Neue Vorwürfe von Ex-Nuntius Viganò

Ruhe vor dem Sturm

Es wirkt sonderlich ruhig um diese Berichterstattung.
Ich warte auf den großen Sturm der folgen sollte.

@paul_1 - Warum unterstellen Sie mir, ich hielte „Mißbrauch“ für eine „einfache Verfehlung“?

1. Ich habe nicht mit Ihnen im Sandkasten gespielt – also halten Sie sich bitte an die Gepflogenheit des Siezen wie alle Foristen hier.

2. Wie die Verse v. Paulus aus Hebr. 6 zu verstehen sind, das müssen Berufenere als ich erklären – ich bin kein Exeget. U. meine private Meinung ist nicht maßgeblich. Die kann so falsch sein wie die Behauptung, daß 2+2=5 wäre. Z.B. steht im AT 7 Mal der Satz „Es gibt keinen Gott.“ Aus dem Zusammenhang gerissen, könnten sie als Beweis dienen, daß die Bibel selber die Existenz Gottes verneinen würde.
War es nicht Luther, der meinte, Jeder wäre in der Lage, die Bibel verbindlich auszulegen? Die Folge sehen wir mit über 2000 Denominationen weltweit….

3. 1 Bibelvers zitiere ich: Mt.12,31f. Zu „Sünde wider den Hl. Geist“, verweise ich auf meinen Post v. 06.07.2019

Die Opfer müssen Christus wiedergewonnen werden!

Ich glaube Jesus Christus will unser Herz ändern das wir nicht die Sünde tun, keinen Gefallen an ihr haben. Ich bin froh, dass ich niemanden richten muss. Gott der Vater wird alles Gerecht beurteilen. Ich bete aber für die Opfer, dass ihnen Gerechtigkeit wiederfahre und dass die Täter ins Gefängnis kommen. Vielleicht verleitet die Täter dann die Zucht im Gefängnis zur Buße. So bete ich für die Täter, dass sie auffliegen und verurteilt werden. Dies auch damit nicht noch weiter Jugendliche missbraucht werden.

Alpenglühen, es geht hier nicht um einfache Verfehlungen sondern Missbrauch!

Ich richte niemanden. Denn nur Gott kann ins Herz schauen und richten. Aber die Heilige Schrift, sagt genau dass aus. Siehe Heb. 6.6-6.8. (für grobe Vergehen von an Christus Gläubigen) Aber bei Gott ist alles möglich. Das heißt aber nicht, dass sich ein Ungläubiger der solche schlechten Taten verübt hat und sich dann von Herzen bekehrt keine Busse finden kann. Dieser wird aus Glauben gerecht. (Siehe dem Mann am Kreuz neben Jesu) Der Glaubende aber ist verpflichtet seinen Glauben gemäß zu wandeln. Christus soll an ihm sichtbar werden. Jeder soll sein eigenes Werk richten und richten ob er in Jesus Christus lebt. Wer hat dich zum Richter über mich gemacht, dass du mir vorwirfst ich würde etwas sagen, was nicht in der Schrift steht. Lies doch Heb. 6.6-8 und dann sage, was der Vers deiner Meinung nach aussagt.

@Mipo2

Ich halte Erzbischof Vigano für sehr glaubwürdig. Ich vermute, dass die Homo-Maffia die Weitergabe der Infos geschickt vertuscht hat, so dass nicht einmal der Nuntius von deren Unwesen alles erfahren hat. Ich bin mir sicher, dass unser Hl. Papst Johannes Paul II. und Papst Bendedikt XVI. genauso getäuscht worden sind, denn gerade Papst Benedikt ist dafür bekannt, dass er konsequent durchgegriffen hat.

@Mipo1

Der Artikel von Domradio.de ist schon ein Monat alt! Erzbischof Vigano hat zu diesem Vorwurf schon längst Stellung bezogen:
https://onepeterfive.com/archbishop-vigano-on-bransfield-rossi-and-the-gay-mafia/
Erzbischof Vigano erklärt darin, dass es in den USA üblich sei, dem Nuntius Geldgeschenke zu machen, und dass es unhöflich wäre, diese abzulehnen. Er habe auch nicht auf die Namen der Spender geschaut, weil er keinen einen Gefallen tun wolle, außerdem habe er diese Geldgeschenke sofort auf sein Konto für wohltätige Zwecke überwiesen. Über die Anklagen gegen Bischof Bransfiled habe er nie etwas erfahren, weder schriftlich noch mündlich. Er habe darüber erst über die Medien erfahren. Sollte er ein solches Schreiben von 2013, das andere bezeugen, übersehen haben, was er bei der Menge von Post für möglich hielte, dann müsse es möglicherweise im Archiv der Nuntiatur zu finden sein.

Hallo Mibo - Gratulation zum kapitalen Schuß ins mitten ins eigene Knie!

Der von Ihnen verlinkten Text spricht von 11 "prominenten Klerikern", deren Name geschwärzt wurde, er nennt den jetzigen Administrator der Diözese Abp Lori sowie die Kard Wuerl und Dolan als Empfänger.

Es kommt aber noch besser, wenn man im Internet such findat man die Namen weiterer Kardinäle, uA den des Camerlengo Farrell.

Die WP schreibt Bishop Bransfield “… gave cash gifts totaling $350,000 to fellow clergy … and more than a dozen cardinals in the United States and at the Vatican, according to church records"

Vigano bemerkt dazu im Interview mit der WP: „… my staff explained to me that this was the custom in the US, and not accepting these gifts would have been an affront to the donors.“

Er sagt, dass er das Geld sofort an sein Wohltätigkeitskonto überwiesen und was damit geschah und setzt fort: Auch “Dolan, DiMarzio, McCarrick, Wuerl“ und Andere hätten ihm ebenfalls Schecks gesendet.


Berücksichtigt man die Summen, sollte Ihr Fokus Card. Farrell gelten.


Gratulation!

@paul_1 - Ja, sexueller Mißbrauch ist schwere Sünde u. entsprechend zu strafen.

Uns wurde weisgemacht, die Hölle gebe es nicht, u. wenn, dann wäre sie leer. Wir sollen glauben, daß selbst die für Millionen von Toten Verantwortlichen (Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao u. weitere) bei Gott Gnade gefunden haben können. Weil wir nicht wissen können, ob sie sich nicht im letzten Moment bekehrt u. bereut haben.
Mit welchem Recht verurteilen u. verdammen Sie dann alle Priester, die sich jemals verfehlt haben, daß die sich niemals bekehren u. Verzeihung erlangen könnten? Haben Sie die Gabe der Herzensschau? Oder lehnen Sie, wie Johannes im Abendmahlssaal, an Christi Brust u. hören direkt SEINE Worte, daß Sie diese Behauptung aufstellen?
Lt. Johannes Paul II., Enzyklika "Dominum et vivificantem" über den Heiligen Geist, Nr. 46, ist „Sünde wider den Hl. Geist“ unbußfertig zu sein bis zum Tod. Ebenso lt. KKK1864. D.h.:Unabhängig von der weltl. Strafe: Wer bereut, bekennt u. sich ändern will kann Gottes! Vergebung erfahren. So, wie es uns in Jes. 1,16-18 zugesagt ist.

@ Bernhard Joseph

"… aber was sagt uns das über den Zustand der Kirche heute?!"
Ganz einfach, dass der "Anfang der Weisheit", die Furcht des Herrn, verloren gegangen ist. (Ps 111,10)
Und warum? Weil der Mensch Gott aus den Augen verloren hat!
Was ist zu tun? Sehr schön schreibt Magdalena Preineder in ihrer Kolumne von der «Refokussierung auf Gott»!
Aber wie soll das geschehen? Es gibt nur einen Weg: Neuevangelisation! Und zwar ohne Abstriche und Beschönigungen.
Wer soll das tun? Wir alle!

@Stefan Fleischer

Sie haben recht, aber was sagt uns das über den Zustand der Kirche heute?!

@mibo

Oh, Ohh!!

@Mibo

sie sind wahrscheinlich ein Franziskus-fan und versuchen jetzt Erzbischof Vigano zu diffamieren?!

Viganó

Wäre es nicht an der Zeit einmal auf die möglichen Verwicklungen von EB Viganó in den Finazskandal um US- Bischof Michael Bransfield einzugehen, denn immerhin wusste Viganó als Nuntius in den USA von den Vorgängen bereits 2012/2013 und hat überdies selbst nicht gerade kleine Summen von Bransfield als Geschenke angenommen, aber nichts dagegen unternommen.

https://www.domradio.de/themen/sexueller-missbrauch/2019-06-07/veruntreutes-geld-und-belaestigte-priester-zeitung-belastet-emeritierten-us-bischof

Ich bin wahrlich kein Freund von Spekulationen,

frage mich aber schon, wie Gott anders empfinden soll angesichts des ungeheuren Durcheinanders, ja gottlos-verbrecherischen Geschehens in so vielen Teilen Seiner Kirche, als Zorn zu empfinden und auf eine angemessene Strafe zu sinnen?!? Wir glauben an Gott als den Allmächtigen, und Christus hat ihn uns als den Gott der umfassenden Liebe & der unendlichen Barmherzigkeit gezeigt. Wenn nun jedoch alle Seine Bemühungen, uns zu retten, indem er Seine himmlischen Werkzeuge, vor allem die Muttergottes Maria, zu uns schickt, um uns zum ständigen Gebet für Umkehr und Busse zu bewegen, weder das eine noch das andere bewirken,
was spricht dann dagegen, dass Er höchstselbst eingreifen wird, um dem Verderben ein Ende zu bereiten?

Allein die Tatsache, dass ein Erzbischof und früherer Nuntius in den USA

nun schon zum wiederholten Male öffentlich schwere Anschuldigungen im teuflischen Missbrauchsskandal erheben kann, und dies unter Nennung konkreter Namen & Vorgänge selbst aus der unmittelbaren Umgebung von Kurie und Papst!! , kann gläubige romtreue Christen nur zutiefst deprimieren und schreit nach Aufklärung und Reinigung der Kirche.

Mutwilliges böses Verhalten aber der Bekehrung!

Der Adam (alte sündige Mensch) wurde in der Taufe ertränkt und Wiedergeboren zu Christus. Von diesen Menschen wurde Christus nochmal ans Kreuz geschlagen und Adam wurde wieder lebendig und schwimmt in der Sünde.
Der Heilige Paulus hat die Gemeinde Christi verfolgt und Christen töten lassen. Aber er selbst sagt in der Schrift, dass er dies im Unglauben getan hat. Das heißt in diesen Zeitpunkt hat er noch nicht an Christus geglaubt. Aber der Herr ist ihm erschienen und hat ihm die Wahrheit gezeigt. Und Paulus hat Busse getan und wurde ein treuer Dinner des Christus. Er hat für ihn gewirkt und ein Heiliges Leben geführt ab seiner Berufung. Viele Heilige haben vor ihrer Berufung sehr viel falsch gemacht aber sie hatten ihr Erlebnis mit Christus und ab diesen Zeitpunkt haben sich versucht für ihn in der Liebe zu arbeiten.

Wir müssen weinen über solche Menschen!
Der Leib Christi kann gar nichts böses tun, da er gut ist!

Diese Menschen gehören nicht mehr zum Leib Christi! Sie haben Mutwillig gegen Christus gewirkt.

Heb. 6.6-6.8

Denn es ist unmöglich, Menschen, die einmal erleuchtet worden sind, die von der himmlischen Gabe genossen und Anteil am Heiligen Geist empfangen haben
die das gute Wort Gottes und die Kräfte der zukünftigen Welt kennen gelernt haben,
dann aber abgefallen sind, erneut zur Umkehr zu bringen; denn sie schlagen jetzt den Sohn Gottes noch einmal ans Kreuz und machen ihn zum Gespött.

Die Knaben und die Sintflut

Wie viel Schmutz mag wohl noch ans Licht kommen, ohne dass sich bei denen, die den Stall ausmisten könnten, etwas Grundlegendes ändert an der Haltung „Nach mir die Sintflut“? Bleibt sie auch künftig das eigentliche Motto manches Prälatenwappens? In einem gewissen Sinne ist diese Devise durchaus passend. Zum ersten Mal taucht sie nämlich bei Straton von Sardis im antiken Griedhenland auf, bei einem Dichter, dessen fast einziges Thema der Lobpreis der organisierten Homosexualität war - als Ermunterung dazu, im Kreis von Knaben zu trinken und zu „lieben“, ehe man stirbt und Deukalion, die griechische Version der Sintflut, alles beendet: „Jetzt mußt du trinken und lieben! Nicht ewig, Demokrates, klingen froh uns die Becher, nicht stets lacht uns von Knaben ein Kreis. Komm, wir salben den Leib und drücken ins Haar uns die Kränze, ehe die andern am Grab Blumen und Düfte uns weihn. Jetzt noch soll mein Gebein den Strom dieses Weines genießen: Ist es gestorben und tot, spül es Deukalion weg“!

@Philipp Neri

Vollkommen richtige Fragestellung; es fehlt m.E. noch eine ganz wichtige:
Warum berichten die Medien weltweit nicht über diese skandalöse Nichtberichterstattung und üben so Druck auf den Vatikan aus.
Gerade die Medien sind aufgerufen diesen Vatikansumpf kritisch zu hinterfragen...
Wenigstens einige amerikanische Medien sind hierzu bereit, während der Rest der Welt schweigt...auch die schweigenden Medien sind somit indirekt an Vertuschung bzw. Nichtaufklärung mit beteiligt!

Warum werden die von Papst Benedikt veranlassten Vatileaks-Untersuchungen nicht veröffentlicht?

- Warum werden die Untersuchungsergebnisse zum Fall McCarrick nicht veröffentlicht?
- Warum werden die Untersuchungsergebnisse zur aufgeflogenen Homo-Orgie im Palast der Glaubenskongregation nicht veröffentlicht?
- Warum wurden bei der sogenannten Kinderschutzkonferenz einige wichtige Themen komplett ausgeblendet?
- Warum wird über viele Anschuldigungen von Erzbischof Vigano, die im Laufe der letzten Monate durch Untersuchungen sogar bestätigt wurden, weiterhin im Vatikan hartnäckig geschwiegen?
Fragen über Fragen!
Wo bleiben die Antworten?

Es wird der Homo-Mafia oder wem auch immer

nicht gelingen, die beiden sehr guten Päpste Johannes Paul II. und Benedikt XVI. anzuschwärzen oder zu behaupten, sie seien der Verantwortung nicht gerecht geworden. Denn diese Kräfte in der Kirche hatten bekanntlich alles getan, sich von Papst Johannes Paul II. immer wieder zu distanzieren und anzugreifen, weil sie seine Lehren ablehnten; und daß dieselben froh waren, daß Papst Benedikt XVI. seinen, wie er selber sagte, aktiven Dienst im Petrusamt aus "gesundheitlichen Gründen" nicht mehr vollumfänglich ausüben konnte zum Wohle der Kirche, ist doch kein Geheimnis.

Schach

Ebp Viganò soll einige ... Akten unbekannter Größe mit sich führen, so könnte man jüngst hören.

Das scheint mir einem Schachspiel zu gleichen, bei dem ich die Regeln kaum erahnen kann.

Daher würde ich mich nicht trauen, da über Glaubwürdigkeit zu spekulieren.

@ Stephaninus

Sicher, aber - wenn das stimmt, was er sagt - höchstwahrscheinlich sein Leben aus Spiel setzen. Das wäre aus meiner Sicht grobfahrlässig.

Vignano

würde an Glaubwürdigkeit gewinnen, wenn er sich nicht versteckt hielte.

@Hadrianus Antonius: bitte noch Quelle!

Die wertvolle Info wäre sehr wichtig mit Quelle zu belegen. Ich bitte um solche!

Man sollte nicht vergessen, daß die Zuständigkeit

für Mißbrauchsfälle erst nach langem Kampf von Kardinal Ratzinger an die Glaubenskongregation fiel. Denkt an Maciel/Legionäre Christi, wo die Ermittlungen beerdigt wurden und erst nachdem Kardinal Ratzinger zu B XVI wurde, konnte er die Wiederaufnahme der Ermittlungen durchsetzen. Vorher lag die Zuständigkeit mW bei der Kleruskongregation. Und ob das Staatssekretariat so freigiebig mit Informationen über die dreckige Wäsche der eigenen Leute war, darf bezweifelt werden. Insbesondere da das Staatssekretariat oft der Gegenspieler war, Sodano galt als Cheerleader der LC, etc, die Kardinalserhebungen von Lehmann&Kaspar aber auch McCarrick, Re, Erraruiz, Maradiaga, Hummes und Bergoglio fallen auf das Jahr 2001, in dem Kardinal Ratzinger in Lateinamerika war, als die Liste der neuen Kardinäle verkündet wurde und er keine Chance hatte, einige Ernennungen zu verhindern.

und es gibt weiterhin

auch in diesem Forum Menschen, die sich über Kritik an PF beklagen... er protegiert Mitglieder der Homo-Lobby und macht sie zu seinen engsten Mitarbeitern. Er nutzt das Elend deren Opfer für seine politische Agenda ohne den Kern der Ursache im geringsten zu bekämpfen. Wer giesst bitte Weihwasser über dem Vatikan aus??? Wann merkt der Letzte, dass PF die Kirche ihrer Heiligkeit zu berauben sucht???

@Octavianus

Man muss wirklich davon ausgehen, dass Kardinal Ratzinger als damaliger Glaubenspräfekt über Peña Parra informiert war.
Warum dieser 2011 dennoch "von Papst Benedikt zum Erzbischof ernannt und von ihm persönlich im Petersdom geweiht wurde", bleibt somit unverständlich.

Die Feuerwalze rollt

Die Vorhaltungen v. EB Viganò werden bestätigt durch die ganz frische Nachrichten aus dem Bistum Brügge:
der "Priester" Pieter Delanoy, letzt geweihter" Priester" vom pädophilen Bischof von Brügge VanGheluwe und weitbekannter Homo, hat "sein Priesteramt niedergelegt" (sic)(dd 29.06.2019).
Wie jetzt auf einer gut informierten katholischen Website zu lesen ist, wäre Delanoy im Großseminar im Bett mit dem jüngeren "Seminaristen" V.O. gefunden und wohl durch den damaligen Regens Koen Van Houtte.
V.O. inserierte sich in der Karwoche 2012 auf der Homo-partnersuchwebsite www.gay-romeo.be ("extra anti-fake!")(sic) und wurde dann in aller Stille durch VanHutte entfernt in Brügge und weitertransportiert zum Großseminar Lille (F)(jetzt geschlossen).
V.O. outete sich sehr spät (Weihnachten 2015).
PF ernannte DeKesel zu Kardinal(2016) und VanHoutte zu Weihbischof (2018), und dies TOTAL INFORMIERT.
Apostase und Häresie.
+ IHSV

Rom 2019

Der Papst wird beschuldigt, aktiv in einen Missbrauch verwickelt zu sein, Dokumente für Synoden werden öffentlich als häretisch eingestuft.
Wen interessiert das noch im Vatikan??
Hallo, gibt es noch irgendwo jemanden im Vatikan den das interessiert??? Wäre schön, wenn WIR (das Gottesvolk) mal irgendein Lebenszeichen bzw. Stellungnahme bekommen würden!

@Andrzej123

Nennen Sie bitte einen Renaissance Papst, bei dem das vorgekommen wäre!

@Octavianus

auch mir ist das aufgefallen und damit sind dann auch die beiden Vorgänger von Papst Franziskus belastet, ob einem das gefällt oder nicht.

@Bernhardt Joseph

"Was aber unter den Renaissance Päpsten definitiv nicht vorkam, war sexueller Missbrauch an Minderjährigen, vornehmlich dann Jungs."

Das glauben Sie ja wohl selbst nicht!

@Octavianus

Es ist hinreichend belegt und bekannt, daß Kardinal Ratzinger/Papst Benedikt XVI. einen Null-Toleranz-Kurs gegen Mißbrauch und Mißbrauchstäter "gefahren" hat. Er selber war und ist angesichts dieser Sachen tief erschüttert und hatte entsprechende Untersuchungen über das Unwesen von Homoseilschaften in Auftrag gegeben.

Im Falle des diesjährigen Mißbrauchsgipfels im Vatikan, wo "Roß und Reiter" kaum beim Namen genannt wurden/werden durften, hatte er sich eindeuig zu Wort gemeldet; siehe kath.net: 11 April 2019,
Die Kirche und der Skandal des sexuellen Missbrauchs.

Zu sagen, auch nur andeutungsweise, er könnte Personen und/oder ihr Fehlverhalten gedeckt oder begünstigt haben, ist eine beleidigende Unterstellung, durch nichts gerechtfertigt, und daß er möglicherweise in diesen Dingen nicht von allem Kenntnis hatte, ändert daran nichts. Wenn und wovon er Kenntnis hatte, hatte er sofort durchgegriffen.

Die Vorwürfe von EZ Viganò betreffen aber den Widerwillen etwas zu unternehmen.

@Nazarene

Nun, die Renaissance Päpste haben zwar die Lehre nicht aktiv verändert, aber durch ihren amoralischen Lebenswandel die Kirche fast zum Einsturz gebracht. Die Lehre allein kann die Kirche nicht retten, wenn niemand mehr sie befolgt.

Was aber unter den Renaissance Päpsten definitiv nicht vorkam, war sexueller Missbrauch an Minderjährigen, vornehmlich dann Jungs. Da sehen wir heute eine ganz andere Dimension, die eine Sprengkraft entwickelt, die die Kirche tatsächlich über weite Teile in den Abgrund reißen könnte.

Mir kommt es so vor, als glaubte Papst Franziskus tatsächlich, dass alles, was ihm so in den Sinn kommt, letztlich Gottes Segen habe. Das wäre aber ein schlimmer Irrglaube, denn auch ein Papst steht in der Freiheit zu irren, ja sogar Böses zu tun. Nur wo er in der Kontinuität mit allen Päpste spricht und lehrt, sind seine Entscheidungen bindend.

Es ist wirklich schrecklich, was da derzeit in Rom vor sich geht.

Die Frage, was ist Wahrheit ist zu beantworten.

An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen hat der Herr gesagt. Welche üblen Früchte sind das nur? Jene die Aufdecken muss das Volk Gottes schützen jene die vertuschen muss das Volk Gottes ans Licht bringen damit ihre Schande groß wird und niemand mehr mit ihnen in die Irre geht.
Die Frage, was ist Wahrheit ist zu beantworten.
Weil der Herr gesprochen hat mein Wort ist Wahrheit! Die Wahrheit findet man im Evangelium und jene die es tun sind heilig und ohne Heiligung kann niemand zum Herrn kommen. Jene die nur Herr Herr sagen aber das Wort nicht tun gehen in die Irre.

@Bernhard Joseph

Und genau diese geistigen Abgründe, die Sie beschreiben, sind alle in diversen "Privatoffenbarungen" schon offengelegt worden!
Jetzt versteht man, warum viele dieser sogenannten Privatoffenbarungen, immer von vielen in unserer Kirche als nicht verbindlich bezeichnet worden sind und somit als unbedeutend verunglimpft wurden!
Stets wurde darauf hingewiesen, dass diese Marienerscheinungen deshalb nicht zu beachten wären, da sie ja nicht zum Glaubensgut der Kirche gehören würden!
Aber genau das war ja die Taktik derjenigen, die so redeten.
Der ständige Aufruf zur Umkehr zu Gott, der diesen Botschaften und Erscheinungen der Muttergottes innewohnt, wurde somit bewusst als unbedeutend abgetan und dadurch negiert!
Hätte man es begriffen und befolgt,die heutige Zeit bestätigt diesen dringenden Aufruf zur Umkehr, dann wäre uns vielleicht einiges erspart geblieben (siehe Kibeho, siehe Fatima, siehe ...!)

Was ist Wahrheit!

Ich habe das hier schon des Öfteren angesprochen!
Die entscheidende Frage ist und bleibt die Frage nach der Wahrheit!
Solange man, auch in unserer Kirche, nicht bereit ist, über diese Frage richtig und geistig nachzudenken, wird man an den Kern von Jesu Evangelium und Botschaft nicht vordringen!
Solange man meint, diese Wahrheit ständig auszublenden, wird man auch die ganzen logischen Zusammenhänge der Lehre Jesu nicht begreifen!
Schaut man aber auf Jesus, der von sich selbst ja gesagt hat, er sei die Wahrheit, wird man die logischen Zusammenhänge aller Gebote, Lehren, Strukturen und Traditionen unserer Kirche sofort begreifen und erkennen!
Eine Relativierung unseres Glaubens ist dann nicht mehr möglich!

Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, dass EB Viganó detailreich über Peña Parra berichtet, über Fälle, die alle dokumentiert sind, alle dem Staatssekretariat gemeldet wurden (natürlich muss das auch der für Missbrauchsfälle zuständigen GK bekannt gewesen sein) und die sich ab 1990 zugetragen haben sollen. Der damalige perfekt der GK war Kardinal Ratzinger. Peña Parra wurde 2011 von paar Benedikt zum Erzbischof ernannt und von ihm persönlich im Petersdom geweiht. Wie passt das zusammen?

Ich fühle und leide mit Erzbischof Vigano

Da ich gerade das Buch "Die großen Häresien" von Hilaire Belloc lese (das Kapitel über die Entstehungsursachen des Protestantimus; hier sehe ich Parallelen zu den von Msrg. Vigano beschriebenen Zuständen, die vertuscht werden.

Belloc rechtfertigt zunächst den Protestantismus als eine geistige Gegenbeweg. innerhalb der katholischen Kirche, die für etwa 100 Jahre anhielt, dabei aber ein geistiges Klima schuf, dass eben aufgrund der anhaltenden Übel auch alle Arten von Häresien mit ins Boot des Protestantismus nahm, so dass der Protestantismus allmählich gekapert wurde und zu einer Hass- und Antibewegung wurde.

Da in Rom derzeit nicht konsequent durchgegriffen wird, werden sich Missbrauchsfälle eher häufen - und klar ist, dass die Kirche gerade aus den Bereichen der evangelischen Wortührer und Ökumeniker immer mehr Hass und Abneigung gegen eine wirkliche Erneuerung ins Boot holt.

Der Kurs (auch der DBK) steht daher auf Zerstörung - und das leider unter der Flagge der 'Erneuerung'.

@Bernhard Joseph

Ja die Renaissance-Päpste haben nicht sittlich gelebt, aber es wird gesagt, daß sie nichts an der Lehre der katholischen Kirche geändert haben.

Das erinnert an die Zustände in der Renaissance

Das es solche Netzwerke in der Kirche gibt, diese scheinbar unangreifbar sind, wird immer deutlicher und kann ernsthaft nicht bestritten werden.

Die Kirche ist zum Spielball dunkler Mächte geworden, die im Gewande des Heiligen, dem widerlichsten Schmutz die "Ehre" geben.

Papst Franziskus hat entweder nicht die Kraft oder aber den Willen, diesen dunklen Mächten in der Kirche ein Ende zu bereiten. Statt dessen wird mit allen Mitteln versucht, den Sumpf nicht als solchen erscheinen zu lassen.

Die Dubia-Kardinäle ahnten noch nicht, welcher Abgrund sich da auftun würde, heute wissen wir, dass in der Kirche Kräfte wüten, die nicht mit dem Guten sondern mit Satan im Bunde sind.

Es ist auch keine neue Erfahrung, dass Menschen, die sehr engstirnig ideologischen Denkmustern, wie z.B. marxistischer Theorie, folgen, sich blind machen gegen charakterliche Mängel vermeintlicher Gefolgsleute.

Unterscheidung (richtige Unterscheidung)

Die beiden Fälle sind natürlich sehr unterschiedlich. Der zweite Fall zeigt m.E. auf, wie komplex der Kirchenapparat ist. Ich denke immer daran, dass Papst Benedikt über PF sagte: "ich kannte ihn gar nicht".

Wir haben es von Land zu Land, von Stadt zu Stadt, von Region zu Region mit Menschen zu tun, die einander oft unbekannt sind, die sich kennenlernen und über die berichtet wird. In solch einem teil-anonymen Umfeld ist die Währung Vertrauen wichtig. In einer gläubigen Kirche ist das kein Problem.

Nutzen jedoch andere die Kirchenstrukturen aus, wird es schwierig. Auf wen und wessen Aussage kann man sich verlassen? Ein Homo-Netzwerk hat es da leicht, die eigenen Leute zu installieren und zu immunisieren. Die Aufarbeitung ist extrem schwer, weil keiner weiß, wer Teil ist, wer unfreiwillig Hilfe leistete, wer aus persönlichen Gründen agierte und wer aus politischen Motiven. Es braucht in jedem Fall rechtlich saubere Aufarbeitung und viele Viganos - und einen Papst der das will.

Immer daran denken...

Der Fall McCarrick wurde per Papst-Dekret abgeschlossen - nicht als Gerichtsverfahren, wie kirchenrechtlich eigentlich geboten. Damit wurde verhindert, dass der Fall transparent aufgerollt wurde und das ganze Netzwerk weiter untersucht wurde.

Ich habe den verdacht, dass PF von den Homonetzwerken in irgendeiner Form profitiert oder gar von ihnen in einer bestimmten Weise abhängig ist.

Die Kirchenstrafe gegen MC Carrick ist in jedem Fall formal unrechtmäßig erfolgt, was zwar medial PF als tollen Aufräumer darstellt, de facto aber die Aufarbeitung verhindert hat.

Zu den beiden Fällen sei angemerkt, dass hier das Prinzip der schützenden Hände zu hinterfragen ist. Es gibt Kirchenmänner, die aus falsch verstandener Rücksicht, politicial correctness oder auch nur "Barmherzigkeit" nichts gegen Homosexuelle tun und sagen wollen und nicht als "homophob" da stehen wollen, andere wiederum handeln als Teil des Homo-Netzwerks. Auch diese Ambivalenz macht die Aufarbeitung so schwer.

Wie lange noch Herr?

Wieviel Schreckliches muss noch ans Tageslicht kommen, bis endlich einmal etwas passiert in Rom??

Erzbischof Vigano, was für ein Zeuge Christi!

"Meine Antwort ist einfach: Papst Franziskus selbst vertuscht exakt den Missbrauch, wie er es für McCarrick getan hat. Ich sage das mit großer Trauer." Ich bete für Erzbischof Vigano. Maria, Mutter der Erlösung schütze Erzb. Vigano vor allem Bösen und vermittle ihm weiterhin den Mut und die Kraft für die Wahrheit Zeugnis zu geben. Amen.

@ottokar

Der Schmutz hat einen Namen, hat viele Namen. Erzbischof Vigano hat sie klar benannt. Der Schmutz deckt alles Gute zu.

Man möge unterscheiden:

Nicht unsere heilige katholische Kirche ist schmutzig und verkommen, sondern Mitglieder der Führungsriege.Leider aber wird völlig ungerechterweise dadurch unsere geliebte Kirche mit in den Sumpf hinabgerissen und von der Öffentlichkeit verurteilt. Hunderttausende von glaubenstreuen,dem Zölibat in Treue verpflichteten Priestern und Ordensleuten müssen darunter besonders leiden, weil sie von der kirchenfeindlichen Presse und von vielen unverantwortlichen, dümmlichen Kabarettisten mit in den Schmutz gezogen werden.Ein wesentlicher "Erfolg" dieses teuflischen Treibens ist, dass es unter diesen Bedingungen äusserst schwer ist junge Männer zur Priesterberufung zu überzeugen.Lasst uns deshalb ganz besonders um neue Berufungen beten. Wir haben sie bitter nötig.

Heuchelei

Es wird immer deutlicher, dass die gesamte Missbrauchsbekämpfung, wie sie derzeit von Papst Franziskus betrieben wird, nichts anderes ist als eine große Heuchelei mit dem Ziel, die eigentlichen Ursachen zu verdecken und die kriminellen Netzwerke innerhalb der Kirche unangetastet zu lassen. Wir sind Bischof Vigano zu größtem Dank verpflichtet, dass er mutig und ohne Scheu immer wieder den Finger in die Wunde legt und damit verhindert, dass diese schwärende Erkrankung am Leib der Kirche unentdeckt bleibt. Was fehlt, ist der Arzt, der endlich die kranken Glieder abtrennt, um ein Fortschreiten der Infektion zu verhindern. Es stellt sich allerdings auch die Frage, warum die Washington Post, die sich früher ihres investigativen Journalismus rühmen konnte, diese Teile des Interviews unterschlagen hat? Hierdurch wird der Eindruck verstärkt, dass der Richtungswechsel in diesem Pontifikat der Preis dafür ist, den die Usurpatoren der kurialen Macht für das Schweigen der Massenmedien zahlen.

Laut einige Katholiken steht der Papst über Moral und Gottes Gebote.

"Die Zeichen, die ich sehe, sind wirklich bedrohlich. Papst Franziskus tut nicht nur so gut wie nichts, um diejenigen zu bestrafen, die Missbrauch begangen haben, er tut auch absolut nichts, um diejenigen aufzudecken und vor Gericht zu stellen, die jahrzehntelang die Missbraucher unterstützt und vertuscht haben"

Falls diese schweren Vorwürfe an Franziskus bestätigt werden, sich als zutreffend erweisen, dann das Handeln des Papstes böse, verwerflich und mit nichts zu rechtfertigen auch nicht damit, dass er der Papst ist. Jeder, der Franziskus dann weiterhin verteidigt, entschuldigt oder rechtfertig versündigt sich an Gott und an den Opfern und lädt Schuld auf sich.

- Homo Sumpf

Ja, was soll man dazu sagen?:

Homo-Netzwerke werden anscheinend bewusst vertuscht, geschützt und sogar gefördert?!

Auf dem Missbrauchgipfel vor einiger Zeit wurde nie und in keinster Weise Homosexualität als Probleme genannt. Nach meinen Informationen nicht mal annährend das Wort "Homo" irgendwie erwähnt

Alleine das zeigt doch schon, dass Vigano all diese Dinge nicht aus der Luft herholen kann.

Es braucht viel Gebet und Umkehr

Sehr geehrter Erzbischof Viganò

Ich werde Sie im Gebet unterstützen.

Ungeheuerlich

Ein einziger Sumpf!

oh-oh!!!