Missbrauch: US-Katholiken überdenken Zugehörigkeit zur Kirche

@leibniz, @Tonika

Ihre Kommentare gefallen mir. Das sehe ich auch so. Davonlaufen ist keine Option. Ich kämpfe. Allerdings ist die jetzige Situation ein Dilemma. Da muss man sich erst neu finden und erden. Das geht nur mit viel Gebet, um den inneren Frieden nicht zu verlieren. Wir sollten auch nachsichtig sein. Wie oft sind wir selber schon gefallen, und haben der Barmherzigkeit Jesu bedurft?
"Ich aber habe gebetet für dich, dass dein Glaube nicht wanke; du aber stärke dereinst nach deiner Umkehr deine Brüder." (Lk. 22,32)
Stärken wir unsere Brüder im Glauben.

Die katholische Kirche sind die Gläubigen und nicht Bischöfe die sie verraten und verkaufen.

Diejenigen, die die katholische Kirche verlassen sollten, sind doch die Wölfe und Verräter des Glaubens und nicht die gläubige Herde.

Immer wieder machen Gläubige den Fehler die kath. Kirche mit den falschen Hirten und reißenden Wölfen gleichzusetzen.

Die Kirche ist die Braut Christi. Wenn sich auch Verräter, Häretiker oder Wölfe im Schafspelz in der Kirche einnisten, bleibt sie doch die Braut Christi.

Glaubenstreue Katholiken sollen doch nicht die Braut, die Heilige Mutter Kirche den Wölfen kampflos und apathisch überlassen.

Es ist feige davonzulaufen, wenn Stürme und Bedrängnis aufkommen.

Es schmerzt sehr den Glaubensabfall und Gottlosigkeit in der eigenen Kirche zu sehen. Dennoch besteht die Kirche, die Gemeinde nicht aus den ungläubigen, häretischen Klerikern, Bischöfen, Theologen und Apostaten, sondern nur aus den Gläubigen, aus der treuen Herde, die Christus und das Evangelium gehorchen und glauben.

In guten wie in bösen Tagen sollen wir treu und standhaft sein.

Sehr geehrte leibniz! T. 2

Zum "Kennenlernen" von Prof. Ermecke
empfehle ich zu googeln:

MThZ Archiv, dann im Suchfenster Eermecke
eingeben, es folgen etliche Aufsätze und
Rezensionen des Gelehrten, das gleiche
kann man übrigens auch mit der Eingabe
Scheffczyk veranlassen!

Es gibt auch moraltheologische Häresien
und die Uni-Lehrstühle sind derzeit fast
alle von Irrlehrern besetzt.

Wenn diese als "Ratgeber" von unseren
Bischöfen angesehen werden, wäre das
fatal für die Rechtgläubigkeit!

Das Bistum Trier ist dafür leider offenbar ein Beispiel, siehe kath.net
vom 8.2.14-44790- über Bischof Ackermann
und, einfach zu googeln,

Bistum Trier, Forum: Sexuallität.Leben

Custos quid de nocte?

Ihnen wünsche ich einen gesegneten Tag!

Sehr geehrte leibniz!

Danke für Ihren Beitrag!

Die moraltheologischen Enzykliken von Papst Johannes-Paul II. geben natürlich
auch die klassische kath. Moraltheologie
wieder, die allerdings seit 50 Jahren aus den Staatsfakultäten so gut wie verbannt ist, Ausnahmen waren/sind z.B.
Anselm Günthör, Joachim Piegsa, Clemens
Breuer.

Ein Beispiel ist auch Prof.Dr. Gustav Ermecke, der 1975 den Lehrstuhl als
Moraltheologe aufgab und in die christl.
Gesellschaftslehre wechselte, aber weiterhin aktiv war im Kampf gegen den
moraltheologischen Zeit(un)geist!

Der Gelehrte gab ja Ende der 50er/Anfang
der 60er Jahre noch einmal eine Neuauflage der dreibändigen Katholischen
Moraltheologie von Mausbach heraus, heute noch lesenswert!

Zwei Jahre vor seinem Tod 1987 erschienen noch 2 wichtige moralth.
Bücher von Prof. Eermecke:

Sein und Leben in Christus, über die
Seinsgrundlagen der kath. Moraltheologie

Die natürlichen Seinsgrundlagen der
christlichen Ethik (ND)

Das wäre Pflichtlektüre für die Bischöfe!

Teil 2 folgt!

Eliah, es ist alles richtig, was Sie sagen. Den mystischen Leib Christi muss aber doch keiner von uns verlassen. Dieser Kirche gehöre ich durch die Taufe an. Aber, eine andere Frage ist es, ob man es noch verantworten kann, Bischöfe zu unterstützen, welche die Kirche bewusst oder unbewusst zerstören. Lesen Sie sich den Vortrag von Prof. Schockenhoff durch, den er vor der versammelten Bischofskonferenz hielt. Ich hatte deswegen eine schlaflose Nacht. Mit einem Moraltheologen, welcher die hedonistische Sexualmoral dieser unserer Gesellschaft für höherwertiger hält als diejenige von Johannes Paul II. und mit Bischöfen, die sich dies ohne Widerspruch anhören, habe ich nicht das geringste gemeinsam. Stellen Sie sich vor, der Hl. Paulus hätte den Sittenverfall im damaligen Korinth gelobt!

@ Zeitblick

Sie sprechen mir aus dem Herzen und aus der Seele. Haben die Apostel wegen Judas Iskariot den Herrn verlassen? Soll ich den Herrn alleine leiden lassen wegen all der schwachen Menschen, die ihm dienen sollten und ihn stattdessen verraten? “Wer für die Kirche arbeitet, tut viel. Wer für die Kirche betet, tut mehr. Wer für die Kirche leidet, tut am meisten." Das hat der Prager Kardinal František Tomášek gesagt. Leiden wir für die Kirche! Keine Macht dieser Welt, Kein Zentralkomitee, kein verirrter Bischof, keine irdische Mafia wird sie überwältigen können. @ Ad Verbuum Tuum: Auch der Missbrauch meiner Kirchensteuern kann mich nicht vom Ausharren abbringen. Für Gott ist alles möglich - auch aus dieser fürchterlichen Prüfung Segen für die, die standhaft bleiben, erwachsen zu lassen.

Ich sage es knallhart

Weder unser Papst, noch unser Klerus kann mich aus der Kirche vertreiben.
Notfalls feiere ich die Messe am Sonntag Nachmittag um zwei in Birmingham/USA mit.

Die Kirche liebt, wer Christus kennt.

Gerade jetzt ist Treue wichtig. Ein Heiliger kann mehr erreichen, als zigtausende laue Christen. Ein Heiliger darf schwach sein, erschöpft, frustriert und resigniert sein. Der Schlüssel seines Durchhaltevermögens ist, dass er wie hier in den Kommentaren das Bild vom Weinstock und der Rebe erwähnt, einfach alles mit Jesus bespricht. Jesus wird Schwachheit in Kraft verwandeln. Frustration in Freude. Resignation in Hoffnung. Ein Mensch der sich zur Heiligkeit entscheidet, kann diese zigtausende Menschen die jetzt die Kirche verlassen durch seine Hingabe wieder zurückgewinnen. Dafür sind wir gerufen. Es hängt auch von mir ab! Ich bin bereit!

Steht treu zum Papst und zu den Bischöfen. Der Leib leidet aber es ist der Weg den JESUS SELBST GEGANGEN IST.. Und wir werden auch Bedrängnis und Verfolgung erleiden wie er. Aber bleiben wir standhaft. Verurteilen wir nicht. Wenn wir nicht gefallen sind, ist es Gnade, nicht weil wir nicht zu allem fähig wären. Beten wir für gefallene Brüder und Schwestern wie es dem Geist Christi entspricht und halten wir stand. Schauen wir auf Maria und die Heiligen, orientieren wir uns am Katechismus und beten wir in Gemeinschaft. Es war in der Kirche schon früher ähnlich wie heute. Lasst euch nicht entmutigen, verurteilt nicht und erhebt euer Haupt, der Herr kommt! Der Ungeist der Kritik, der Spaltung, der Anklage, des Erniedrigens, der Rache usw. ist NICHT der Hl. Geist! Gott ermutigt, schenkt Freude, baut auf, rettet, erlöst und vergibt. Das braucht die Welt!

Mein Frust wächst auch ...

da ich mir in D nicht aussuchen kann wo & wen in der Kirche ich unterstütze - d.h. mit meiner Kirchensteuer muss ich aktuell die größten Häretiker in der Kirche unterstützen. Es ist wie bei der GEZ.
In USA wurde ein mehr an Aufräumen durch den Papst ausgebremst ... in diesem Sinne schon fast Sabotage.

Wer "die" Kirche sagt und nicht in der Lage ist,

die einzige Kirche Christi als vom Herrn
eingesetzte, gnadenvermittelnde Heilsanstalt zu unterscheiden von schlechten, unwürdigen Amtsträgern
und Mitgliedern, ist entweder total ignorant oder boshaft!

Nochmals verweise ich auf den Spiegel-
Artikel v. 11.10.71 "Sumpf und Sitte",
der ein Buch über die Sittlichkeitsprozesse gegen kath. Geistliche u. Ordnesnangehörige vor über 80 Jahren in der NS-Zeit bespricht.
Trotz pausenloser, antikirchlicher
Instrumentalisierung der gleichgeschalteten Goebbels-Presse
unterschieden damals die Gläubigen klar
zwischen der hl. kath. Kirche und
schlechten Amtsträgern, denn, Zitat
Spiegel: "Nie waren die Kirchen voller
und die Prozessionen länger"!

Bzgl. Kinderschutz verweise ich auf die
Verhältnisse an den Schulen bzgl. sexueller Gewalt, ohne die schrecklichen Schandtaten im kath. Bereich relativieren zu wollen muss
einmal klar gesagt werden, daß an den
Schulen tagtäglich Schreckliches passiert, aber deswegen lehnt doch niemand die Schule als solche ab!!

Keine Überraschung

Die Umfrage ist keine Überraschung. Die Kinderschutzkonferenz im Vatikan war die letzte Frist. Die Kirche hat ihren Unwillen und ihre Unfähigkeit gezeigt, dem Missbrauch wirksam und glaubhaft zu entgegnen. Die Kirche und die Moral zeichnet ein illustres frivoles Sittengemälde. Was bleibt den Gläubigen jetzt auch anderes übrig? Es geht um den Schutz der Kinder. Es ist sehr viel Frust vorhanden. Von einem Glaubensabfall möchte ich aber nicht sprechen. Die Gläubigen in den USA entziehen der Kirche lediglich die finanziellen Mittel. Die Sprache hat noch jeder verstanden.

Nur ?

"Unter den wöchentlichen Messbesuchern sind es weniger als die Hälfte, nämlich nur 22 Prozent."
Nur ??
Es lebe die Relativierung.

Weinstock, Baum mit Früchten

Natürlich bleibt die Kirche trotz Krisen bestehen, die Geschichte hat es gezeigt. Der Weinstock mit saftigen Reben bleibt auch (sie Joh. Kapitel 15). Die verdorrten Reben sind die ersten, die wegfallen. So ist es mit dem Kirchenaustritt von Menschen, die wenig in die Kirche gehen, mit dem Glauben nicht viel anfangen.
Ein Baum ohne Früchte wird umgehauen. Bäume mit Früchten bleiben.

Zugrunde von vielen Entscheidungen über einen Kirchenaustritt

liegt nicht nur Befreiung von der Verpflichtung Kirchensteuer zu entrichten -von einem Gläubigen, der sich nicht leisten kann eigene Miete zu bezahlen, kann die Kirche auch nicht verlangen, dass er Kirchensteuer zahlt und Z.B. damit BDKJ, Frauenbund, ZDK, eine Art Pflegekonzern Caritas subventioniert, selbst Betrieb von Kindergärten und von den Schulen ist eine originäre Aufgabe des Staates und von Gemeinden und nicht von der Kirche-

Durch Entscheidungen der Amtskirche, die allein Kirchensteuereinnahmen verteilt (hier haben die Gläubigen kein Mitspracherecht, selbst nicht über 5% der Kirchensteuereinnahmen) werden die Gläubigen in ihren Entscheidungen oft bekräftigt aus der Kirche auszutreten.
Allein durch Auflösung der unabhängigen Pfarrereien und BIldung eher anonymen Pfarrverbunde wird die Bindung der Gläubigen mit der Kirche wie durchgeschnitten.Dazu kommenn z.B.Ausbau der Bürokratie, teure Bausanierungen statt neuen Frauenhäusern und neuen Obdachlosenheime.

Dafür habe ich kein Verständnis

Die Kirche ist und bleibt der pilgernde, leidende Christus auf Erden. Und wenn sein Antlitz beschmutzt von Dienern der Kirche wird, ist das gerade ein Grund fest zu ihr zu stehen und Sühne zu leisten.

Die Kirche ist der Leib Jesu,

ER setzt sein Erlösungsgeschehen in seiner von IHM gegründeten Kirche fort, für die Menschen aller Zeitepochen. Wieso soll die Sünde und das Fehlverhalten der Menschen, die in dieser Kirche leben, zum Austritt bewegen, wo es doch keinen gibt, der nicht sündigt. Wo gehen die Ausgetretenen dann hin, da es doch außerhalb der Kirche nur so von Sünde wimmelt? Die „Nettigkeit“ der Austrittsbefürworter ist kein Gradmesser der Wahrheit, der Erlösung. Jesus kam doch wegen der Sünder, wer braucht ihn nicht?

erst gestern

Diese Frage stelle ich mir seit ziemlich genau 6 Jahren immer häufiger, gestern wieder ganz aktuell, nach der Lektüre über die DBK-"Erkenntnisse".

Soweit es nicht um einen Abfall vom Glauben geht,

stellt sich diese Frage auch hier, selbst für "langgediente" Katholiken; Hängt natürlich davon ab, wer an der Spitze tafelt und über alle Prälaten das Zepter schwingt - vielleicht auch, wer über sich ein Zepter schwingen lässt.