Sollte dem Burkaverbot nun auch ein Kreuzverbot folgen?

Mehr als ein religiöses Symbol

Das kreuz ist nicht nur ein religiöses Symbol, sondern das Zentrum und die Grundlage des christlichen Glaubens. Auf dem Kreuzestod und der Auferstehung Jesu Christi beruht das Christentum. Wer den Christen das Kreuz wegnehmen will , versucht Ihnen den Glauben zu nehmen. Das darf nicht einmal angedacht werden, schon gar nicht in einem mehrheitlich christlichen Land. Kopftuch, Burka etc sind dagegen nicht einmal religiöse Symbole, sondern Frauentrachten, die in manchen Ländern üblich sind.

Es ist nicht nötig,

es ist auch nicht gut, wenn wir uns auf Diskussionen einlassen,

Kopftuch und die Vollverschleierung, sind kein religiöses Symbol.

Burka/Kopftuch sind keine Religiösen Symbole

wer damit ein verbot des Christussymbol begründen will macht sich zum Handlanger pol.Islamisten.

siehe Bassam Tibi:
http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/marokko-verbietet-die-burka-europa-zaudert/story/28626695
"..Ehefrauen beider Könige, die aus der Familie des Propheten stammen, also von Mohammed VI. und Abdullah II., ­tragen kein Kopftuch. Denn dies ist ­jenseits der Ideologie des Islamismus keine Pflicht im Islam..
Hier geht es um Politik und um Macht, auch um ein Spiel,bei dem Frauen nur als Schach­figur missbraucht werden.islamistische Uniform des strengen doppelten Kopftuches in ­Verbindung mit einem langen Mantel
..Eigentlich ist die Burka eine Stammeskleidung afghanischer Frauen und hat mit dem Islam gar nichts zu tun..In diesem Geiste nenne ich die deutsche Burka-Diskussion ein «byzantinisches Geschwätz»..dass es bei der Burka um eine Politik des Missbrauchs der Frauen für die Strategie des Islamismus geht es. Auch verstehen europäische Feministinnen nicht..

Kopftuchverbot

Man soll endlich aufhören mit dieser linken Begriffsgleichsetzung!

Die Gesichtsverhüllung ist keinesfalls ein religiöses Symbol sondern ein Unterwerfungszeichen. Ein Kopftuch trägt man oben auf dem Kopf - und nicht vor dem Gesicht.

Ich würde mich nicht auf die Gleichsetzung von Burka etc. und Kopftuch einlassen. Auch wenn es radikale Islamisten und linke Feinde Gottes so wollen.

Contra #4/4

Was ist mit der Glaskuppel auf dem Reichstag, die an die (heidnische, germanische) Tradition erinnert, sich unter freiem Himmel zur Regelung der Rechts- und Stammesgeschäfte erinnert?
Das Christentum (ebenso wie das Keltentum) ist ein nicht wegzudenkender Teil unserer Geschichte. Wieviele Symbole von Areopag und Capitol haben die Christen entfernt?
Oder umgekehrt: Sollten wir dann nicht konsequent auf die Koppelschlösser der Soldaten statt "Einigkeit und Recht und Freiheit" wieder "Gott mit uns" einprägen?

Frage II, 5): Und was ist erst einmal mit den nicht religiösen Bürgern? Haben Christen, Juden und Muslime bei ihrem fröhlichen Streit einfach mal "Stop!" gesagt und überlegt, wie nicht religiöse Menschen das wahrnehmen?

Contra #3/4

Frage I, 3): Der Wesensgehalt des EGMR Entscheids ist, dass es in der Frage aufgrund der unterschiedlichen gesellschaftlichen Strukturen in den Nationalstaaten keine in Europa einheitliche Antwort formuliert werden kann. Das entpflichtet aber nicht jeden Einzelstaat von einer sorgsamen Prüfungspflicht. Es ist kein Blankocheque. Sprich: Gleiche Sachlage, anderer Staat und das Urteil des EGMR könnte anders ausfallen.

Frage II, 2): In Deutschland haben wir z.B. auch Probleme mit Christen (meist evangelikal), die ihre Kinder der Schulpflicht entziehen. Oder mit Christen (meist russisch-orthodox) die gewaltsam gegen Homosexuelle vorgehen. Oder mit Zeugen Jehovas (Christen), die in einer Parallelgesellschaft leben.

Frage II, 3): Auf welchem Hügel fand die Französische Revolution statt oder wurde das englische Parlament gegründet?

Contra #2/4

Frage I, 2): Ich halte es nicht allgemein für ein "stilles" oder "passives" Symbol. Alleine schon die Vehemenz, mit der darüber gestritten wird widerspricht dem. Diese entspricht eben derjenigen, mit der über das Kopftuch gestritten wird. Und gerne übersehen die christlichen Bürger dabei all jene, die in den letzten Jahrzehnten aus den Kirchen ausgetreten sind. Gerade das macht es für viele eben, aufgrund der eigenen Erfahrung, zu einem "sehr starkem äußeren Zeichen", welches eben genau diese Entscheidung mit Füßen zu treten scheint.
Wie dem auch sei, das EGMR Urteil ("Lautsi") unterscheidet zwischen "passiv" und "aktiv": "It cannot be deemed to have an influence on pupils comparable to that of didactic speech or participation in religious activities[...]". Ebensowenig wie ein Kopftuch.

Replik #1/4

M.M.n. eine sehr politische, aber keine juristische oder rechtsphilosophische Begründung. Daher meine Replik.
Demokratie und Gerechtigkeit werden auch verletzt, wenn aus falsch verstandener Unterscheidungsnotwendigkeit Gleiches nicht gleich behandelt wird. Es sind zwei Seiten einer Medaille.
Zu Frage I, 1): Man muss zunächst unterscheiden zwischen Kreuz und Kruzifix. Kreuze gibt es unbestreitbar auch als säkular u./o. staatliche Symbole (Rotes Kreuz, Eisernes Kreuz auf Armeefahrzeugen, Landeswappen, etc.). Das Kruzifix hingegen ist rein religiös. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass die Kreuze, so wie man sie typischerweise in Schulklassen und Gerichtssälen findet, mehrheitlich nicht als hoheitliches/ staatliches/ säkulares, sondern als dezidiert christliches Symbol aufgefasst werden.
Übrigens geht dies aus so aus dem EGMR Urteil ("Lautsi") hervor (66: "[...]that the crucifix is above all a religious symbol")

So einfach ist die Lösung....

Wie oft muss man es noch erwähnen, dass Burka, Kopftuch, Abaya ect. keine religiösen Symbole sind, sondern einer alten stammesspezifischen, arabischen Bekleidungskultur entstammen (Beduinen, Sandstaubschutz).Aber offensichtlich machen sich unsere Politiker , ja sogar viele Richter nicht die Mühe, diese Frage einmal sauber zu beantworten. Oder wollen sie dieser Frage garnicht auf den Grund gehen? Das Kreuz hingegen ist der Beweis für das Leiden Christi, woran wir uns täglich erinnern sollten ; es ist das Kennzeichen des Christentums, weshalb es auch so "verhasst" ist und von vielen ungern gesehen wird.

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Ich finde es sehr schlimm, dass das Kreuz, welches ein Zeichen der Schande war und durch Jesu Opfer zum Zeichen der Erlösung wurde, so sehr gegen eine Kopfbedeckung ausgespielt wird.

Hier stimme ich zu, da wird absolut Ungleiches gleich behandelt. Das Kreuz IST religiöses Symbol, ABER ohne dieses Kreuz hätten die politisch Korrekten keine soziale Gesellschaft vorgefunden, um in ihr aufzuwachsen und ihr Gewissen zu bilden. Viele moralischen Grundsätze, die gerade die linken Moralisten auf ihre Fahnen schreiben, sind ur-christlich.
Im Namen der Toleranz sind denen Kopftücher herzlich gleich - aber das Kreuz sticht ihnen ins Auge, das Kreuz fordert heraus, erinnert: ihr habt eure Moral von genau diesem Kreuz, genau dieses Kreuz steht über euch. Dies zu verleugnen ist ein Turmbau zu Babel und jetzt schon verheerend.

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Allerdings ist es muslimischen Frauen geboten, ihre Haare zu bedecken, und ein paar andere Körperteile/-regionen. Als christliche Frau wähle ich bspw. bewusst nur Röcke und Kleider die knielang sind. Nu stelle man sich vor, man würde von mir verlangen, Miniröcke zu tragen. Oder auf andere Weise meine Weiblichkeit stärker offenzulegen / zu betonen, als es mir lieb ist. Wie viel Körper eine Frau zeigen will, ist individuell und durchaus religiös geprägt. Daher würde ich nicht so leichtfertig von Burkaverbot zu Kopftuchverbot übergehen.

Das Kopftuch an sich ist auch kein religiöses Symbol. Man beachte, auf welch auffällige Weise manche muslimischen Frauen ihr Kopftuch drapieren, das geht am Sinn des Haare bedeckens vorbei und macht es schon zum Schmuck. Immer wieder sieht man auch mal ein älteres (nichtmuslimisches!) Großmütterchen mit einem Kopftuch. Und auch ich trage manchmal als Accessoir im Sommer ein Tuch auf dem Kopf. Ein Verbot wäre nahezu lächerlich.

ich kann nur teilweise zustimmen.

Die Vollverschleierung wird vom Koran NICHT gefordert. Also abgesehen von dem Sicherheitsaspekt im öffentlichen Raum und der Abschottung/dem faktischen Ausschluss aus der Gesellschaft als starkem Gegensatz zu Integration können sich diese Personen gar nicht auf Religionsfreiheit berufen.
Welche Religion? Weil sich jemand noch ein paar weitere Bücher zum Koran zusätzlich ausgedacht hat? Der Islam basiert auf dem Koran. Die Vollverschleierung ist Ausdruck von einer fanatischen Inbesitznahme der Frauen.
Des weiteren hört recht auf Religionsfreiheit dort auf, wo die "Religion" eine Gefahr darstellt bzw. sektenhaft ein eigenes Universum erzeugt, deren Mitglieder sich teilweise von der Gesellschaft abgeschottet haben. Frauen unter dem Niqab können keinerlei Kontakt mit der normalen Lebenswirklichkeit aufbauen, falls freiwillig: wer sich freiwillig von einer Geselschaft abschottet, darf dieser jemand dann Forderungen an diese Gesellschaft stellen?

Kreuze

Wenn man das alles so liest, erinnert man sich an dunkle Jahre in Deutschland. Die Nazis haben alle Kreuze verbannt und anschließend die Kommunisten auch. Nichts sollte an unseren Glauben erinnern.
Wir wissen wie alles ausgegangen ist und haben nichts daraus gelernt.
Aber der liebe Gott lässt keine Bäume in den Himmel wachsen.

@Soviel ich weiß, ist der Kreuzesaushang in Schulen und Spitälern im Konkordat geregelt.

Aber das wollen Rot/Grün ja auch zu Fall bringen, es ist aber ein völkerrechtlich verbindlicher Staatsvertrag.

Interessante Überlegungen

Dennoch: So richtig es m. E. ist, die Vollverschleierung des Gesichts im öffentlichen Raum zu verbieten, so sehr würde ich davor warnen, auch das Tragen eines Kopftuchs nicht mehr zu dulden. Sicher, auf der Richterbank etc. hat das Kopftuch nichts zu suchen. Ein weitreichenderes Verbot würde aber Unfrieden ohne Ende in die Gesellschaft bringen. Das sog. Burka-Verbot lässt sich leicht begründen, weil die Burka eben kein religiöses, sondern ein ideologisches Symbol ist - nämlich ein Symbol des Islamismus. Einer frommen muslimischen Frau, das Tragen eines Kopftuchs auf der Straße nicht zu erlauben, würde aber meiner Meinung nach zu weit gehen.

Kreuzverbot

Ginge es nach der SPÖ, würde nach einem Kopftuchverbot, bald ein Kreuz umhäng Verbot kommen. Leider gibt es da einen Unterschied. Das Kopftuch ist kein religiöses Symbol, sondern ein Symbol der Unterdrückung der Frau, da es ja nur von ihr getragen wird. Und das Kreuz können sich beide Geschlechter umhängen und sei es auch nur als Schmuck!!

Bitte nicht!