Der Trick mit dem ‚eucharistischen Hunger’

Wo steht denn daß der evangelische Ehepartner

unbedingt eine konsekrierte Hostie erhalten muß ?

Wenn man z.B. an evangelische Christen nicht konsekrierte Hostien austeilt dann hat doch jeder das was er haben will.

@Schlegl: Danke für Ihren Einwand. Die ökumenischen Bemühungen entsprechen dem tiefsten Anliegen des Herrn. @Senfkorn: So manche Verwischungen, die jetzt im Gange sind, machen Ihre Ablehnung verständlich. Aber man darf wiedereinmal "das Kind nicht mit dem Bade ausschütten." Vielleicht sollten wir viel mehr darum beten!
"Lebendiger Gott,
komm und mache unsere Seelen
zu Tempeln deines Geistes.
Heilige uns, Herr. Taufe deine Kirche ganz und gar mit Feuer, damit ihre Spaltungen bald enden und sie vor der Welt aufgerichtet sei als Säule und Stütze deiner Wahrheit. Heilige uns, Herr!" (aus einem Gebet einer ökumen. Gemeinschaft).

Äpfel nicht mit Birnen vergleichen

Sehr geehrter Msgr. Schlegl, es geht bei der ökumenischen Kritik nicht um die alten Kirchen des Orients, sondern um die Evangelischen "Kirchen" in Deutschland und Österreich. Ich habe da so meine Erfahrungen aus mehreren Pfarreien mit oft mehreren Evangelischen Gemeinden. Man ist gerne bei den Katholiken, denn die füllen die Kirche beim Ökum. Gottesdienst. Im übrigen muß man sich nicht mit kath. Liturgie herumschlagen, da diese Gottesdienste durchweg auch als ev. Gottesdienste durchgehen würden. Wichtig ist auch der Konsens, alles gleich in der Gewichtung, das geht bis zur Verwischung von Abendmahl und Eucharistie. Einige Mitbrüder halten dies für fortschrittlich. Ja der unüberlegte und naive Kontakt (Leider Normalfall) mit den Protestanten hat bei den Katholiken einiges verwischt im eigenen Glauben. Dagegen halten sich die Evangelischen als die bessere, fortschrittlichere und menschlichere Kirche. Die haben noch keinen Millimeter Boden in der Ökum. abgegeben. Sie fordern das von uns.

@ Senfkorn7

Sie irren sich sehr, wenn Sie behaupten, dass die Ökumene nur der Protestantisierung der katholischen Kirche diene. Ich habe in Österreich ganz andere Erfahrungen, nämlich mit der Stiftung "pro Oriente" durch den berühmten Kardinal- Erzbischof Dr. Franz König (1905-2004). Die Gespräche mit den altorientalischen Kirchen (Assyrer, Kopten, Äthiopier, Armenier, Westsyrer) und mit den Orthodoxen haben die gesamte Tradition der ersten 5 Jahrhunderte, beziehungsweise des 1. Jahrtausends viel klarer herausgestellt. Zwischen Papst Johannes Paul II und dem syrischen Patriarchen Mar Zakka Iwas II wurde Kommunionsgemeinschaft zwischen Katholiken und Westsyrern in bestimmten Fällen vereinbart, ebenso wie zwischen Benedikt XVI und dem assyrischen Katholikos Mar Dinkha IV. Also Vorsicht mit plakativen Behauptungen!Msgr. Franz Schlegl

@Krak d. C.

Sie habe es sehr gut erkannt. Evangelisch ist eigentlich Christentum in Light-Version. Mir hat eine katholische Jugendliche, die aus der Charismatischen Erneuerung kommt, erzählt, dass der ev. Gottesdienst (Baptisten) nur Gebet, Lobpreis und Predigt wäre. Es hätte ganz viel gefehlt. Alles was dort war kannte sie schon aus der Charismatischen Erneuerung und fand es zu oberflächlich.

Darum gibt es auch nicht wirklich eine Ökumene. Es gibt ja keine echte Schnittmenge. Die Evangelen müssten nichts weglassen, nur die Katholiken.

Also ist Ökumene nicht anderes als Protetantisierung der katholischen Kirche.

Schade finde ich es, dass viele den Anteil, den die Katholiken mehr haben nicht prüfen. Teilweise wegen Vorurteile verkündet durch Medien und heutige Pharisäer, die um Ihre Macht fürchten.

Es geht doch einzig und allein um das Seelenheil, nicht ums Rechthaben. Wie kann man bloß sein eigenes und noch schlimmer, dass von Anderen aufs Spiel setzen.

Komm Heiliger Geist, komm

ja @ Leibnitz

die (viele) dt. Bischöfe leben auf einem fremden Planeten, obwohl -oder gerade weil!- sie "nah am Menschen" sein wollen?
Sie waren noch nie soweit weg von ihren Schäfchen, die sich ihren Halt anderswo suchen müssen.
sehr gruselig.

Derlei Heuchelei ist wirklich kaum noch zu überbieten! Wie kann man einen Hunger nach etwas haben, an das man gar nicht glaubt? Wie viele Prozent der nicht einmal 10% der Katholiken, die am Sonntag in die Messe gehen, glauben denn überhaupt daran, dass die Hl. Kommunion mehr ist als bloßes Brot?
Und wie viele Prozent leben davon in einer konfessionsverschiedenen Ehe?
Langsam glaube ich, dass ein Großteil unserer Bischöfe ganz bewusst aus der Kirche eine rein weltliche Institution machen wollen. Es ist gruselig!

Eucharistischer Hunger

Warum sollte man den haben?
1. Man glaubt das in der Eucharistie Jesus ist, aber dann wird man katholisch.
2. Man möchte durch das nach Vorne-gehen die indirekte Soziale Anerkennung, das Gefühl des Dazu-Gehörens.

Die von der 2. sollten Ihren Wunsch reflektieren und sich mit den Unterschieden zwischen katholisch und evangelisch, besonders in Bezug auf die Sakramente auseinandersetzen.

Wenn sie die katholische Lehre dann noch immer ablehnen, dann bitte auch nicht die Eucharistie schänden.

Nicht nur sie, sondern auch, die Bischöfe der Bischofskonferenz werden sich für die Schändung von Jesus vor Gott verantworten müssen.

Danke Herr Brandmüller für die Aufdeckung der Anstiftung zur Blasphemie.

Von diesem Papst erwarte ich nicht, dass er diesen Bischöfe Konsequenzen ausspricht.

Kürzlich habe ich in einem Sprüchebuch eine Lebensweisheit entdeckt.

Wenn der "Gute" zum Bösen schweigt, dann steckt er mit dem Bösen unter einer Decke.

Wie wahr!

Sind wir doch ehrlich:

Bei den mesten Betroffenen geht es darum, bem "Gemenschaftsmahl" auch gemeinsam mit dem Partner und mit (fast) allen anderen zum "Heilig Brötle" zu gehen. Sonst würde man ja "stigmatisiert" werden. So verursacht ein herausgenommener Eckstein den Nächsten. Und die, die eine ernsthafte Sehnsucht nach der Eucharistie verspüren, werden sowieso katholisch. Problem gelöst.

@JP2B16

Ja, unbedingt!
Er ist mir danach auch noch eingefallen.
Sie haben Recht.

"Eucharistischer Hunger"

ist meiner Ansicht nach die irrige Meinung ein "Recht" auf die Kommunion zu haben.

Kein Einzelfalltrick

wird es für die einzige verbliebene Sünde geben, bei der die Barmherzigkeitstheologie nicht greift: das Nicht-Bezahlen der Kirchensteuer.
Das musste sein, weil es wahr ist.

„Notlage, Eucharistischer Hunger, Einzelfall“

Alles als dringende pastorale Notfälle deklariert und durch die sogenannte Barmherzigkeitstheologie der unendlichen und bedingungslosen Liebe Gottes gerechtfertigt, die jede Sünde ungeschehen machen soll. Mit dieser Masche werden bisherige schwere Sündentatbestände weggewischt: Ehebruch, „Scheidung“ und Konkubinat, Kommunion im Zustand der fortgesetzten Sünde, Kommunion für alle, Segnung homosexueller „Partnerschaften“, usw.
Am Ende wird die Glaubenslehre zerstört sein und ein Trümmerfeld zurückbleiben.
Eminenz, wie hatten Sie Recht: bei AL ging es paradigmatisch „um die Wurst“.

Vaticanum II unterstrich Bedeutung der Laien in der Kirche

Mögen sich heilige Laien von heute finden, die nach der Promulgation durch Ortsbischofe und Publizierung von dem letzten Edictum von DBK in den Amtsblättern der einzelnen Diözesen über das Rekursverfahren in Rom die Rechtmäßigkeit von dem Edictum formal überprüfen lassen. Dann wird es alles für das Kirchenvolk klar.

Die Eminenz

argumentiert mit intellektueller Frische. Das hohe Alter des Herrn Kardinal gibt zwar von vielen Jahren der Gelehrsamkeit Zeugnis, sein Denken hat aber nach wie vor einen Elan, den manche Menschen selbst in Zeiten der Jugend nicht hatten. Was soll man etwa Kardinal Brandmüllers Argumentation entgegenhalten, wenn der sog. eucharistische Hunger dermaßen ist, wie beschrieben: Ja, mein Gott, dann ist die Konversion zur katholischen Kirche doch die logische Konsequenz. So einfach löst sich das Problem nämlich! Und nebenbei: Die Gedankenlyrik vom eucharistischen Hunger wurde auch noch als Kitsch-Bild entlarvt. Zu solch treffender Analyse muss man offenbar sehr jung oder sehr alt sein.

Todesgefahr bei Nichtkommunion?

Es kann nur absolut dreist genannt werden, wenn man 844 § 4 CIC als Begründung heranzieht (wie gute Kasspatzn bis zum Abriss überdehnt) . Die postdeutsche Internationalkirche unter Marx wird immer häretischer. Nomen est [eben doch] Omen...

Klar, so ist es

Bevor ich beim Lesen des Artikels zu dem Part von Kardinal Brandmüller kam habe ich für mich schon gedacht, dass das reinster Blödsinn ist.
Wer einen solchen angeblichen Hunger hat, der wird freiwillig Katholisch.
Ist doch logisch.
Es ist schon beinahe eine Frechheit, dass man so Sachen an den Haaren herbeizieht. Ich würde mich schämen.

Kardinal Brandmüller

entlarvt eine Chimäre, mindestens aber einen konstruierten Fall, der in der Realität wohl mehr oder minder inexistent sein dürfte.

@Ginsterbusch, eine Ergänzung sei mir erlaubt:

Der deutsche emeritierte Kurienkardinal Paul Josef Kardinal Cordes gehört sicherlich ganz ohne Frage auch dazu!

Deswegen werden ja auch manche Kardinäle wie Kasper

von Protestanten bzw. protestantischen Freikirchlern gelobt, weil sie alles mögliche Katholische dahingeben wollen. Dabei haben diese Protestanten keinerlei Ahnung, was die Kommunion bedeutet und daß die Kommunion auch den Stand der Gnade voraussetzt, anders gesagt, daß viele vorher beichten müßten. Seit wann beichten die Protestanten bei einem katholischen Priester? Die müssten doch zuerst katholisch werden.

eigentlich doch ganz einfach

wer Hunger nach der Eucharistie verspürt und diese empfangen möchte, der kann doch dann auch katholisch werden. Es gibt in der evangelischen Kirche nichts positives, was ein evangelischer Christ bei einem Übertritt zur katholischen Kirche aufgeben müsste. Alles, was positiv an der evangelischen Kirche ist, gibt es auch in der katholischen Kirche. Und noch vieles darüber hinaus.

Der "geistliche Hunger" nach dem Empfang der Hl. Kommunion...

...müsste bei den Betreffenden eigentlich bewirken, zum katholischen Glauben konvertieren zu wollen. „Missionierung“ ist längst tabu, obwohl gerade hier wegen des angeblichen geistigen Hungers gute Voraussetzungen gegeben wären. Aber was macht die DBK? Sie ignoriert ganz einfach die Voraussetzungen für den Empfang der Hl. Kommunion, indem schon ein ernstes Gespräch mit einem Priester genügt und der "Einzelfall" ist genehmigt. (Einzelfall wird Regelfall) In den Augen und Köpfen dieser Bischöfe gibt es unter den Protestanten offensichtlich keine "schweren" Sünder. Für konfessionsverschiedene Ehepartner ist der geistliche Hunger nach dem gemeinsamen Empfang der Hl. Kommunion maßgeblich, wobei der "gemeinsame“ und nicht der „würdige“ Kommunionempfang das Wichtigste ist, der nach katholischer Lehre die Beichte schwerer Sünden voraus setzt. Bei den Protestanten wurde das Bußsakrament gestrichen – also geht es auch „ohne“. Sind sich die Bischöfe der Tragweite ihres Ansinnens bewusst?

Wenn man die Leibesfülle so mancher Hirten ansieht, wundert es nicht,

dass ihnen scheinbar permanent der Terminus "Hunger" in den Sinn kommt :-)
Wenn man sich vorstellt, dass die Bischofskonferenz derartige "Notlagen" als bereits ausreichend für die Kommunion ansieht und sich vorstellt, was wirkliche Notlagen sind (wenn ich etwa an albanische Katholiken in der kommunistischen Verfolgungszeit vorstelle, die sich heimlich zur Heiligen Messe trafen und dabei ihr Leben riskierten, oder wenn die Märtyrer im alten Rom wegen ihrer Teilnahme an der Eucharistie getötet wurden), dann ist das schon eine Banalisierung von Notlagen, die seines Gleichen sucht. Vielleicht erhöht es das Kirchenbeitragsaufkommen, wenn man auch etwas ("heiliges Brot") zurückbekommt und das scheint ja das primäre Ziel mancher Hirten zu sein...

Ökumenische Weichspüler

ich bin seit über 30 Jahren in der Seelsorge tätig, und überrascht was es im Bezug auf dem sog. eucharistischen Hunger geben soll. Ca. 90-95% der Nochkatholiken haben diesen Hunger offenbar nicht, da sie die Eucharistiefeier meiden. Und wenn sie tatsächlich einmal in die Kirche müssen laufen sie ohne Verstand in der Herde zur Kommunion. Auch die Beispiele der ev. Ehepartner scheinen mir nicht durchdacht, oder konstruiert. Wer sich in einer Kirche engagiert, sonntags tatsächlich mit seinem Partner zur Messe kommt, kann nicht wirklich auf ev. Lehren verweisen. Hier stellt sich die Frage, wenn man Kommunion glaubt, wieso ist man dann in der ev. Kirche und konvertiert nicht? Hier würde es den "halbkatholischen" Bischöfen anstehen das Augenmerk darauf zu richten und in Richtung Konversion zu arbeiten. Doch in Deutschland ist theologische Seelsorge nicht gewünscht. Menschliche Bedürfnisse sind wichtiger. Man blickt lieber auf den ökum. Konsens als auf die Lehre der kath. Kirche.

Die Menschen"kirche" nimmt immer deutlicher Gestalt an

Der Abfall vom Glauben an Gott beginnt mit der Vermenschlichung der Kirche als bloßer Institution, in der einige Bischöfe nach Belieben schalten und walten können. Eine solche Kirche ist aber nichts weiter als ein Fata-Morgana des Heils. In ihr wirkt nicht der Heilige Geist, sondern der Ungeist des Menschengemachten, der die Hoffnung auf Erlösung zur bloßen Karikatur werden lässt. Eine schlimmere Verunstaltung des Glaubens kann man sich wohl kaum vorstellen.

Dass der Papst dieser tiefen Krise des katholischen Glaubens nichts entgegensetzt, ja diese noch durch unklare Formulierungen verstärkt, ist bedrückend und eine schwere Bürde für alle, denen der katholische Glaube noch der einzig wahre Heilsweg ist.

Der angebliche "eucharistische Hunger" ist genau besehen doch nichts anderes als eine Verballhornung der Eucharistie zum Konsumgut. Nicht der Glaube hungert da, sondern der Schein einer Gemeinsamkeit, die schon vom Ansatz her falsch gedacht ist. Diese Bischöfe sind keine guten Hirten!

Tricks und Taeuschungen

Diese Finte von der DBK hat nur zum Ziel, alle die sowieso zur Kommunion gehen, auch mit dem Maentelchen der Rechtfertigung zu umhuellen.
Es ist auch ein Manifest der Faulheit und Feigheit, aktiv und offensiv die Konversion zu predigen, WEIL die katholische Lehre die allein seligmachende ist.
So aber ist man "everybodys darling und damit everybodys Depp" (Zitat FJ Strauss)
Kardinal Brandmueller hat absolut Recht, aber leider als Emeritus keinerlei Befugnis mehr.
Von der DBK bekommt er ein muedes Laecheln geschenkt, man nimmt ihn nicht ernst.

Eigenartig – merkwürdig – sonderbar

Hinter all den angeblich aus pastoralen Gründen nötigen Tricks, die zur Zeit wie Pilze hohen Toxizitätgrades allüberall aus dem Boden schießen (das Pilzmyzel scheint sich schon weit ausgebreitet zu habe), steckt nichts anderes als (schlecht) kaschierte Lüge. Und wer ist der „Vater der Lüge“? Jeder kennt seine diversen Namen. Sogar der Papst in Rom nennt ihn des Öfteren beim Namen. Das ist das Eigenartige,Merkwürdige, Sonderbare an der ganzen Situation derzeit.

In diesem Zusammenhang stellt sich auch noch die Frage nach einer uns möglicherweise noch bevorstehenden Apotheose des Dr. Martin Luther - als zukünftigem Übervater der RKK.

Ich glaube nicht, dass die Bischöfe so naiv sind und wirklich denken, dass alle Gläubigen/Menschen ein perfekt gebildetes Gewissen haben und den gesamten Glauben der Kirche bestätigen. Es ist unverständlich, warum ständig die Gewissensentscheidungen der Gläubigen/Menschen angerufen werden, als ob es so wäre! Das Gewissen ist keine Instanz a priori. Hier befindet man sich bei Kant, aber nicht im katholischen Glauben. Nicht dem Gewissen hat man Rechenschaft abzulegen, sondern Gott.
Das wissen die Bischöfe, ignorieren es aber, um ihre liberale Linie weiterfahren zu können - sehr zum Unheil vieler Seelen, denn wer unwürdig die heilige Eucharistie empfängt, isst (und trinkt) sich die eigene Verdammnis. Jeder Gläubige, der wirklich seinem Gewissen folgt, muss ganz klar von der Eucharistie Abstand nehmen, falls er sich in einer "irregulären Situation" befindet. Ein anderes Urteil kann es gar nicht geben!

Taktik, unehrliche Masche, Salami-Taktik, üble Tricks, Winkelzüge...

Wie wahr das alles ist, was Schwibach und Brandmüller sagen! Taktik, unehrliche Masche, Salami-Taktik, üble Tricks, Winkelzüge... das alles trifft ja auch auf AL zu, wo es um die Kommunion an WvG und somit Ehebrecher geht.

In beiden Fällen - Kommunion an Protestanten oder WvG - geht es darum, dass die Kirche auf die Menschen zugeht. Das ist ja gut und recht. Das Problem jedoch ist, dass sie mitnichten zur Umkehr aufgefordert werden, sondern dass sie bequem in ihrem Sessel sitzen bleiben können und man ihnen die Sakramente sozusagen hinterherwirft, sogar das größte aller Sakramente, die Eucharistie!

Das scheint der Kern der Veränderungen von PF zu sein, der sogenannte "Paradigmenwechsel": nicht mehr die Sünder müssen umkehren, sondern die Kirche! Sie muss den Sündern hinterherlaufen und ihnen um jeden Preis die Sakramente spenden. (Denn was heute noch als Einzelfall verkauft wird, ist morgen schon die Regel, siehe Handkommunion.) Demnächst gibt es ein "Recht" auf Sakramente... :(

Hl. Kommunion

Es ist leider in der kath. Kirche zu einer protestantischen Verwässerung des rechten Glaubens an die Hl. Eucharistie gekommen. Es fehlt die Ehrfurcht vor diesem Sakrament, was sich durch die wenigen bis teilweise gar keine Hl. Beichten ausdrückt. Der Leib Christi wird oft heiliges Brot genannt, oder die Betonung der Mahlgemeinschaft. Viele wissen nicht was sie empfangen, (Katholiken), sowie viele nicht wissen, was sie zu empfangen versäumen, (Protestanten). Daher das Ertrotzen durch fadenscheinige Argumente, (wer dadurch seien Ehe oder seinen Glauben gefährdet sieht, hat von Jesus nichts begriffen!). Da geht es wieder um Sündenerk. und Sündenbew., wer das hat, geht recht disponiert zum Empfang des Leibes Christi, wer es nicht hat, weiß nicht was er tut, er will halt auch das Händchen aufhalten. In einer ökumenischen Versammlung fragte der evang. Pastor, warum bei den Katholiken nicht Brot und Wein ausgeteilt werden, er versteht nicht, das in der Hl. Hostie Jesus mit Leib u Blut ganz is

Sentimentalität ist kurzlebig

Danke! Die Konkretion entspricht der Menschwerdung Christi. Sie verleiht der Wahrheit und der Liebe Schutz und Bestand. Sentimentalität baut auf Illusionen auf. Glaube und Vernunft gehören zusammen.

Von der Sakrametnalen Beichte ganz zu schweigen.,..

Der Trick

Ja ,dieser Kardinal ist ein Liebhaber der katholischen Kirche,ohne Wenn und Aber! Ein echter Priester ein echter Katholik.Kardinal Brandmüller ,Gott segne Sie. Devi

vergelts Gott Kard. Brandmüller

"Der geradezu gewaltsam konstruierte Fall eines ‚eucharistischen Hunger’ leidenden nichtkatholischen Mischehenpartners ist eine peinliche, melodramatische Inszenierung, um nicht zu sagen ‚Kitsch’: ‚Man merkt die Absicht und man ist verstimmt’."

Sie drücken aus, was (auch) ich beim ersten Lesen dieses Textes empfunden habe.

und für alle die es vertragen können: diese Feststellung der DBK stimmt für sich allein schon: als eines von 1000 Problemen die zu bewältigen sind.

aber: DIESES Thema qualitativ (stimmt nicht) und vor allem quantitativ (das ist gelogen!!) an die erste Stelle zu setzen, das haut dem Fass doch den Boden raus.
das Vertrauen ist schon lang dahin, nicht aber in aufrechte Menschen wie Kard. Brandmüller.
also herzl. Dank nochmal.

Für die Wirksamkeit der letzten Entscheidung der DBK

und die Möglichkeit diese Entscheidung in der pastoralen (liturgischen)Praxis zu Gunsten von Nichtkatholiken anzuwenden
ist ihre Promulgation auf der Ebene der einzelnen Diözesen durch den jeweiligen Ordinarius, inkl. Publizierung im Amtsblatt der jeweiligen Diözese notwendig.
Dann (erst nach der Publizierung) steht es auch jedem Gläubigen zu, Rekurs gegen diese Entscheidung von seinem Ordinarius nach Rom einzulegen.
Es liegt momentan allein in den Händen von dem jeweiligen Ordinarius ob er die Entscheidung von DBK in eigenem Bistum promulgiert oder auch nicht.
Ob dann die Möglichkeit besteht die Hlg.Kommunion auch diesen in der Katholischen Kirche getauften Christen zu spenden, die aufgrund der Kirchensteuerabgabe aus der Kirche ausgetreten sind, ist noch abzuwarten?
oder nur an die nichtkatholischen Christen, die Kirchensteuerabgabe leisten (EKD?) oder auch an Mitglieder von den Freien Gemeinden?
DBK ist erfreulicherweise noch kein Überbischof über alle Bischöfe. Es ist traurig.

Vergelt's Gott vielmals!

Nun, Kardinal Brandmüller hat eben auch die 5 Dubia unterzeichnet. Er ist ein Leuchtturm der absoluten Sonderklasse! Welche Wohltat ... Gottes reichsten Segen und Schutz für diesen mutigen Hirten!

Ein wahrhaft katholischer Kardinal aus Deutschland

Der letzte aus diesem Land, der mutig und ehrlich die Wahrheit verkündet!
Ohne rumzueiern.
Vielleicht sollte sich Kardinal Müller ein Beispiel nehmen.
Für mich persönlich sind diese Beiden die letzten katholischen Kardinäle aus unserem Heimatland.
Die anderen deutschen Kardinäle sind keine Hirten mehr, eher zum gruseln.

Besser hätte ich die Sache nicht formulieren können.

"Der geradezu gewaltsam konstruierte Fall eines ‚eucharistischen Hunger’ leidenden nichtkatholischen Mischehenpartners ist eine peinliche, melodramatische Inszenierung."

Umso schlimmer für die, dieses Projekt mit aller Gewalt zu einem Abschluss bringen wollen.