Der Traum alter Männer

@Montfort: der Wille des Sohnes

"[...] er "verwirft" (nicht "negiert") diesen seinen guten menschlichen Selbsterhaltungswillen"

Eine treffende Unterscheidung, die Sie mit "verwerfen" und "negieren" zum Ausdruck bringen. Im Heilsgeschehen wird der menschliche Wille Jesu nicht ausgelöscht. Deshalb können wir mit ihm beten "dein Wille geschehe ..." Die Bitte wäre ansonsten entleert.

Flüsterer

Habe am Wochenende erleben dürfen, wie der neben dem Priester kniende Diakon bei den Wandlungsworten mit geflüstert hat - offensichtlich wieder einer von denen mit "spezieller" Berufung die es kaum erwarten können das sich der Wind in der Kirche hinsichtlich des Priestertums für verheiratete Männer doch noch drehen könnte.

Werter @Berhard Joseph - Es ist wie im Ölberggebet Jesu

"...aber nicht mein Wille geschehe, sondern der Deine!"

Jesus kann mit seinem menschlichen Willen nicht "sterben wollen", doch er "verwirft" (nicht "negiert") diesen seinen guten menschlichen Selbsterhaltungswillen, indem er ihn dem göttlichen Willen zur Erlösung der Welt "unterordnet" oder "einordnet". Schließlich will er ja als der "Sohn" von jeher selbst diese Erlösung der Welt, hat sie in "Übereinstimmung" bzw. Einheit mit dem Wollen-Wirken des Vaters und des Geistes selbst "mitbeschlossen".

Deshalb ist wahr: In seinem menschlichen Willen "hat er durch das, was er gelitten hat, den Gehorsam gelernt" (Hebr 5,8).

Heute wollen zu viele in der Kirche ihre eigene Botschaft verkünden, die "erfülltes Leben" ohne Leiden verspricht, in dem Gott dann "absegnen" und erfüllen soll, was der Mensch in seinem Eigenwillen will.

Werter @Montfort,

eine Zerstörung des eigenen Willens ist, selbst wenn man es wollte, nicht möglich, daher es ja immer wieder die Gefahr gibt, vom Glauben abzufallen.

Mir scheint, dass die Worte Jesu, die Sie treffend anführen, doch etwas mehr ausdrücken als den eigenen Willen in Übereinstimmung mit Gottes Wille bringen zu sollen. Verleugnung(!) meint doch eine klare Verneinung des eigenen Willens.

Gerade ein Priester muss diese Kraft aufbringen, sich selbst zu verleugnen, d.h. nicht mehr aus sich selbst zu leben sondern ganz(!) aus dem Willen Gottes heraus.

Gal 2,19 Ich aber bin durch das Gesetz dem Gesetz gestorben, damit ich für Gott lebe. Ich bin mit Christus gekreuzigt worden;
Gal 2,20 nicht mehr ich lebe, sondern Christus lebt in mir.

Ganz für Gott leben kann nur, wer mit Christus gekreuzigt wurde, wie es Paulus ausdrückt.

Daher ist der Zölibat wesensbestimmend für das Priesteramt, was leider in den meisten Diskussionen um den Zölibat vergessen oder bewusst ausgeblendet wird.

@Bernhard Joseph - Zur Verleugnung des Eigenwillens

hat Jesus selbst klar aufgefordert:

"Er rief die Volksmenge und seine Jünger zu sich und sagte: Wenn einer hinter mir hergehen will, verleugne er sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach." (Mk 8,34)

Wobei es wohl christlich nicht um die Auflösung oder Zerstörung des eigenen Willens geht, sondern darum, Gottes Wege (auch ins Leid) nicht zu verweigern, sondern den eigenen Willen mit Gottes Willen in Übereinstimmung zu bringen bzw. in diesen göttlichen Willen "hineinzulegen", also sich mit seinem ganzen Leben Gottes Vorsehung "an-heim" zu geben.

@hape

Mit einer Berufung ²gut damit klar kommen" reicht nicht und ist mir zu verwaschen. Alles was Sie an Tätigkeiten aufzählen, sollten engagierte Christen sowieso tun.
....Dann schon lieber Holzschnittartig aber entschieden echt ;)

Begriffliche Unklarheit auch bei "viri probati" - IV

Ich hätte besser und klarer schreiben müssen: "Reine Liebe, so wie sie der Christ ersehnt...", denn es ist ja die tiefe Sehnsucht nach einer von den Verzerrungen befreiter Liebe, die nur von Gott kommen kann und uns geschenkt ist, die vom subjektiven Willen, der uns doch so oft die Seele beschwert, weil wir wissen, dass wir immer wieder zu Sündern werden, die den Glauben trägt.

Wo diese Sehnsucht erstorben ist, da zieht die Kälte in die Herzen der Menschen ein, wir sehen das z.B. an den erschreckenden Aussagen zur Abtreibung, die als Freiheitsakt behandelt wird. Gerade auch da dominiert der subjektive Wille über das Recht des wehrlosen Menschen, dem jede liebende Zuwendung versagt bleibt. Kann es etwas Grausameres geben?

Solche Herzenshärte gebiert nur schlimmstes Leid!

Paulus wusste sehr genau, wie es um die Selbstlosigkeit in Wahrheit bestellt ist, wenn er sagt: Denn ich begreife mein Handeln nicht: Ich tue nicht das, was ich will, sondern das, was ich hasse.(Röm 7,15)

Begriffliche Unklarheit auch bei "viri probati" - III

Reine Liebe, so wie sie der Christ anstrebt, kann es nur da geben, wo die Dominanz des subjektiven Willens überwunden ist und zwar aus einem Willensakt heraus!

Derjenige, der diese Liebe hat - also frei vom durch den Willen bestimmten Egoismus ist - und ein Priester sollte sie haben, ist ganz erfüllt von der Liebe Gottes. Er wird so ein durch und durch Dienender ohne den Makel des subjektiven Interesses, wie immer dies auch sein möge.

Erst wo diese Freiheit erlangt ist, was ja keinesfalls ein leichter Weg ist, kann die Herzensgüte wirklich zu einer solchen werden und auf die Menschen ausstrahlen, die die Kraft und die Gnade(!) nicht haben, sich restlos vom subjektiven Willen zu befreien.

Daher ist ein guter Priester ja ein wirklicher Hirte, einer der seine Schafe beschützt und sich um sie sorgt, der sie führt nicht aus eigenem Willen sondern aus dem Willen Gottes. Ohne einen radikalen Entscheid geht eine solche innere Wandlung nicht, daher auch das so oft zu beobachtende Versagen.

Begriffliche Unklarheit auch bei "viri probati" - II

Nur die radikale Loslösung vom subjektiven Willen, Schopenhauer sprach von der Verneinung des Willens, eröffnet dem Menschen die Freiheit wirklich in Liebe auf seinen Nächsten zuzugehen.

Jesus Christus hat dies in einer Radikalität verwirklicht, die nur der Gottessohn vermochte, indem er den eigenen Lebenswillen dem Willen des Vaters untergeordnet hat, was ja nichts anderes ist, als eben diesen Lebenswillen sich nicht länger unterworfen zu haben.

Im Buddhismus ist der Glaube daran zentral, dass das überall sichtbare Leid eine Folge des Willens in seiner radikalen Subjektivität ist und daher das Leid erst aufhört, wenn diese Subjektivität als Willensakt(!) überwunden wird. Der Mensch befreit sich dann vom subjektiv ausgerichteten Willen (Trieb) und geht ins "Nichts" ein, also ins Willenlose.

Das Christentum sieht es ähnlich bis auf den bedeutenden Unterschied, dass der Christ an eine Auferstehung glaubt, wobei dann der Wille in reine Liebe verwandelt ist und nicht mehr versklavt.

Begriffliche Unklarheit auch bei "viri probati"

Wie Sie, werter @Monfort, sehr schön ausführen, sollte man die Begriffskonstruktion der "viri probati" nicht dazu benutzen, das Priesteramt von seinem tieferen Charakter abzulösen.

Ein Diakon ist kein Priester und so muss es auch bleiben, darum muss natürlich auch ein Diakon seinem Amt (Funktion) voll und ganz entsprechen, also ein erprobter im christlichen Glauben sein.

Die Kirche hat nicht ohne Grund schon ganz früh erkannt, dass Keuschheit und damit sexuelle Enthaltsamkeit zum Wesensmerkmal des Priesteramtes gehört. Diese Keuschheitsforderung gibt es interessanterweise auch im Buddhismus. Sie hat mit der radikalen Überwindung des subjektiven (egoistischen) Willens zu tun. Gerade im Buddhismus wird dies sehr deutlich, denn mit dem Willen, man kann ich auch Trieb sagen, verbindet sich immer Leid und Leiderfahrung.

Wer keusch lebt, mit letzter Konsequenz, also in Ehelosigkeit, steht nicht unter dem Diktat des Willens (hier hat sogar Schopenhauer sehr Beachtenswertes geschrieben).

@Makkabaer

Ich sehe das genauso wie Sie!
Echte Familienväter haben gar keine Zeit für das Diakonat oder Priesteramt, weil sie voll und ganz in ihren Familienpflichten aufgehen und mit ihrer großen Kinderschar alle Hände voll zu tun haben.
Alles andere wäre halbherzig!

Schon jetzt, Herr Prof. Zulehner, können NUR "viri probati" Priester werden! ;-)

Die gesamte Ausbildungszeit im Priesterseminar dient doch dazu, dass NUR "erprobte, geprüfte, geschätzte, für gut gehaltene, anerkannte Männer" mit "objektiv geordneten" Neigungen (also heterosexuell empfindend), die bereit sind, ihr Leben ganz in den Dienst Christi zu stellen, die also auch die ehelose Keuschheit im Zölibat versprechen, Priester werden.

Dass tatsächlich eine nicht geringe Anzahl von "non probati" geweiht wurden bzw. sie sich in der versprochenen Lebensform bzw. ihrem Dienst als untreu erwiesen haben, zeugt nicht immer nur von ihrem persönlichen Versagen, sondern auch vom Versagen der höheren kirchlichen Oberen.

Dass gerade der Klerus auch von verschiedensten gesellschaftlichen Gruppen gezielt geschwächt bzw. versucht und unter Druck gesetzt wird, das zu erkennen, braucht auch den Mut, die Abgründe menschlicher Bosheit nicht einfach zu leugnen oder zu ignorieren oder gar vor ihnen zu kapitulieren.

Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampf...!

Bewährte Männer??

Männer sind dann bewährt, wenn sie die Power haben, mit ihrer radikalen Jesus-Liebe ehelos und keusch zu leben.

Der Zölibat ist segensreich, vorbildlich, kraftvoll und ein Zeichen der Ganzhingabe! Wer dies abschwächen will, schadet letztlich der Hl. Kath. Kirche! Ja, der Zölibat ist ein Skandalon für den Mainstream - genau deshalb wird er attackiert.

Hl. Josef bitte für unsere Kirche ...

verirrte probaten

@bücherwurm
@hape
Nach meiner Kenntnis wollen die ehrlich frommen Familienväter keineswegs viri probati werden. Das ist ein Märchen einschlägiger Priester bestimmter Richtung.
Die echten Männer-Charaktere des Lebens streben keineswegs in diese Form des abgelegten "Ersatz"-Priesters. Und um es sehr deutlich zu formulieren: Ich kennen nur diesen „Funktionärscharakter“ z.B. vom BDKJ, der unbedingt das Priesteramt anstrebt.
Und das deckt sich dann wieder mit den Ideen jener Priester, die eher Bonzen als Geistliche sind und die immer das gleich Lied singen:
Die Mitsprache der Laien ist heute angeblich nicht nur sehr gewünscht, sondern auch vehement gefordert, aber bitte nur aus der „richtigen“ flachen extrem verweltlichten Richtung. Das ist meine Erfahrung.

1. verheiratete Diakone hätten eine spezielle Berufung: DIE EHE
2. den Priestermangel gibt es nicht
Alles andere können engagierte Laien. Um Witwen und Waisen kümmert sich im allgemeinen der Staat.
Meine Frau ist übrigens der selben Ansicht und wir haben gleich zu Beginn unserer langjährigen Ehe unsere Prioritäten abgesteckt: den Anforderungen unserer Ehe bestmöglich zu entsprechen.
Kard.Müller Gespräch in der Tagespost: "Man nimmt für die Lehrstuhlbesetzung nicht den besten seines Faches sondern den ideologisch Zuverlässigen, Wer keinen antirömischen Affekt hat, "der passt nicht zu uns". Mit einer Doktorarbeit über Ratzinger oder JPII keine Chance auf einen Lehrstuhl. Der wird nicht einmal zum "Vorsingen" eingeladen... Zit.Ende
Soviel zur fundierten Ausbildung.
Grüße von einem mehrfachen Vater der seit Jahrzehnten vollauf damit beschäftigt ist, seinen Kindern den Wert und die Schönheit nahezubringen.

@hape

"Ein wichtiges Selektionskriterium der Ordinariate. Natürlich nur inoffiziell, aber deshalb nicht weniger wirksam."

Das halte ich für eine Verschwörungstheorie. Ich habe die Zulassung zur Ausbildung zum Ständigen Diakon bekommen, obwohl ich keinen Hehl aus meiner eher traditionell geprägten Frömmigkeit gemacht habe - Stundengebet, Psalmen, bestimmte monastisch geprägte Spiritualität, klare Ansage nicht den Aushilfspriester und keine Wortgottesdienste am Sonntag machen zu wollen.. Ihrer Aussage nach hätte ich diese Zusage nie bekommen dürfen. Zumindest für mein Bistum gibt es so eine inoffizielle Weisung nicht, obwohl mein Bischof von Ihnen wohl eher unter die "Liberalen" gerechnet würde.

@hape: ja. Solche ständigen Diakone gibt es. Es gibt auch andere.

Wie es ja auch bei anderen Gruppen solche und solche gibt: es gibt heiligmäßige Priester und Kardinäle - und es gibt die McCarricks. Es gibt Glaubensvorbilder unter den Laien - und es gibt welche, die man sich besser nicht zu Vorbild erkürt.

Liebe bücherwurm

Gut, dass Sie hier in diesem Punkt, dass viri probati in ihrer Ehe nicht sexuell enthaltsam leben müssen, hingewiesen haben.

Generell geht mir die Fixierung sich für besonders gläubig haltender Katholiken hier und anderswo auf das Sexualleben anderer Menschen gewaltig auf die Nerven.

Ich empfinde das als eine Art Voyeurismus.

Verehrte @bücherwurm,

hätte ich Halbwissen verbreiten wollen, dann hätte ich sicher nicht auf Dr. Kreiers Vortrag verwiesen.

In seinem Vortrag geht Dr. Kreier auch darauf ein, dass es auch das kirchliche Verständnis der Keuschheit gibt, das den ehelichen Verkehr erlaubt.

Im übrigen weiß ich als über Jahrzehnte verheirateter Mann sehr wohl, dass gerade die Ehe immer auch entwas mit Enthaltsamkeit zu tun hat. Treue und Enthaltsamkeit bedingen sich.

Ich empfehle hierzu Romano Guardinis wirklich tiefgreifenden Vorlesungen zur katholischen Ethik, zu erwerben im Grunewald Verlag. So viel zu meinem Halbwissen ;)

Ich finde es sehr bedenklich, dass immer wieder versucht wird, im Wege des Diakonats den 2000 jährigen Charakter des Priesteramtes zu verändern. Damit habe ich aber rein gar nichts gegen einen Diakon gesagt, im Gegenteil, da für mich der Diakon sich eben aus seiner anders gewichteten Stellung zum Priesteramt rechtfertigt.

Konvertierte Pfarrer stellen einen absoluten Sonderfall dar.

@ KarHas

Was genau haben Sie am Begriff "aktive Gläubige nicht verstanden?

@Bernhard Joseph: Entschuldigung, aber "echte" viri probati leben heutzutage keine Abstinenz.

Die keusche Sexualität innerhalb der eigenen Ehe ist selbstverständlich erlaubt. Wie auch anderes hat sich das in unserer Kirche seit den ersten Jahrhunderten weiterentwickelt. Auch für jene verheirateten Männer, die mit Päpstlicher Dispens die Priesterweihe empfangen (z.B. vorherige evangelische Pfarrer) gilt exakt dies.

Bitte nehmen Sie das zur Kenntnis und verbreiten Sie hier kein Halbwissen. Mit freundlichem Gruß, Bücherwurm, Ehefrau eines ständigen Diakons /vir probatus :)

@in dubio

Sie schrieben doch unten in Ihrem Kommentar: "Dies kann einem schon zu Denken geben ..."

In welcher Hinsicht zu denken geben? Gemeint ist doch über den Weg des Diakons das Priesteramt vom Zölibat zu lösen oder irre ich da?

Was sollte sonst das ganze Gerede von "viri probati"?

Echte "viri probati" müssten in absoluter Enthaltsamkeit respektive Keuschheit leben und sich des sexuellen Verkehrs völlig enthalten. So war es in der frühen Kirche.

Das möchte man dann aber nicht, wäre ja nicht mehr so erfreulich sondern brächte Entbehrungen mit sich.

Man schaue nur mal auf die Protestanten, da wird es demnächst "verheiratete" Männer oder Frauen geben, die dann den Pfarrjob machen, schon weil der ja recht einträglich ist. Entbehrung - Fehlanzeige.

Ich kenne ein Pastorenehepaar, also beide als Pastoren/in angestellt. Er durchaus bibelfest, sie im schnitten Cabrio zum Gottesdient vorfahrend.

Ist doch cool würde der trendige Jugenliche sagen oder vielleicht doch nicht?

@Mensch#17

„Antworten wie: "Vorwärts, wir müssen zurück!" sind dabei sicher nicht hilfreich.“
Frage:
Was machen Sie als Auto-fahrer/fahrerin, wenn Sie sich in eine Sackgasse verirrt haben?
Ansonsten stimme ich Ihnen grundsätzlich zu.

@Bernhard Joseph: Richtigstellung

"Bestimmt nein, sonst würden Sie hier nicht solche unsinnigen und den Kern den Priesteramtes verfehlende Behauptungen aufstellen."

Mit Verlaub, ich habe mit keiner Silbe etwas gegen Priester oder den Zölibat gesagt oder gemeint. Ich habe nur festgestellt, dass es ständige Diakone gibt, die Vorbildcharakter haben. Es handelt sich dabei um Männer, die viel auf sich nehmen, um dem Ruf Gottes zu folgen. Das sind keine "alten Männer", die als Hilfspastöre betrachtet werden sollten.

@Selene

vielen Dank für Ihren Beitrag. Die Ausbildung zum Diakon ist in Wien eine sehr herausfordernde, die auch die Ehefrauen mit einbezieht. Sie verlangt den Maennern, die fast immer noch voll berufstätig sind (und keine gelangweilten Herren, die Beschäftigung suchen!!) sehr viel ab. Von Schwupp kann hier keine Rede sein! Schwupp ist hauptsächlich dieser herablassende Artikel geschrieben. Außerdem erfreut sich die Ausbildung zum ständigen Diakonat - zumindest in Wien - großer Beliebtheit, auch deshalb weil sie auf einem hohen Niveau geschieht.

@KurtK

Danke, Volltreffer !

Die Antwort auf Ihre Frage: Auch das ist alles nur heiße Luft.-

Der herablassende Ton in dem hier

über ständige Diakone und ältere, gläubige Menschen geredet wird, stört mich ganz gewaltig.

Junge Männer?

Dass die viri probati dem Priestermangel nicht abhelfen werden, ist sicher, genau so wie es die Träume vom Frauenpriestertum nicht tun würden. Aber ich frage mich ernsthaft: wo sind all die jungen Männer der Generation Benedikt, aus dem Gebetshaus, der Lorettobewegung, etc., die echte, heilige, junge Priester werden wollen und uns so aus unserer pastoralen Misere helfen würden?
Und jetzt bitte nicht sagen, sie würden in den Priesterseminaren nicht genommen, weil dort eine Homo-Lobby herrscht!
Sondern: wo sind all die jungen Leute, die das Christentum in ihrem Leben verwirklichen und weitertragen möchten, auch als Priester und Ordensleute? Nur Berufungen helfen uns weiter und wo wachsen die, wenn nicht in den neuen Bewegungen?

@Bernhard Joseph - Dogma oder nicht?

Es gibt in der katholischen Kirche verheiratete und amtlich bevollmächtige Priester, es kann und darf sie geben. Also ist die priesterliche Ehelosigkeit kein Dogma, kein Absolutum. - Dogma ist hingegen, dass nur Männer die Priesterweihe empfangen können (OS 4). - Ich frage mich, warum Sie so bissig gegen mich schimpfen müssen. - Auch wenn historisch Priestertum und Zölibat immer zusammen auftragen, heißt das noch nicht, dass es so bleiben müsste. - Persönlich bin ich auch für die Ehelosigkeit der Priester, allerdings auch für deren lebendige Armut und konkreten, nicht nur formalen Gehorsam.

@Makkabäer: Priestermangel?

Wenn ich die zu Betreuenden nach verschiedensten Kriterien immer mehr reduziere habe ich sicher keinen Priestermangel.
Wenn ich zu den "aktiven" Gläubigen die zähle, die jährlich den Kirchenbeitrag zahlen, schaut das Ergebnis anders aus - oder gehören diese nicht zur Glaubensgemeinde und gehören betreut?
Das ist halt das Gute an Statistiken: ich kann sie drehen, damit das gewünschte Ergebnis herauskommt.

Zerstörung des Katholizismus

Das ist wohl das erklärte Ziel durch die diversen progessiven Aktionen, die von Zeit zu Zeit dem modernen Zeitgeist frönen. Zulehner ist auch so eine Zeiterscheinung.

Zu wenige Priester? - ???

Sieht man sich um, so scheint es sich bei vielen Messfeiern um Veranstalltungen des Altenheimes zu handeln. Kaum junge Leute; viele leere Plätze; und am Werktag könnte man das Lied abwandeln in: "Liebster Jesus wir sind vier" (Priester, Messnern, Organist und eine Frau die immer kommt, wenn die Kirchenglocken läuten ...) - ...

Für wen braucht es dann also die "viri probati"?

Für den wirklichen priesterlichen Dienst haben wir genug Priester! Für die Verwaltung und den anderen Zirkus braucht es eigentlich keine Weihe, also auch keine "viri probati" sonder Männer und Frauen die als Verwaltungs- und Organisationsfachleute über eine gut Ausbildung verfügen und den Priestern den Rücken frei halten.

Im übrigen ist es wichtig sich Gedanken zu machen, warum so wenige Katholiken noch in die hl. Messe kommen. - Aber bitte: es ist wohl eine Vielzahl von Gründen und Antworten wie: "Vorwärts, wir müssen zurück!" sind dabei sicher nicht hilfreich.

@in dubio / @C+M+B

Haben Sie sich den unten von mir genannten Vortrag, in dem auf die historischen Kontexte von Dr. Kreier präzise verwiesen wird, einmal angehört?

Bestimmt nein, sonst würden Sie hier nicht solche unsinnigen und den Kern den Priesteramtes verfehlende Behauptungen aufstellen.

Das Keuschheitsgelübde war von Anfang an - also schon in der frühen Kirche - zentrales Wesensmerkmal des Priesteramtes. Sofern er schon vor der Priesterweihe verheiratet war, musste der Priester fortan nur wie in der Josephsehe leben, sich also dem Geschlechtsakt mit der Ehefrau enthalten.

Beim Tod der Ehefrau durfte der Priester/Bischof nicht mehr heiraten, da er ja in Keuschheit zu leben hatte. Zeugte ein Priester entgegen dieser Verpflichtung Nachwuchs, so wurde er aus dem Priesterstand entlassen. Dr. Kreier erklärt dies sehr anschaulich und in einem wunderbar saloppen Stil - schauen Sie sich bitte einfach nur an, was kompetente Theologen zum Thema zu sagen haben und reden dann erst, das erspart manche Torheit.

und schwupps hat man Menschen verunglimpft

Priestermangel?

Interessante Untersuchung in der Tagespost zu lesen: Das Betreuungsverhältnis von "aktiven" Priestern zu "aktiven" Gläubigen seit seit 1950 hat sich fast verdoppelt! Ein Priester ist im statistischen Durchschnitt heute nur noch für die Hälfte an "aktiven" Gläubigen zuständig. Der Unsinn vom Priestermangel wird durch das ständige Wiederholen seit den 60ern auch nicht wahrer. Die Herrschaften die so intensiv über Diakonat - viri probati nachdenken sollten genau so intensiv über ihre ERSTE Berufung nach denken: DIE EHE!
Da sind sie über einen langen Zeitraum ausreichend ausgelastet!

DU BIST PRIESTER AUF EWIG, NACH DER ORDNUNG DES MELCHISEDECH!

(..) und da der Mensch Gott vor allen Dingen mit dem Leben loben soll, vergesst nicht, was der Zwölfjährige Jesus im Tempel von Jerusalem zu seiner Mutter und zu Josef sagte:"Wusstet ihr nicht, das ich in dem sein muss, was meinem Vater gehört ?" (Lk 2,49) .
Der Mensch lobt Gott wenn er der Stimme der eigenen Berufung folgt. Gott ruft jeden Menschen , und seine Stimme lässt sich schon in der Seele des Kindes zu vernehmen.
Er beruft zu einem Leben in der Ehe ODER aber dazu Priester zu werden; ER BERUFT ZU EINEM GOTTGEWEIHTEN LEBEN, oder vielleicht zur ARBEIT IN DEN MISSIONEN.
LOBT DEN NAMEN UND DAS WORT DES HERRN!!!
Brief UNSERES HEILIGEN VATERS PAPST JOHANNES PAULUS II AN DIE KINDER IM JAHR DER FAMILIE .

Kleine Anmerkung!

"Fernkurs Theologie, Diakonatskurs und schwupps ist man nach drei bis fünf Jahren Diakon."

Zumindest für Rottenburg-Stuttgart gilt dies nicht und schon gar nicht so "schwupps". Den Fernkurs - Grundkurs und Aufbaukurs - schafft man neben dem Beruf kaum unter 2 Jahren - es gibt Präsenzzeiten und es ist in den 2 Hausarbeiten, den 2 mündl. Prüfungen und der schriftlichen Abschussprüfung min. ein Gesamtnotenschnitt von 2,5 erforderlich. Währenddessen kann man mglw. bereits das Interessentenjahr machen. Da kann man durchaus aussortiert werden, wenn die Kirche nicht daran glaubt, dass man geeignet für diesen Dienst ist. Die Ausbildung zum Ständigen Diakon geht dann selbst 3,5 Jahre und kann erst nach Abschluss des Fernkurses begonnen werden.

Es sind also de facto eher 5 - 8 Jahre bis man Ständiger Diakon ist, man braucht einiges an Durchhaltevermögen, Einsatz von privaten Mitteln, Zeit und Wohlwollen der Familie. Und alles unter dem Vorbehalt, dass der Bischof es sich anders überlegt.

Alt und Jung am Träumen?

Da das Priestertum dogmatisch nicht an die Ehelosigkeit gebunden ist, muss die Möglichkeit von "Viri probati" kein "Traum alter Männer" sein, sondern könnte ekklesiologisch durchaus verwirklicht werden. Kriterium für den Weg der Kirche können weder Zulehners Ideologien noch das sein, was "Echo bei jungen Menschen findet". Junge Menschen haben noch kein für die 'Unterscheidung der Geister' geschultes Ohr; sie sind noch keine Wegweiser. Was ihnen behagt, kann ebenso falsch wie richtig sein; ausschlaggebend ist das theologische Argument und nicht progressivistisches oder konservativistisches Vorpreschen. - Es ist durchaus denkbar, dass der Priesterstand künftig sowohl von Menschen der evangelischen Räte als auch von Ehemännern gestellt wird. Diener Gottes stammen jedoch aus der überfließenden Gnade des Herrn, sie wachsen nicht aus einem momentanen Notstand.

ständige Diakone

Also ich kenne ständige Diakone, die ihren Dienst in wunderbarer Weise erfüllen, nicht als "halbe Priester", nicht als "Hilfspastöre", sondern gemäß der ihrer Weihe eigenen Berufung.

Genau deshalb sind auch Vorbild und die Zahl der Berufungen steigt. Dies kann einem schon zu Denken geben ...

Pflicht zum zölibatären Leben schon in der frühen Kirche - Ja oder Nein

In einem sehr hörenswerten Vortrag erläutert der Rektor Dr. Johannes J. Kreier im Kloster am Rande der Stadt die schon früh in der Kirche festgelegte Verpflichtung zum zölibatären (=keuschen) Leben. Er räumt in seinem Vortrag auch mit dem oft zu hörenden Argument auf, den Zölibat gäbe es erst seit dem 11. Jahrhundert und diente lediglich dazu, das Kirchnvermögen zu erhalten bzw. zu vergrößern. Es wäre zu viel, hier die Einzelheiten zu erklären - einfach den wirklich fundierten Vortrag auf youtube anschauen: https://www.youtube.com/watch?v=v1D6VJUfF_4

Leute wie Zulehner, die ja ganz offen vom Frauenpriestertum träumen sind doch genau besehen nichts anderes als die neue moderne Form des De-Missionars. Ihr theologisches Credo erschöpft sich in der Auflösung der frohen Botschaft und sonst nichts.

In einer Zeit wie der heutigen, in der der Sexualtrieb radikal eintfesselt ist und Keuschheit nur als Zwang empfunden wird, kann ein dem Zeitgeist verpfichteter Theologe nur reden wie Zuhlehner.

und wirklich gute Ständige Diakone

sind sehr genervt davon, dass man ihre Berufung nicht als eigene Berufung stehen lässt, sondern Glauben macht, dass man mit den Ständigen Diakonen noch nicht am "Ende der Möglichkeiten" angekommen ist......... Mir sagte einer: ich habe mich nicht zum Priestertum berufen gefühlt, aber zum Ständigen Diakon, er kann dieses Viri probati Gerede nicht mehr hören

Amen ✔