Missbrauchsopfer-Sprecher: Bilanz des Papstes "desaströs"

@freya Rosenzweige...

Geehrte @freyq, nehmen sie es mit Humor:
Bei diesen Rosenzweigen denke ich stets auch an die stark dornbewappnete Stengel, die als Anspornmittel (im Sinne des Hl. Basilius v. Cäsarea) sehr nützlich sind ;-)

@benedetto05

Wer die Absichten von PF immer noch nicht durchschaut hat, dem ist nicht mehr zu helfen!
Da hilft auch das ewige Gesuelz von @Rosenzweig nicht weiter - dient es doch eher der Abschreckung als der Unterstützung!

@benedetto05

Ich mußte heute Nachmittag doch lachen mit Ihrer aussage, daß "...ich mich gerne korrigieren lasse...":
unser Hütehund hat heute morgen einen wirklich sehr bockigen Widder mit aberranten Gedanken einmal sehr kräftig zu der Ordnung gerufen- ob das Schaf sich jetzt gerne korrigieren ließ, wage ich zu bezweifeln ;-)
Aber jeder soll natürlich die Suppe auslöffeln, die er sich selbst eingebrockt hat.
Und der Film von Wim Wenders in Ehren: aber die Endsequenz von The Silence of the Sheperds mit der eklatanten Lüge coram publico von Franziskus/Bergoglio, daß er die Estudios sobre el caso Grassi nicht in Auftrag gegeben hat, ist viel wichtiger: es ist sein moralisches Bankrott.
Ich bin für Sie sicher schwer zu ertragen- aber die gesamte Situation ist schlecht zu ertragen.
Und die Wahrheit (aletheia, von a- lidh(Sanskrit) : das nicht Verborgene) muß gesagt werden.
Vom einen mutiger als vom anderen- nun ja, ein Picard/Beauceron ist auch kein Mops ;-)

@Labrador

Geehrter @Labrador, für mich ist genauso wichtig was PFranziskus sagt als was er tut.
Leider muß ich kontinuierlich feststellen, daß er sehr viel Falsches sagt, immer wieder die gleiche Lügen sagt (Inzoli/Barros/Grassi), an den meist auffallenden Augenblicken ausrastet mit knackigen und nicht selten verstörenden Aussagen (die blasphemische Predigt v. 22.12.2013) und sehr häufig Kontradiktorisches von sich gibt (Peron war übrigens berüchtigt dafür).
Und die Worten passen sehr häufig nicht zu den Taten.
Insoweit ist eine akribische Dokumentation äusserst nützlich, weil die Verlogenheit der Aussagen durch die entscheidende Kraft des Faktischen deutlich wird.
Wir erleben gerade die Perversion von Dei Verbum.

Lieber benedetto05, lieber Hadrianus Antonius - wenn ich Sie beide richtig verstehe ...

Lieber benedetto05,
wenn ich SIe richtig verstehe, dann wollten Sie sagen, das PF in dem Film (habe ihn nicht gesehen) von "Null Tolleranz" gesprochen hat.

Lieber Hadrianus Antonius,
wenn ich Sie recht verstehe ist für Sie wichtig, was Pf tut und nicht was er sagt (mir ist das was er sagt auch schon seit einiger Zeit ziemlich egal, ich kann ihm in Vielem einfach nicht mehr vertrauen).

Diese Differenz zwischen "Sagen" und "Tun" ist ein Element von "Gaslighting":
"5. Their actions do not match their words." (Zitat aus 11 warning signs of ...)

@benedetto Äusserst drollig!

Sie haben da in sehr langes Posting geschrieben, das ich resümiere:
- Sie sind durch Zeit- un aufwandmangel schlecht informiert.
- Sie posten trotzdem regelmäßig auf diesem Forum (was ich schon länger beobachtet habe ;-) ), aber immer ohne viel Konsistenz.
- Und wenn Sie dann wie hier einen "Bock" schießen, ist ihre entschuldigende Erklärung der Film von Wim Wenders ;-)
Sie hätten besser den schon zweimal ausgestrahlten Film "The Silence of the Sheperds" angeschaut...
Seien Sie trotzdem Vorsicht: Bergoglio/PFranziskus mag es überhaupt nicht kritisiert zu werden- gerade mit Jüngern wie Ihnen, die ihm im letzten Absatz etwas kritisieren, geht er hart um.
"Bergoglio vergißt (mich) nie!" (cfr. Grassi)

@Coltane: Jetzt wird es knackig!

Ich möchte mich herzlich bedanken bei Ihnen, daß Sie so klar und deutlich die Häresie formuliert haben:
"Gott und ich, wir sind eins".
Die alte Tendenz der menschlichen Hochmut, sich selbst mit Gott zu identifizieren und sich selbst für Gott zu nehmen: etwas total unchristliches, wird dabei doch die Offenbarung durch Traition und Hl. Schrift komplett negiert.
Es ist der uralter philosophischer Strang von den (Neo)pythagoräern und den Platonikern zu Proclus, der hier der intellektuelle weise Mensch als Demiurg und Fabrikanten der Harmonie sah- deshalb auch vom Hl. Basilius dem Großen stark bekämpft.
Viel später dann von Esoterikern und Philosophen wiederaufgewärmt, besonders stark bei den Freimaurern, und dann bei A.Loissy mit seinem Peronalismus;
vom Letzterem geht via den franz. belg.ital. Jesuiten ein direkter Einfluß auf das 2.Vat.Konzil aus mit multiplen häretischen Aussagen und weiter zu der "magia bianco".
Volltreffer!

Doch "F." hat gesagt: Null Toleranz !!!

@Hadrianus Antonius
Also mit dem Trollvorwurf tun Sie mir sehr unrecht. Dass ich als
Freiberufler (in einem Gebiet, das mit Glaube u. Kirche nichts zu tun) hat, manchmal nicht auf dem allerneuesten Stand bin,sehen Sie mir bitte nach. Ich habe also bei weitem nicht die Zeit zur Verfügung mich mit Glaubensfragen zu beschäftigen wie Sie u. wahrscheinlich die meisten Kommentatoren in diesem Forum. Aber ich lasse mich immer gerne korrigieren.

Meine Bemerkung ("Und der Papst hat gesagt "Null Toleranz...")
basiert auf dem Wim Wenders-Film "Franziskus- Ein Mann seines
Wortes" (D 2018) , von dem ich Ausschnitte im ARD-Kulturmagazin "ttt" gesehen habe. Dort gab es ein Interview mit "F.", wo er gesagt hat: Pädophilie = Null Toleranz. Ich gebe Ihnen aber Recht: "F." ist bekannt für seine vielen sich glatt widersprechenden Aussagen, seine schwammigen u. missverständlichen u. verwirrenden Aussagen. Dennoch sehe ich in den konkreten Fällen die jeweiligen Ortsbischöfe in der Primärverantwortung.

@Coltene - Nicht mein Kommentar geht uns Leere, sondern Ihre und Meister Eckharts Behauptungen und B

"Meister Eckhart sagt an keiner Stelle wie Gott ist! Er lehnt alle Eigenschaften konsequent ab, weil sie nicht auf ihn zutreffen. Somit geht Ihr Kommentar ins Leere."

Wenn Sie mit Meister Eckhart jede Aussage über Gottes Eigenschaften ablehnen, warum haben Sie dann von der "Barmherzigkeit" und "Gerechtigkeit" Gottes gesprochen? Ihre Aussagen sind widersinnig.

Bin ich froh, dass Gott selbst sich uns in Jesus Christus offenbart hat und der Heilige Geist uns in dieser Offenbarung immer tiefer zur größeren Wahrheit führt!

Dank sei Gott in Seiner Treue; in Seiner Barmherzigkeit gegenüber denen, die "arm" und elend sind, weil Priester und Bischöfe sich an ihnen vergangen haben; in Seiner Gerechtigkeit, mit der Er die Frevler richten wird, so sie nicht umkehren und Gott und die Menschen um Vergebung bitten!

@Montfort

Meister Eckhart sagt an keiner Stelle wie Gott ist!
Er lehnt alle Eigenschaften konsequent ab, weil sie nicht auf ihn zutreffen.
Somit geht Ihr Kommentar ins Leere.

Coltene, Sie kennen anscheinend Gott nicht. Wer und wie Gott ist, sagen uns Christus u. die Bibel.

Nicht in Meister Ekhart, sondern in Christus hat sich Gott vollkommen offenbart. Gott hasst Sünde und Ungerechtigkeit. Gott ändert sich nicht. Er ist nicht immer anders, sondern immer treu, gerecht und verleugnet sich und seine Gerechtigkeit nicht. Sie verwechseln den Teufel mit Gott. Gott will nicht, dass Priester ungestraft im Namen Jesu oder der Barmherzigkeit tausende Kinder vergewaltigen. Er kümmert sich um das Recht von Menschen, verhilft ihnen zur ihr Recht und rächt erlittenes Unrecht. Die Barmherzigkeit Gottes stärkt niemals das Böse und zementiert Unrecht.

Wer Böses stärkt, stammt vom Bösen. Israel wurde von Gott immer wieder gerichtet, weil korrupte Führer Israels, böse Menschen, Unrecht nicht bestraft haben und so das Recht beugten.

Paulus zeigt sehr klar auf, dass wir Menschen von Natur aus Rebellen sind. Nicht Gott tut uns Böses an, sondern wir haben Gott unsere Feindschaft erklärt. Gott bestraft Menschen also nicht, obwohl, sondern weil er gut und gerecht ist.

Gott als lebendiger Gott ist kein abstraktes Prinzip, sondern eine Person, der Herr des Universums.

@Coltene

Gott der lebendig ist, er ist kein abstraktes Prinzip, sondern steht den Menschen als persönlich Regierender, als persönlicher Herr und Richter gegenüber. Er spricht den Menschen auf sein Tätersein und Schuld an.

Vor ihm müssen alle, auch ein Papst Rechenschaft ablegen.

@Coltene - "Denn, Gott ist immer ganz anders."

Ja, aber dann auch GANZ ANDERS als SIE mit Meister Eckhart hier behaupten wollen! :-)

@Montfort (2)

Fortsetzung:

-Manche einfältigen leute wähnen, sie sollten Gott (so)sehen, als stünde er dort und sie hier. Dem ist nicht so. Gott und ich, wir sind eins.

Gedanken, über die nachzudenken, es sich sehr lohnt.

@Montfort (1)

Ich denke, man sollte nicht den Fehler machen, Gott nach menschlichen Kriterien zu denken auch wenn diese als vollkommen gedacht werden. Es sind immer nur Versuche, sich diesem Geheimnis mit menschlichen Möglilchkeiten zu nähern (s. Joh.4,12), die aber letzten Endes zum Scheitern verurteilt sind. Denn, Gott ist immer ganz anders.
Möchte daher empfehlen, einmal nachzulesen, was bereits Anfang des 14. Jahrh. Meister Eckhart geschrieben hat.

-Er spricht dem Göttlichen alle Eigenschaften ab. Es ist immer mehr als weise, gütig, gerecht usw.
-Das was der Definition nach den Menschengeist unendlich übersteigt, kann man nicht mit menschlichen Worten beschreiben.
-Aus dem Göttlichen strömen die Ideen als "Urbilder" aus und durchdringen das All mit göttlicher Weisheit. Mit ihrer Hilfe entfaltet Gott sich in der Welt.
-Gott ist reine Intellektualität und sonst gar nichts. Gott existiert nicht, wie ein Stein oder ein Planet existiert.

@Coltene Blasphemie

Die von Ihnen zitierte Evangeliumsstellen haben mit dem abscheulichen Mißbrauch von Kindern und in abhängiger Position stehenden jungen Männern(sive Seminaristen) nichts zu tun.
Im Gegenteil, diese abstruse Verwendung hier ist Blasphemie.
Derverlorene Sohn verpraßt sein Erbteil, seinen eigenen Besitz- und er schadet keinen anderen Menschen dabei (im Gegenteil, dadurch beschenkt er den Großbauer und Schweinebesitzer mit seiner billigsten Arbeitskraft).
Gott kann in Seiner Allmacht beschenken, wen Er will, und nehmen, wo Er will.
Bei Sexmißbrauch werden andere Menschen gezielt angegriffen, erniedrigt, unterworfen, die Seele kaputtgemacht.
Ob oder weil die Täter da ein "warmes" Herz haben, spielt keine Rolle:
diese Pest gehört mit der Wurzel ausgerottet.
Und die Seminarien gehören von dieser Athmosphäre gereinigt.

Einfach Danke..

-
Ihnen- @benedetto05 für Ihre klare Stellungnahme-
in weiser Zurückhaltung entsprd. Details..
u. sicheren Blick auf die erforderlichen Maßnahmen u. Aufarbeitung!
-
Tut gut- Ihren Kommentar zu lesen und nachzuvollziehen-
u. so dankend verbunden...

@Coltene - Sie sollten die basics beachten

Barmherzigkeit ist ebenso wie Gerechtigkeit eine der Eigenschaften der Liebe Gottes. Da Gott jede Eigenschaft in Vollkommenheit besitzt, bleibt Gott, wenn er barmherzig an uns Erbärmlichen handelt, doch vollkommen gerecht.

Sie können also nicht Gottes Barmherzigkeit als seiner Gerechtigkeit entgegenwirkend oder diese beschränkend hinstellen.

Gottes GERECHTIGKEIT ist ebenso grenzenlos wie seine BARMHERZIGKEIT!

@benedetto05 Franziskus' "Null Toleranz" :-)

@benedetto05, trotz Ihres Nichmamens(ode vielleicht deswegen, als Troll ;-) ) sind Sie sehr schlecht informiert.
"Null Toleranz" wurde von Papst Benedikt XVI dekretiert und auch konsequent umgesetzt.
Wie in seinem Büchlein "Sur la terre comme au ciel"(2013) zu lesen (S.65 rechts oben) zitiert Bergoglio hier dazu ausdrücklich P.Benedikt XVI und fügt expressis verbis daran zu: "...ich bewundere seinen Mut und seine Geradlinigkeit in jenem Dossier".
Merke wohl: Bergoglio hat diese Position von P.Benedikt XVI ausdrücklich nicht zu seiner Position gemacht.
(Es war sowieso alles Scheinheiligkeit und Lügen beim gleichzeitigem Fall Grassi).
Später hat PFranziskus alles Mögliche und Unmögliche gesagt und leider auch alles Unmögliche getan- von "Null Toleranz" solllten Sie deshalb besser schweigen :-)
Die staatliche ital. Justiz kommt durch die Lega Nord endlich richtig in Aktion (Cremona/Fall "don Mercedes");
Und es wird nicht dabei bleiben...
Lepanto

Die Aufklärung der Mißbrauchsgreuel

besitzt in der päpstlichen Agenda nicht die Priorität, die ihr angesichts des Ausmaßes dieses exorbitanten Skandals gebühren müsste.

@Philipp Neri

Sie sollten folgende Schriftstellen lesen:

ad Barmherzigkeit: Lk15,11-32

ad Gerechtigkeit: Mt20,1-16

Gottes Barmherzigkeit ist GRENZENLOS

Gottes Gerechtigkeit ist ganz anders als die nach menschlichen Vorstellungen!

Falsche Prioritäten gesetzt!

"In vier konkreten Fällen sei der Papst über Vergehen italienischer Kleriker informiert gewesen, ohne mit der angekündigten Strenge vorzugehen".

Erstens hatte er gar keine Zeit dazu, denn er war voll mit den Franziskanern der Immakulata beschäftigt.
Und zweitens hat er die Strenge bei den FI schon verbraucht.(Ironie)

Barmherzigkeit ohne Gerechtigkeit geht nicht!

Keine Aufregung!

Für alle, die noch an Wunder glauben, empfehle ich das Buch: "Der Papstdiktator" von Marcantonio Colonna, alias Henri Sire, dessen Pseudonym von den Schergen dieses Papstes enttarnt wurde, seine Position verlor und wohlwissend, daß ihn dieses Schicksal ereilen wird trotzdem das Buch geschrieben hat, ihm gehört meine Hochachtung. Wer jetzt noch an Märchen glaubt, in denen sich alles zum Guten wendet, ist für sein Elend selber verantwortlich. Mittlerweile sollte jeder Katholik die Mentalität diese Papstes kennen. " Was schert mich mein Geschwätz von gestern".

Zurückhaltung ! (Forts.)

Und ja klar: sorgt endlich dafür, dass, so gut das möglich ist, Seminaristen mit homosexuell-psychischer Disposition,
nicht geweiht werden. (Ende)

Zurückhaltung !

Hier möchte ich nicht gleich in den Chor der Papstkritiker
einstimmen, denn die Vorwürfe sind doch zu wenig konkret.
Was soll das heißen: "...der Papst sei (in 4 Fällen) informiert gewesen, ohne mit der angekündigten Strenge vorzugehen."

Liegt das überhaupt in seiner Zuständigkeit? Da muss es doch
noch konkrete leibhaftige Diözesan-Bischöfe geben! Und der
Papst hat gesagt "Null-Toleranz", also warum setzen die zu-
ständigen Bischöfe es dann nicht um?

Ich bin auch dafür: wenn Opfer sich überwinden u. Anschuldi-
gungen erheben, dann soll untersucht werden (auch durch die
staatlichen Strafverfolgungsbehörden) u. wenn die Anschul-
digung der Wahrheit entspricht oder zumindest stark glaub-
haft ist, dann soll auch mit harten Strafen (durch Staat u.
Kirche) und großzügiger Wiedergutmachung für die Opfer rea-
giert werden. Ich bin auch für eine umfassende Aufarbeitung
unter Beachtung des Schutzes persönlicher Daten unbeschol-
tener Kleriker. Die Aufarbeitung soll aber nicht ein ...
(Fort.)

Warning Signs of Gaslighting

"Die Null-Toleranz-Linie existiere "nur auf dem Papier"...
In vier konkreten Fällen sei der Papst über Vergehen italienischer Kleriker informiert gewesen, ohne mit der angekündigten Strenge vorzugehen, so Zanardi"...

Warning Signs of Gaslighting
https://www.psychologytoday.com/blog/here-there-and-everywhere/201701/11-warning-signs-gaslighting?eml

"5. Their actions do not match their words.
When dealing with a person or entity that gaslights, look at what they are doing rather than what they are saying. What they are saying means nothing; it is just talk. What they are doing is the issue."

Alle meine Päpste

An der Wand meines Arbeitszimmers hängt seit vielen Jahres ein Bilderrahmen mit Portraits aller meiner Päpste seit Pius XII. 2013 habe ich mir auch ein Foto von Franziskus beschafft und einmontiert. Jetzt sehe ich in dem Rahmen immer noch auf Bilder aller meiner Päpste - aber Franziskus ist seit langem durch den Herrn ersetzt, der am Kreuz hängt.

Benedikt wäre längst im Sturm der Medien geköpft worden

Allerdings hätte er sich nie solche Dinge zu schulden kommen lassen.

Da wird wohl bald wieder eine Predigt

gegen den "Klerikalismus" stattfinden müssen.