Wie ich einmal eine Messe rettete

@Schlegl

Es freut mich, daß Sie hier die Mekhitaristen nennen; es ist ein berühmte Benediktinerorden mit sehr großen Verdiensten.
Vdrgessen haben Sie jedoch die Kartäuser, die natürlich immer still zelebrieren; und natürlich die alt- und birituelle Gesellschaften, ie in Fontgombault, Triors, Le Barroux, Bellaigue, Guadeloupe usw. wo jeder an seinem Altar (Säule) zelebriert.
Es ist übrigens eine große Ehre und mehr noch, eine gewaltige spirituelle Bereicherung und ein unverdientes Geschenk, da z.B. als Bruder ministrieren zu können.
Insoweit hatte der Wärter v. Kard. Mindszenty viel mehr Ahnung als viele (wenn nicht die meiste) Modernisten heutzutage.

@Thomas-Karl

Mir wird ganz schlecht, wenn mir die heutige Lage bewusst wird. Wir sind in einem Notfall.

Haben sie schon einmal eine Apfel in der Hand gehabt der schön und unversehrt aussah aber als man ihn durchgeschnitten hat, war er durch und durch faul?

Hinweis des Autors selbst auf das geltende Kirchenrecht

Zur Klarstellung des geltenden Rechtes siehe:

http://mightymightykingbear.blogspot.de/2017/03/liturgiefreier-montag-verdrangt.html?m=1

Notfälle

Die hier geschilderten Messen ohne Gemeinde sind Grenzfälle. Daraus würde ich keine Regel machen. In der Grundordnung des Messbuchs n. 47 heißt es: "Ist das Volk versammelt, beginnt der Gesang zum Einzug, während der Priester mit dem Diakon und den liturgischen Diensten einzieht."

@Diasporakatholik

Genau dasselbe ist auch Kardinal Mindszenty in seiner Haft in Ungarn passiert. Ein Wachposten gab Weißbrot und Wein und sagte ihm: "Sie haben 15 min." So konnte der Kardinal die Messe abgekürzt zelebrieren.
Dasselbe geschah mehrmals dem Patriarchen der gr. kath.Ukrainer, Kardinal Josef Slipyj.Msgr.Franz Schlegl

@Diasporakatholik

Danke. Jetzt fällt es mir wieder ein.
Nach dem häufigem Umziehen, sind meine Bücher immer noch in Bananenschachteln, das heißt die, die ich nicht verliehen habe.

@mirjamvonabelin

Es handelt sich um den vietnamesischen Kardinal Francois Xavier Nguyen Van Thuan.

Ich dachte an die Priester

die man verfolgt hat und eingesperrt waren.
Von so einem hab ich gelesen, das ihm der Wärter Wein besorgt hat damit er die Messe lesen kann. Ich glaube es war ein vietnamesischer Bischof, er hat später dann das Buch "Hoffnung" geschrieben.

@Supernussbi

Es geht nicht um die Gültigkeit (natürlich macht nicht erst die Gemeinde eine Messe gültig), sondern um die Angemessenheit des Zeichens und des Vollzugs. Wenn die Messe (wie jede liturgische Feier) Handeln einer Gemeinde unter Leitung eines ihrer ordinierten Mitglieder ist - das hat das II. Vaticanum in 'Sacrosanctum Concilium' deutlich herausgestellt -, dann ist die Feier in (auch kleiner) Gemeinschaft die Norm (und nicht, wie es der Ritus servandus des Missale Romanum 1570 nahelegt, die Missa solitaria an einem Nebenaltar). Dass ja immer die ganze Kirche beteiligt sei, dieses Argument sollte man mit entsprechender Vorsicht verwenden. Daraus lässt sich jedenfalls keine Regel für die Gestalt der Messfeier ableiten.

@supernussbi

So ungefähr kann man sagen! Die Messe ist IMMER die Feier der ganzen Kirche, auch wenn der Priester einmal ohne Gemeinde das Opfer Christi zelebriert.
Allerdings gibt es innerhalb der katholischen Kirche doch verschiedene Traditionen. In den orientalischen Riten der katholischen Ostkirchen, ist eine "Privatmesse" des Priesters ohne Gemeinde nicht vorgesehen. Die Göttliche Liturgie muss IMMER gesungen werden.
Stille Messe, die es noch bis in die Achtzigerjahre im byzantinischen Ritus und bei den katholischen Armeniern (Mechitaristenorden) gegeben hat, stellen eine unzulässige "LATINISIERUNG" der orientalischen Kirchen dar und werden daher in den ethnischen Gebieten nicht mehr durchgeführt. Allerdings hat der konzelebrierende Priester nicht das Gefühl ein "Kleiderständer" zu sein, weil man die Gebete der Liturgie viel besser aufteilen kann. Im Orient kommt aber niemand auf die Idee, die Konsekration sei erst durch die Anwesenheit der Gemeinde gültig!Msgr. Franz Schlegl

"Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind...."

dieses Bibelzitat hat mal einer etwas frei weiter geführt:"...da wollen sie doch immer, dass es vier oder fünf oder noch mehr werden." Wie wahr! Da fällt mir ein, was mir ein ganz lieber evang. Geistlicher, der der sog. hochkirchlichen Richtung angehört, vor Jahren mal erzählte: Er hielt werktags eine Messe (so nennt man das da auch) in einer Kirche, welche zunehmend schlecht besucht wurde. Als einmal keiner(!) gekommen war, entschied er (was gerade einem Evangelischen sehr schwer fällt!), zur Ehre Gottes dennoch zu beginnen. Er sprach wie üblich zum Altar gewandt. Als er sich umdrehte, sah er, dass doch eine Frau gekommen war. Die selbe Situation, wie im Artikel oben beschrieben! Leider hat er in dieser Kirche dann aufgegeben und ist inzwischen schon lange nach Norddeutschland verzogen. Aber es ist doch schön, die Hoffnung nicht aufzugeben, "dass es vier oder fünf oder noch mehr werden". Und ja... diejenigen, die unsichtbar noch mit dabei sein mögen, nicht mitgerechnet.

Thomas-Karl: Messe - Feier der "Gemeinde"? Das ist mir zu lutheranisch: Ohne Volk hat die Hl. Messe keinen Sinn, weil die Verwandlung nur durch den Glauben der anwesenden Gemeinde zustande kommt und nicht durch die Wandlunsworte des geweihten Priesters. Darum meine ich, kann man höchstens sagen, dass die Hl. Messe die "FEIER DER KIRCHE" ist!! Benedikt XVI. hatte als Kardinal darum mal kritische Anmerkungen zur "Gemeinde" gemacht! Und da damit auch die Teilnahme der unsichtbaren himmlischen Kirche gemeint ist, kann es wohl auch eine sogenannte Privatmesse geben. Ganz einfach: Der Priester kann auch ohne sichtbar anwesenden Gläubigen das Opfer von Golgotha gegenwärtig setzen. Aber ohne Priester wird das Volk heidnisch - so ähnlich hatte es Kardinal Bergoglio formuliert!

Nicht auf die Zahl der Mitfeiernden kommt es an

Nicht die Zahl der Mitfeiernden ist ausschlaggebend. Aber man sollte sich bewusst sein, dass die Messe Feier der Gemeinde ist, geleitet von einem ihrer geweihten Mitglieder - nicht die (Privat-)Veranstaltung eines Priesters.

Wer wird gerettet?!

Natürlich kann jeder Priester jederzeit auch ganz ohne Volk die Hl. Messe feiern. Bei jeder Hl. Messe ist i m m e r der ganze Himmel mit allen Engeln und Heiligen gegenwärtig!!! Von "Alleinsein" kann überhaupt keine Rede sein!
Deshalb braucht man auch keine Hl. Messe zu retten!!!

Charles de Foucauld

Danke für dieses Zeugnis! Schon jetzt (und am besten jetzt schon) können wir uns von Charles de Foucauld inspirieren lassen. Mitten in der Wüste dem eucharistischen Herrn die Treue halten ist das Samenkorn, die Grundlage für neues Wirken des Heiligen Geistes. bringt Frucht, auch dann und vielleicht gerade dann, wenn sie vielleicht nicht mehr in diesem Leben sichtbar wird.

Ich habe das so verstanden,

das ein Priester auch allein die Messe lesen kann.

Leider legen manche Priester Wert darauf, wie viele Messbesucher da sind.

Messe ohne Gläubige?

Einerseits gibt es die Einschränkung, daß ohne Gläubige die Messe nicht stattfinden darf, andererseits gibt es die Empfehlung täglich die Hl. Messe zu feiern.
Eine der Gründe hierfür war die "Abschaffung" der Privatmesse, also jener, die der Priester mit dem Ministranten allein gefeiert hat.
Wieviele Geistlich an dieser Verordnung nach dem 2. Vatikanum geistig zugrunde gegangen sind oder ihren Glauben verloren haben, ist nicht bekannt. Anzunehmen ist jedoch, daß eine extrem hohe Zahl - ich persönlich schätze um die 30-40% - dies erlitten haben. Jene, die sich an diese Vorgaben nicht gehalten haben oder Bi- und Trinationes (2-3 Messen) pro Tag gefeiert haben - in der Mission oder auch in den Ländern der ersten Welt, sind Priester geblieben

Seitenkapellen und Unterkirchen, Zeitenwahl und -Wechsel als Tod der Werktagsmessen

Seit meiner praekaonziliaren Jugend in den späten 50ern besuche ich, so oft es geht, die Frühmessen an Werktagen, das waren bis vor 30 Jahren die 6 Uhr-Messen. Für Schulkinder, Studenten, Werktätige und Hausfrauendie günstigste Zeit, denn später kann man sich und sie Familie nicht "fertigmachen", wenn der Arbeitstag um 8 Uhr beginnt.Dann Pfarrerwechsel und neue Ordnung: trotz des (von mir gezählten) Besuches von 20 - 30 Meßbesuchern (täglich!!trotz zusätzlicher 8 Uhr Messe!)wurde die Messe um 6 Uhr ersatzlos gestrichen, sodaß jetzt wirklich NUR mehr Pensionisten und vorlesungsfreie Studenten die Messe besuchen können und zusammen mit den ursprünglichen 8 Uhr-Besuchern knapp dieselbe, sehr oft aber auch eine deutliche geringere Zahl (etwa 5-10)aufweisen - bei deutlicher Überalterung, sodaß sich das Aussterben bemerkbar macht.Unser Vorteil: keine Seitenkapelle,regelmäßige Gottesdienstzeiten,was sonst zu weiteren Reduktionen führt, wie auch nicht angezeigte Seitenkapellen od.Unterkirchen

Vat.II, Kap. 13: Dienst und Leben der Priester

"Im Mysterium des eucharistischen Opfers, dessen Darbringung die vornehmliche Aufgabe des Priesters ist, wir beständug das Werk unserer Erlösung vollzogen; darum wird seine tägliche Feier dringend empfohlen; sie ist auch dann, wenn keine Gläubigen dabei sein können, ein Akt Christi und seiner Kirche."
Dazu Paul VI.:"Darum empfehlen Wir den Priestern, die Unsere besondere Freude und Unsere Krone im Herrn sind, väterlich und angelegentlich, daß sie(...) täglich würdig und andächtig die Messe feiern."
+Corinquietum

Hl. Messe ohne (sichtbare) Gläubige ist möglich.

Papst Franziskus hatte schon in seinem ersten Amtsjahr mal gesagt: Wenn ein Bischof oder Priester nicht täglich zelebriert und regelmässig beichte, sei er in grosser Gefahr... Dies hatte er dann 2mal wiederholt und einmal noch hinzugefügt, auch wenn keine Gläubigen dabei sein könnten.
Er hat damit usgedrückt, was ich in meinem 32. Priesterjahr mit Freunden erleben musste: Wenn manche Priester nur noch konzelebrieren und selten persönlich oder manche Tage überhaupt keine Messe feiern, verflacht ihre Spiritualität. Und nicht wenige leider wissen nach wenigen Jahren nicht mehr, ob sie noch Priester sein wollen oder nicht bzw. sie können die Spannungen nicht mehr ertragen. -
Zudem: Mindestens EIN Gläubiger neben dem Priester, das ist völlig einseitig. Was haben denn Priester und Bischöfe in der Verfolgung getan? Sie wussten sich mit jenen verbunden, die irgendwo allein oder krank und in Gedanken gerne bei einer Messfeier wären.

Leider wird es immer weniger Werktagsmessen

geben, die leicht zu erreichen sind in den oft riesigen Pfarrverbänden. ich empfehle das Internet mit den vielen guten Möglichkeiten .

Ich bedanke mich auch für diesen Beitrag, die Mensche aufmerksam zu machen, sich Zeit zu nehmen für Gott, besonders vor Ostern. Die schönen Kirchen sind leer, retten wir die Messen, sonst gibt es sie bald nicht mehr.

@Ottaviani

In einer benachbarten Kirche, wo werktags um 9.00 Uhr vormittags Gottesdienst ist, habe ich folgendes beobachtet: Vor ca. 30 Jahren feierte man mit so 5-10 älteren Kirchenbesuchern die Hl. Messe am Seitenaltar. Nach ca. 10 Jahren kamen so viele, dass man zum Hauptaltar wechselte. So ist es bis heute geblieben, an starken Tagen sind wochentags bis zu 40 Gläubige da. Es ist noch immer der gleiche Pfarrer, dieser hält unter anderem Herz-Jesu-Freitage hoch, die "Heilig-Haupt-Andacht" hat lange Tradition.

Wo zwei oder drei in meinem Namen...

Mit das Schönste , was es in unserer katholischen Kirche gibt ist die sogen.Stille Messe. Ganz normal zu jenen früheren Zeiten vor dem Konzil, in denen jeder Priester neben dem Brevier auch die tägliche Heilige Messe zu feiern hatte. Da wurde morgens oft an mehreren Seitenaltären, mit oder ohne Ministranten, mit oder ohne Gläubige (meistens aber mit einem alten Mütterchen)die Messe zelebriert.Heute feiert nur ein Priester täglich oder mehrmals pro Woche die hlg.Messe vor fast leerem Haus. Im Verhältnis zur Zahl der regelmässigen Kirchenbesucher gibt es heute statistisch gesehen genauso viele Priester, wie früher. Sie müssten nur konzentrierter eingesetzt werden und das Volk der Gläubigen sollte bereit sein, sonntags in die Kirche einer Nachbargemeinde zu kommen, wo ganz offiziell eine feierliche Messe für die Gläubigen der umliegenden Wohngemeinden gehalten wird. Dann hätte man auch wieder voller Kirchen und der Priester kämme sich nicht so einsam und alleine gelassen vor.

Danke für diese Anregung!

Soviel zum Priestermangel

Offensichtlich gibt es zu viele Priester und zu wenig Gläubige. Welchen Schluss ziehen wir - oder wichtiger - die Bischöfe daraus?

ich beobachte etwas

seit ungefähr 30 Jahren besuch ich des öfteren auch werktags die hl. Messe
schon damals dachte ich in 10 Jahren ist schluß nur 30 Jahre später sind immer noch die gleiche Anzahl alter Leute da natürlich andere