kardinäle gibt...

Das Amt des Priesters verlangt einen ganzen Menschen.Entweder werden die Aufgaben des Priesters Gott gegenüber,oder die Aufgaben des Ehemannes Frau und Familie gegenüber vernachlässigt und das ist nur ein Grund um zölibater zu leben im Priesterstand, aber ein gewichtiger Grund. Soll dann die Kirche auch die Familien erhalten,größeren Gehalt zahlen usw. Die Sorgen für die Familie würde den Priester auch von seiner wichtigsten Aufgabe, sein Leben für Gott und fùr das Gottesvolk zu dienen und guter Seelsorger zu sein,ablenken und ihn zu behindern.

sukzessive Bigamie

Irgendwie ist es auch nicht so toll wenn Witwen und Witwer wiederheiraten. Und die prekäre Lage ist auch kein Grund für die Ehe sondern eher eine Falle. Und diejenigen die schon viele Jahre mit einem Partner zusammengelebt haben? Da gibt es keinen Konzilsbeschluss weil das früher vielleicht nicht so sehr verbreitet war. Aber das mit dem Hundertfachen ist eigentlich klar. Wieso sollte jemand überhaupt auf die Idee kommen das Hundertfache aufzugeben. Es darf auch nie vergessen werden dass die Keuschheit und gegeben falls Enthaltsamkeit nur ein Baustein der nicht übersprungen werden kann auf dem Weg der Aszese ist. Das eigentliche Ziel ist die Überwindung der Selbstverwirklichung und der Selbstsucht. Also anders ausgedrückt die Opferbereitschaft. Wobei die Ehelosigkeit natürlich kein Opfer in diesem Sinn ist. Denn da bekommt man ja das Hundertfache. Das Opfer ist die Überwindung der Selbstsucht!

Bitte mehr von Kardinal Brandmüller

Gerade in unserer Zeit ist es unerlässlich, den Glauben immer besser zu verstehen und sich von ihm durchdringen zu lassen (anstatt umgekehrt).

Was ich nie verstanden habe:

Der Zölibat wird oft genug von Nichtklerikern kritisiert. Warum eigentlich? Ich finde, es ist doch eine sehr intime Angelegenheit, ob sich jemand für die zölibatäre Lebensweise entscheidet oder nicht. Mir jedenfalls nötigt diese Entscheidung von Priestern und von klösterlich lebenden Menschen höchsten Respekt ab. Wenn das der Weg dieser zum Priestertum oder zum Mönchtum berufenen Menschen ist, warum soll ich als Laie mir darüber ein Urteil anmaßen, wenn sie ihre Christusnachfolge so leben? Die Gründe, warum sie das tun, hat die Eminenz höchst informativ dargelegt.

Freilich können wir Laien unseren Priestern dabei helfen, sich von Zweifeln nicht beirren zu lassen. Wenn wir sie unsere Zuneigung, unsere Hochschätzung und Freundlichkeit spüren lassen, stärken wir unsere Priester auf ihrem Weg. Das ist gelebte Nächstenliebe.

Der Zölibat

Soeben (26.09.2016 um 13:30 Uhr) kam die Rundfunkmeldung im SWF4: In Achern (Baden-Württemberg) wurden erfolgreich 150 Unterschriften gegen das Pflichtzölibat gesammelt. Wegen dieses großen Erfolges soll die Aktion mit Unterschriftslisten in der Achener Kirche und im Internet weitergeführt werden. Meine Frage: Sind diese Menschen noch im echten katholischen Glauben?

Vergelt's Gott vielmals!!!