Vatikanist: Papst hält seit DBK-Besuch keine Ad-Limina-Ansprachen mehr

Re: Alexander VI.

In Anbetracht der heutigen toxischen Zurschaustellung der Spiritualität des Individuums wäre es sogar besser wenn wir einen Papst wie Alexander VI. hätten.

Ich möchte auch gar nicht verteidigen, was diese Art Papst privat gemacht hat (und das steht mir ja auch partout nicht zu!) und welches Bild auf den Heiligen Stuhl fiel, aber es ist auch ein Zeichen des Widerspruchs, was der Weltgeist so Negatives über die Richelieus und Borgias der Welt schreibt. In Wirklichkeit waren diese Leute stabilisierend für die Kirche, wenn nicht sogar notwendiges Übel. Es geht doch niemals um Publicity, sondern um die Rettung der Seelen.

Sicher ist, dass unsere heilige Kirche weder an dem einen zugrunde gegangen ist, noch an dem anderen zugrunde gehen wird.

@ cooperator veritatis

Ich empfinde Ihren Ratschlag als ... na ja?
Mein Papst heißt Franziskus, klaro!
Bisher litt ich an unserem neukatholischen Klerus, jetzt an der Kirche.
Ich bleibe stockkatholisch - trotz Franziskus.
Er ist in bestimmten Fragen nicht mein Lehrer. Das klingt sehr aufgeblasen. Aber er hat sein Pontifikat mit einer Meinungshypothek angetreten: Barmherzigkeitsfimmel.
Die Sonntage der Barmherzigkeit spielten bis jetzt keine Rolle und ich bin sehr neugierig, ob sie je eine - amtlich - bedeutendere Rolle zugewiesen bekommen? Nicht das Jahr der B ist ein Fortschritt, sondern der jährlich eintreffende Sonntag der B.

...Franziskus und Kard. Marx (nomen est omen)...ein tolles Duo...

Wo kann man Kard. Marx nachlesen?

Wo ist eine Fundstelle des Kommentars von Kard. Marx, der Papst hätte gesagt, man müsse die Rede nicht beachten? Gibt´s auch ein Video?

@M.Schn-Fl

aus obigem Bericht:

Doch als sie (die Rede) hinterher veröffentlicht wurde, hat sie in Deutschland zu einem Aufschrei geführt, so dass sich Kardinal Marx hinterher zum Pressesprecher des Papstes machte und ihn mit folgenden Worten zitierte: „Ich habe sie [diese Rede] nicht geschrieben, ich habe sie nicht gelesen, schenkt ihr keine Beachtung“.

Falls man hier Kardinal Marx Glauben schenken darf, stammt die wirklichkeitsgetreue Beschreibung des Zustandes der katholischen Kirche Deutschlands also nicht vom Papst selbst, sondern sie wurde von anderen verfasst.

@cooperator veritatis

Ich freue mich ueber al das schoene,dass Papst Alexander VI uns nachgelassen hat.Waren sie schon mal in der Vatikanischen Museen,oder in Castel SantAngelo? Renaissance pur!

@M.Schn-Fl: kann es sein, dass der Papst die D Kriche braucht?

Die jüngsten Maßnahmen (Umgang mit den Maltesern, mit dem Familieninstitut JP II., etc) des Papstes zeigen für mich, dass er immer mehr Widerstand aus der Weltkirche erfährt und immer autoritärer auftritt. Selbst bei katholisch.de, dem Portal der KNA stellt der Kommentator Hofmann fest, dass der Papst wie die Axt im Walde agiert.

Es scheint mir, dass der Papst auf die Verbündeten der Kirche in D mehr angewiesen ist, als je zuvor. Das Programm der Barmherzigkeit, von dem wir alle anfangs angetan waren, reduziert sich auf Flüchtlingshilfe und symbolische Maßnahmen. Außer der dt. Kirche und ein paar Südamerikanern, vertritt in der Weltkirche niemand eine solche einseitige Haltung.

Vor diesem Hintergrund würde ich meinen, dass der Papst der dt. Kirche heute keinerlei Kritik mehr entgegenbringen will, weil er sonst keine mächtige Fürsprache mehr bekommt. Insofern hängt der Papst - wie kathole schreibt - von der dt. Kirche und deren Presse ab.

@Kathole

Ich freue mich, Sie hier wieder zu sehen.
Allerdings bin ich nicht Ihrer Meinung, dass die deutschen Bischöfe dem Papst hier die Agenda vorgeben; denn dieser hat ihnen so gründlich den Kopf gewaschen und vielleicht will er ja auch mit der neuen Maßnahme die Bischöfe disziplinieren und ihnen hinter den Kulissen den Kopf waschen.

Schön, dass kath.net dies endlich berichtet ...

... denn der Papst ist hier bekanntlich sehr für den (zugegebenermaßen guten) Text gelobt worden.

Jetzt wissen die kath.net-Leser auch Bescheid.

@cooperator veritatis

Sie haben schon recht, wenn Sie schreiben, daß die Kath. Kirche mit dem jeweiligen Papst leben muß. Nur das mit dem "Entspannen" funktioniert bei mir nicht. Ich möchte mich mit dem Papst verbunden fühlen, ich möchte ihm vertrauen können, glauben können, daß das was er sagt gut und richtig ist für die Kirche und für mich. Bisher, bei JPII und B16 hatte ich da keinerlei Probleme, jetzt bei Franziskus schon. Es wäre nicht so schlimm, wenn er "mal" einen Fehler macht, etwas ungeschickt ausdrückt - aber wenn ich das, was er allein im letzten Jahr gesagt und getan hat summiere, dann habe ich kein Vertrauen mehr zu ihm. Ich mag auch schon keine Predigten oder Ansprachen mehr von ihm lesen, denn allein bei den Worten Demut und Barmherzigkeiten sehe ich nur Heuchelei...so wie er mit den Menschen umgeht und sogar verdiente Kardinäle wie dumme Buben behandelt. Aber er ist der 6.Papst in meinem Leben...vielleicht erlebe ich den 7. auch noch...und ich hoffe...!

Das ist arm.

Das hätte mich auch gewundert,...

...wenn diese treffende Analyse der moralisch am Boden liegenden Kirche in Deutschland aus der Feder des Papstes gestammt hätte.
Das Gegenteil ist doch der Fall, Franziskus sieht die deutsche Kirche mit ihrem stark protestantischen Einschlag doch als Vorbild für die ganze Kirche.
Und dass "Kardinal" Marx persönlich beleidigt ist, wenn die Kirche in Deutschland kritisiert wird, passt genauso ins Bild.
Bin mal gespannt, ob die ad-limina-Besuche von Papst Franziskus nicht noch in Gänze abgeschafft werden. Immerhin untermauern diese Besuche die Einheit zwischen dem Papst und den Bischöfen der Welt, und das ist in einer synodalen Kirche nicht mehr von Nöten.
Wenn es die ad-limina-Besuche in einem Jahr noch geben sollte, würde mich das wundern.

Mit dem jeweiligen Papst leben (müssen)

Die katholische Kirche muss mit ihrem jeweiligen Papst leben. Das galt sogar für Verbrecher auf dem Stuhl Petri, wie z.B. Alexander VI.
Also wäre für die Kritiker und Gegner von Papst Franziskus Entspannen angesagt. Jesu "Bestandsgarantie" nach Mt 16,18 gilt ja nicht Petrus (und seinen Nachfolgern), sondern der Kirche als solcher!

Anders als 1943 - 1945 hört 2017 der Heilige Stuhl auf deutsches Kommando

Braucht man noch weitere Beweise, um zu belegen, daß unter diesem angeblichen Pontifikat der Peripherien in Wirklichkeit die deutschen Kirchensteuer-Bischöfe das Sagen haben?

Theologisch, pastoral und disziplinär fungiert Papst Franziskus doch spätestens seit seinem ersten Angelus-Lob für Kasper im März 2013 de facto als Statthalter der Bischöfe der materiell reichsten und zugleich spirituell sterilsten und moralisch verkommensten Ortskirchen. Punkt um Punkt wird im Vatikan seither die Agenda der deutschsprachigen (u. holländisch/flämischen) Bischöfe zur Zufriedenheit der Auftraggeber abgearbeitet. Ohne Unterlaß werden alle Spuren der beiden großen vorangegangenen Pontifikate aus dem Leben und Gedächtnis der Kirche getilgt. Als schweigender und lächelnder alter Opa wird der Emeritus gelegentlich noch vor die Kameras geholt, während seine zahlreichen lehramtlichen Klarstellungen als Präfekt der CDF und als Papst gleichzeitig geschreddert werden.

Es fällt auf, dass Kardinal Marx,

immer nur dann in "heiligen Zorn" (?) gerät, wenn jemand die progressive Ausrichtung der Kirche oder seine Freunde in der Politik kritisiert. Wieso nur fällt mir dabei der Wahlspruch Kardinal v. Galens, des Löwen von Münster, ein: "nec laudibus nec timore" (weder durch Lob, noch durch Tadel)...