Die Apostolische Reise nach Kolumbien

@Federico R.

Mit Ihren humorvoll vorgetragenen Erkenntnissen haben Sie sicher nicht nur mich zum Lachen gebracht (bei aller Ernsthaftigkeit, die Ihren Überlegungen ja zugrunde liegt). Dankeschön.

@Federico R. - Arche Noah

Danke, das haben Sie wunderbar resümiert!
Vielleicht sollten wir Noah um seine Erfahrung im Umgang mit all den verschiedenen Lebewesen in Gottes Schöpfung auch um Rat fragen?

Und: Gebet ist immer gut und hilft - nicht erst dann, wenn "nichts anderes mehr hilft". :-)

Peinliche Fehlleistung

Die offizielle und somit autorisierte vatikanische Übersetzung des Papstgesprächs mit den Journalisten lautet: „Das einzige TIER der Schöpfung, das ...“ So steht’s auch in der heutigen „Tagespost“-Ausgabe. Wenn @Montfort recht hat, was ich nicht bezweifeln möchte, dann haben wir es hier wohl mit einer peinlichen Fehlleistung des vatikanischen Übersetzungsbüros zu tun. Immerhin: die Leute dort hatten doch eigentlich genügend Zeit gehabt ..., sollte man meinen.

@Montfort

Ihre Erläuterungen des Begriffs „animale“ haben mir zu 5 Erkenntnissen verholfen:
1. dass man sehr sorgfältig sein muss beim Umgang mit der Sprache – z.B. bei ihrer Anwendung und beim Übersetzen von der einen in eine andere Sprache. Das scheint auch der Papst zu wissen, denn soeben hat er die Zuständigkeit bei der Übersetzung der liturgischen Bücher etwas von der römischen Liturgiekommission weg und mehr hin zu den nationalen Bischofskonferenzen angeordnet.
2. dass der Volksmund irgendwie recht hat mit dem Spruch „Unser Herrgott hat einen großen Tiergarten“.
3. dass man schon das Magensystem eines Rindviehs braucht, um all das zu zerkauen, zu schlucken, wieder aufzustoßen, wiederzukäuen usw., was man mittlerweile so alles in die kirchliche Futterkrippe gepackt bekommt.
4. dass man bei dem vielen Hü und Hot in der Kirche allmählich die Orientierung verliert und auf einmal dasteht wie ein Rindvieh, also wie der sprichwörtliche Ochs vorm Berg.
5. dass wohl nur noch das Gebet hilft.

wichtige Differenzierungen

montfort: zu "wie" danke für den Hinweis!Die sprachlichen Differenzierungen gerade zu diesem Thema sind wichtig.

Es könnte wohl auch an der mangelhaften oder missverständlichen offiziellen Übersetzung aus dem Vatikan gelegen haben. Sie wird sicher demnächst in der "Tagespost" zu lesen sein.

@lesa - Übersetzung

Verehrte/r @lesa!
Gerne!

Zur Klärung noch die Übersetzung des ganzen Satzes:
"Das einzige Lebewesen der Schöpfung, das sein Bein (nochmals) in dasselbe (Erd-)Loch steckt, ist der Mensch."
Das ist doch auch ohne "wie" verständlich und richtig.

Differenzieren

Federico: Das Wörtchen "wie" vergessen. Diese ihre Argumentation leuchtet ein, danke.

@Federico - Animale im Italienischen ...

... bedeutet zunächst einmal grundsätzlich "Lebewesen, beseeltes Wesen" - "animato" bedeutet ja auch "beseelt" und nicht "be-tiert". Von daher ist es zur Bezeichnung aller Lebewesen geeignet, danach wird nach Gattungen differenziert: Mensch, Pferd, ... - so wie der Papst es tut.

Nur dann, wenn jemand einen anderen Menschen mit "animale" beschimpft, müsste man das im Deutschen mit "Rindvieh" wiedergeben. 😉

Der Papst verwendete mit "animale" einen Begriff aus der aristotelischen Philosophie

@Federico R.
Der Papst wörtlich:
"Mi viene in mente una frase dell’Antico Testamento: l’uomo è uno stupido, è un testardo che non vede. L’unico animale del creato che mette la gamba nella stessa buca, è l’uomo. Il cavallo e gli altri no, non lo fanno. C’è la superbia, la presunzione di dire: 'No, ma non sarà così…'."

Animale ist der Oberbegriff für "Animal rationale", das nun einmal die lateinische Übersetzung des griechischen "zoon logikon" oder "zoon logon echon" ist.

Der Papst sagt also, dass das "animale" Mensch nicht wie die anderen "animali" nach ihrem Instinkt oder ihrer Erfahrung handeln, sondern nach ihrer "ratio", die eben oft genug "superbia" oder halsstarriges Beharren oder törichtes Nicht-wahrhaben-Wollen ist - in allen Beziehungen: zu Gott, zum Mitmenschen, zur Mit-Schöpfung. Umweltschutz ist natürlich eine Frage der Beziehung, der Anerkennung der Wahrheit und des klugen Vorgehens.

Erratum

Klimaveränderungen sind aus wissenschaftlicher Sicht möglicherweise auf eine Verschiebung des magnetischen Pols zurückzuführen. Das wollte ich eigentlich posten. Aber ich bekenne freimütig: Wie der liebe Papst bin auch ich auf diesem Gebiet nur ein blutiger Laie. Scusi

@lesa und @Montfort - In Nachsicht üben

Vor kurzem habe auch ich hier gepostet, dass manche Menschen schlimmer sind als Tiere, die ja ihrem Instinkt/Trieb folgen, also keinen freien Willen haben. Aber was zum Beispiel Franziskus‘ Aussagen zum Klimawandel betrifft, nach dem er gefragt wurde: Da gibt es unterschiedliche wissenschaftliche Erklärungen, z.B. physikalische Veränderungen der Erdpole, die, wie schon des öfteren in der Erdgeschichte, zu extremen Klimaveränderungen führten (siehe Eis- u. Zwischeneiszeiten). In der Epoche nach der ersten Jahrtausendwende hatte man damalige Klimaveränderungen den Hexen angehängt – mit schlimmen Folgen. Nun könnte man bezügl. der Papstaussage in dieser Angelegenheit die Frage stellen: Ist der Mensch nur ein Tier, oder ist er mehr als ein Tier. Auch Ungeborene oder geistig Schwerstbehinderte sind Menschen, auch wenn sie Gott (noch) nicht zu erkennen vermögen. Hier muss ein Papst schon qua Amt differenzieren. Mir scheint, er hat nur das Wörtchen „wie“ vergessen. Üben wir uns in Nachsicht.

@Montfort, @lesa

Einfach nur danke für die hilfreichen Klarstellungen.

Gott erwartet von seinem Abbild den Glauben

@montfort: Danke für Ihre Antwort. @Federico: Gott schuf den Menschen nach seinem Abbild, aber der Mensch benimmt sich, vor allem gerade in dieser unserer Zeit - zum größten Kummer seines Schöpfers, vielfach SCHLIMMERr als ein Vieh. Tiere schützen z. B. ihren Nachwuchs und zwängen sich nicht in eindimensionale Einheitsschablonen.
Der oberste Hirte zeigt uns doch hier nur auf, was Sache ist, während zur derzeitig weit verbreiteten Dummheit wesentlich die Selbstüberschätzung und Arroganz gehört, die sich einbildet der Herrgott zu sein und dabei die Welt zugrunderichtet.

Papst Franziskus bezieht sich auf biblische Aussagen ...

... wenn er davon spricht, der Mensch sei "dumm/töricht" (stupido), "halsstarrig" (testardo) - dazu gibt es zahlreiche Worte der Heiligen Schrift, etwa diese, in Minimalauswahl:

"Töricht waren von Natur alle Menschen, denen die Gotteserkenntnis fehlte." (Weish 13,1)

"Ich war töricht und ohne Verstand, war wie ein Stück Vieh vor dir." (Ps 73,22)

"Ach, töricht ist mein Volk; mich kennen sie nicht. Sie sind unverständige Kinder, ja, sie sind ohne Einsicht. Sie wissen, wie man Böses tut, aber Gutes zu tun verstehen sie nicht." (Jer 4,22)

Diesmal nehme ich den Papst "in Schutz", vor allem weil seine lateinamerikanische Ausdrucksweise zwar für uns Europäer übertrieben wirkt, es aber trotzdem nicht hilfreich ist, immer nur dabei hängenzubleiben und die wesentliche Aussageabsicht zu überhören.

"Und Gott schuf den Menschen nach SEINEM Bilde"

Papst Franziskus‘ Kolumbienreise war offensichtlich gut und wird hoffentlich auch gute Früchte bringen. Es stimmt, was kath.net schreibt: Der Papst hat mit seinem Besuch die Bemühungen für eine echte Versöhnung unterstützt und die MENSCHEN im Glauben und in der Hoffnung gestärkt. Dass er aber bei seinem Rückflug vor Journalisten sagen zu müssen glaubte, der Mensch sei das einzige TIER der Schöpfung, das den Fuß auf das gleiche Loch stelle, das ist schon ein gewaltiger Hammer! Zuvor hat er auch noch kundgetan, der Mensch sei dumm und ein Dickkopf. Was hat nun Franziskus wirklich für ein Menschenbild und in welchen Denkmustern bewegt er sich? Ein Lapsus linguale, eine Freudsche Fehlleistung – oder einfach nur niveaulos? Psychoanalytiker könnten das ja mal abklären. Ob er wohl das Bibelwort überlesen hat, das da lautet: „Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde; nach SEINEM Bilde schuf ER ihn.“ Franziskus - oh wie peinlich! Da hat aber nicht Petrus gesprochen.