Laudato Si’ – Kurioses zur Entstehungsgeschichte

Sehr geehrte exnonne - Danke für Ihren freundl. Zuspruch

Ich habe eigentlich nur Monsignore Schlegls höchst bedenkenswerte Ausführungen hier in diesem Thread aufgegriffen und zudem Frere Roger Schütz von Taizé zitiert, dessen ebenfalls beherigenswerter Ausspruch im Neuen Gotteslob-Gebetbuch (NGL) auf S. 501 abgedruckt ist.

Bzgl. des 2. Teils meines Postings habe ich mich von den Ausführungen auf S. 41 des Buches "Blicke hinter den Horizont" über Nahtoderfahrungen (NTE) des ev. Pädagogen Jörgen Bruhn inspirieren lassen:

Danach komme es nach übereinstimmenden Aussagen von Menschen mit NTE einzig auf im Leben verwirklichte "Liebe" und das Kümmern um "Wissen" an.

@Diasporakatholik: "Wie als Christ leben"

Das habe Sie sehr schön und zutreffend ausgedrückt, finde ich :-)
Stimme Ihnen gern zu!

Wie christlich leben 2

Gleichzeitig halte ich es für höchst sinnvoll und geboten, sich aber nicht etwa nur mit dem bereits Verstandenen aus der Bibel zu begnügen, sondern sein ganzes Leben lang auch noch danach zu streben, möglichst viel Weiteres von Gottes Wort aus der Bibel zu verstehen und in das eigene Leben umzusetzen.

Da wird man wohl eine Lebensaufgabe haben, mit der man bis zum irdischen Tod beschäftigt ist und nie ganz fertig wird.

Wie als Christ leben 1

Ich stimme Monsignore Schlegl ausdrücklich zu, dass der Mensch/Christ nicht gegen Gottes Schöpfung leben soll - denn das rächt sich - wenn nicht gleich so doch auf Dauer - bitter.
Und diese Wahrheit des Lebens nach der Naturordnung finden wir auch in der Bibel - bereits schon in den ersten Kapiteln und anderwärts.
Einfach lebende Völker wie die Indigenen Südamerikas aber auch z. B. europäische Bergbauern lebten - oftmals bedingt durch die äußeren Lebensumstände und Gegebenheiten - auch noch weitgehend im Einklang mit der Natur, was aber nicht unbedingt leicht ist.

Im NGL finden wir ein Wort von Frere Roger:
"Lebe vom Evangelium, was Du verstanden hast. Und sei es noch so wenig. Aber lebe es."

Ich denke, das eignet sich gut als Leitbild und Motto für das eigene Leben als Christ.

Fortsetzung folgt

Lieber Chris2 - solange eine Schwester, ein Missionar ein Entwicklungshelfer

vor Ort ist, ist alles noch einfach. Was im christlichen Bereich geschieht, scheint nach dem was ich gelesen habe immer noch besser zu funktionieren, als wenn von Muslimen geholfen wird.

Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, ob es Volker Seitz (Botschafter in Ländern Afrikas) von der Achse war, der berichtet hatte, dass ein Techniker aus Europa eingeflogen werden musste um das Ersatzteil einer Pumpe zu wechseln, aber das passiert.
Wie oft kann ich nicht sagen, aber Überall, wo man von außen helfen will, die Initiative nicht von Leuten vor Ort ausgeht, gibt es diese Gefahr. Das habe ich mit eigenen Augen in Osteuropa gesehen.

Lieber @Labrador

Vielen Dank für die ausführlichen und erhellenden Informationen. Das wusste ich so noch nicht, erinnere mich aber, dass jemand einmal sagte, sogar die "Hilfe zur Selbsthilfe" würde teils nicht funktionieren. Für eine defekte Pumpe eines Brunnens z.B. habe sich niemand zusttändig gefühlt und die Frauen mussten wieder mühsam von Hand schöpfen...

Das Leben der Aborigines und das “buen vivir“

Sicher geht wertvolles Wissen verloren, wenn junge Aborigines sich nicht mehr diesem harschen, zehrenden, gefährlichen Leben aussetzen wollen. Soweit kann ich PF ja zustimmen, dass dieser Verlust schade ist.
Ich vermute, dass es zu gefährlich wäre, ein Wochenend-Aborigine zu sein.
Viele dieser Kulturen, zB Maori, scheinen den Umstieg zu schaffen, andere sehen sich Sinnverlust & Alkoholismus ausgesetzt, ob also westliches Leben für einen Aborigine erstrebenswert ist, das kann ich von Österreich aus schwer einschätzen, es ist aber in jedem Fall eine Entscheidung der davon betroffenen Person.

Wenn aber jemand diese Leben mit buen vivir gleichsetzt, dann kann ich nur staunend die Stirn runzeln und die Person aufrufen, mit “guten Beispiel” in die Steinzeit zurückzukehren. Sollte mir das was ich sehe gefallen, dann kann ich ja in zehn Jahren nachkommen.
Diese Aufforderung gilt auch für PF. Von der Behaglichkeit in St. Marta aus das Leben in der Steinzeit preisen ist im besten Fall naiv

Lieber Chris2 - (3)

- währenddessen kauft China, dass, vertraut man Prälaten im Vatikan, die Lehre Christi am besten umsetzt, in Afrika riesige Flächen auf und produziert. Die bei chinesischen Firmen Angestellten erhalten eine Krankenversicherung, richtig, aber nur für EIN Kind, wie in China, der Rest ist deren Privatsache.

Die Romantiker hier (danke Hape, Norbert, Stefan, Zeitzeuge, Montfort, dass Sie da dagegenhalten) würden wohl selbst kaum auf jene “Annehmlichkeiten” wie die heutige Medizin verzichten, um dafür die “Weisheit der Alten” einzutauschen. Möglichkeiten dazu hätten sie ja ... in der Karpatoukraine, in Albanien, ...

Wir waren einmal mit einer herzensguten aber total naiven Frau im Osten und haben eine Familie in einem selbst für dortige Verhältnisse armen Holzhäuschen besucht. Die Dame fand das wahnsinnig romantisch, wo mir Armut entgegen schrie, wie es Robensl unten beschreibt.

Anderen die eigene Überzeugung aufzwingen, ... nicht mein Ding ... Konsequenz einfordern hingegen schon

Lieber Chris (2)

für jene, mit denen geteilt wird.
zB könnte man als EU die Überproduktion an Lebensmitteln in Afrika verschenken. Die Auswirkungen?
- Die lokalen Händler freut es, sie verlangen trotzdem Geld, und die lokale Landwirtschaft geht vor die Hunde.
- Regelmechanismen, wie eine Regierung, die die Wirtschaft an die Wand fährt, wird abgewählt, funktionieren nicht mehr (als Rhodesien hat das Gebiet halb Afrika mit Nahrung versorgt, nach einigen Dekaden Simbabwe herrscht dort Hunger), weil nicht die lokale Regierung sondern WIR dafür verantwortlich gemacht werden, dass die Leute dort zu essen haben. Irgendwie krass, wenn das kleine, kühle Europa, die halbe Welt mit Lebensmitteln versorgen soll.
- selbige Haltung herrscht in Teilen Afrikas bereits für das Gesundheitswesen. Die dortigen Potentaten sterben meist nicht in der lokalen UniKlinik sondern in Europa, Russland, USA, Singapur, ... für die Bevölkerung sind in den Augen lokaler Politiker NGOs und Kirchen zuständig... krass ...

Lieber Chris2 - (1) das mit dem Teilen hat so seine Tücken

hatte nach Ende des Kommunismus viel in Osteuropa zu tun. Von einem guter Freund gebeten, haben wir ihm (noch als Studenten) ein Auto gekauft. Der Freund hatte einen großen Garten, hat das geerntete Gemüse in der Stadt verkauft.
Jeder hat etwas Geld dazugelegt und wir haben einen Skoda (noch den Original mit Motor hinten), der bei Nachbarn in der Garage stand, gekauft und ihm gebracht. Das entspricht doch dem Ideal vom Teilen, richtig?

Der Mann hatte danach aber einige Probleme. Die Kosten für den Autobus waren ihm vertraut. Benzin, Öl, etc für das Auto aber nicht. So stand es längere Zeit ziemlich ungenutzt rum, weil die “Groschen” für das Gemüse zwar das Ticket für den staatlichen Schrottbus in die Stadt gedeckt haben, aber nicht die Kosten für das Auto.
Gut gemeint ist also noch lange nicht gut gemacht, hilfreich ... das ist für jene hier, die an Gefühle appellieren aber nicht wichtig. Ihnen geht es, so scheint es mir, einzig um das gute Gefühl, nicht um eine Verbesserung

"Die menschliche Harmonie duldet keine ..."

Bitte, wer oder was ist die "menschliche Harmonie"?

Ja und nein.

Ja, der Mensch hat vor allem im 20. Jahrhundert über seine Verhältnisse gelebt Und ja, wir Reicheren haben oft zu wenig geteilt. Aber nein, heidnische Gottheiten à la Pachamama, Donar oder Kali können ebensowenig Symbol für eine christliche Erneuerung sein wie zigmillionenfach blutig gescheiterte (neo)sozialistische Ideologien, zu denen die Geschichtsschreibung mit an Grenzen sichernder Wahrscheinlichkeit die Ideologie Multikulti zählten wird, die Merkel selbst noch 2010 als "total gescheitert" erklärt hatte und mit der sie jetzt aus rein (?) machtpolitischem Kalkül Deutschland und auch das friedliche Zusammenleben der Kulturen bei uns zu sprengen droht...

Lieber @Zeitzeuge, 3/3

Ein merkwürdiges Paradies, das der Papst da als Arznei für die Heilung der Welt anpreist. Mit seinen Kulten von Kindstötung und des sexuellen Kindesmissbrauchs! In dieser Hinsicht braucht die Kirche nun wirklich keinen Nachhilfeunterricht. Ich habe jedenfalls keine Lust, mich pachamamaisieren und amazonisieren zu lassen. Es wäre besser, wenn der Papst auch den Indigenen die Kirche als das Sakrament des Heiles bekannt machen würde. Durch marxistische Infiltration der Kirche jedenfalls ist der Himmel auf Erden nicht zu machen. Auch nicht im Amazonasbecken. Da kann der Papst solange „Wege der Bekehrung und des Verstehens des ökologischen Problems“ abschreiten, wie er will.
–––
Ende

Christus vincit, regnat, imperat;
ab omni malo plebem suam defendat.

Christus Sieger, Christus König, Christus Herrscher.
Er verteidige sein Volk gegen alles Böse.

Lieber @Zeitzeuge, 2/3

Der modernen Zivilisation dagegen bescheinigt der Papst, sie hätte „die Weisheit des guten Lebens verloren.“ Sie bedürfte der Heilung durch die Naturverbundenheit der Indigenen. – Also ich bin froh, dass mein Zahnarzt um die Ecke wohnt. Das ist für mich durchaus ein gutes Leben und ich glaube, dass das ein edler Wilder mit Zahnschmerzen auch so sehen würde. Mit seinem esoterischen Quark erweckt der Papst bei mir den Eindruck, einer die Natur vergötternden Allerlösungslehre näher zu stehen, als dem Lehramt.
–––
Forts.

Lieber @Zeitzeuge, 1/3

Der Artikel von Prof. Hermann Görgen mit dem Titel „Selbstzerstörung der Kirche“ stammt zwar aus 1988, hat aber an Aktualität nichts verloren. Damals wie heute sorgte die Politisierung der Kirche, im Sinne einer marxistischen Infiltration, für Spaltungen. Damals wie heute war die marxistische Infiltration verbunden mit Forderungen nach Akzeptanz von Homosexualität und Abschaffung des Zölibats. Damals wie heute die marxistische Infiltration rhetorisch getarnt. Damals als „Vitalität“, heute als „Leben in Harmonie mit der Schöpfung“. Papst Franziskus politisiert die Kirche. Mit erhobenem Zeigefinger idealisiert er die Indigenen, als lebten sie im Paradies wie Adam und Eva vor dem Sündenfall! Als führten sie wie edle Wilde „ein Leben in Harmonie mit der Schöpfung.“ Ja ist denn das Amazonasbecken bei der Vertreibung aus dem Paradies ausgenommen worden?
–––
Forts.

Die Dubia-Kardinäle

warten bis heute auf eine Antwort, so weit sie nicht bereits verstarben. Aber für die Ökosozialisten gibts die Enzyklika „auf Termin“...und wieso dürfen die Amazonasleute ihre Religion und Kultur behalten, während wir unsere für die Globalisierung und Migration aufgeben müssen?

Lieber hape,

daß die kirchl. Verhältnisse bereits vor Jahrzehnten
in Brasilien sehr angespannt waren, können Sie aus
dem verlinkten Artikel in "Theologisches" von

Prof.Dr. H.M. Görgen: "Selbstzerstörung der Kirche"

Sp. 338-341 ersehen.

Professor Görgen war der Brasilienkenner schlecht-
hin und hat auch ein wichtiges Buch verfaßt:

500 Jahre Lateinamwerika - Licht und Schatten

Zumindest antiquarisch noch lieferbar!

Laudetur Jesus Christus!

www.theologisches.net/files/18_Nr.6.pdf

Back to the roots?!

"Wenn du keine Wurzeln hast, geht der Baum nicht weiter..." - Selbsterkenntnis ist auch hier der erste Weg zur Besserung. - Wann endlich kümmert sich PF um seine argentinischen Wurzeln?!

@Norbert Sch?necker: ergänzend zu Ihrem Kommentar an Msgr. Schlegl

In der Reihe „Exercitium“ der Tagespost wird aktuell eine bis in 16. Jh. zurückreichende „Leyenda negra“ thematisiert, die als Mutter aller „schwarzen Legenden“ gilt. Es ist dies die Legende, die kath. Kirche habe die Unterdrückung und Ausbeutung der Ureinwohner Lateinamerikas legitimiert, sie ihrer reichen Kultur beraubt und sie als Menschen zweiter Klasse definiert.

Dort heißt es zusammenfassend: „Der christliche Glaube wurde im Übrigen von den Indigenen in der Regel schnell und gern angenommen; offensichtlich verstanden sie sehr wohl zu unterscheiden zwischen der oft grausamen Herrschaft der Konquistadoren und der so ganz anderen Lehre des Christentums. Hilfreich dürfte für die erfolgreiche Mission auch gewesen sein, dass das Herz der Indios nicht wirklich an den alten Religionen hing, die durchweg blutrünstig und von großer Grausamkeit geprägt waren, und zwar nicht nur die der Azteken, sondern auch die der Mayas und anderer indigener Völker.“

Trotzdem müssen wir aufpassen,

dass die Natur nicht unser Gott wird. ES gibt sehr deutliche Tendenzen dazu und die Kirche sollte da sehr vorsichtig sein.

Verklärung in Europa

Vielleicht gibt es das in Südamerika nicht, aber hier wird ja Indigenes verklärt (z.B. beim BDKJ oder Jungschar), und in einer Art neuen Kolonianismus versucht, denen da unten keine Entwicklung zu erlauben. Das sollte der Papst auch auf dem Schirm haben. Und vor allem auch die wichtigste Verwurzelung in Christus, wie Hr. Fleischer so richtig anmerkt.

Unsere Wurzeln

Ja, der Mensch ist immer in Gefahr, seine Wurzeln zu verlieren. Wir hier im Westen (wie es andernorts aussieht, weiss ich nicht) haben die Beziehung zur Natur, zu unseren natürlichen Wurzeln schon sehr weitgehend eingebüsst. Aber nicht nur das. Wir Christen sind auf dem besten Weg unsere Beziehung zur «Wurzel Jesse» (wie wir in einem alten Lied singen) zu Christus unserem Herrn und Erlöser, ja zum ganzen dreifaltig einen Gott, aufzugeben. Wir machen daraus etwas genauso einfach Vorhandenes wie unsere materielle Welt, um das wir uns kümmern, wenn wir es brauchen, aber sonst nicht. Ob das nicht weitaus schlimmer ist? Für unser irdischen Leben vielleicht nicht, aber sicher für unser ewiges Heil. Zu dieser Wurzel müssen wir zuerst zurückkehren, wenn wir das wahre Heil wollen, auch für unsere irdische Welt. Denn dann wird uns alles andere dazu gegeben. (vgl. Mt 6,33)

Übermaß?

Ja wir leben wohl im Übermaß in unseren reichen Ländern. Fern von der Natur.

Wer schon einmal im eigenen Garten mit der Hand gearbeitet hat, der weiß wie hart die Arbeit sein kann um ZB Kartoffeln anzusetzen oder zu ernten.
Wir bekommen, dass alles im Supermarkt aber sehen nicht die Arbeit dahinter, werfen viele Lebensmittel weg obwohl viele Brüder in armen Ländern dahindarben.

Ich glaube auch, dass uns dieser Überfluss zu Kopf gestiegen ist. Die Frage ist dies dienlich für das Evangelium, wenn in Ländern so ein Überfluss herrscht.

Vielleicht sollen wir uns alle auf das richtige Maß besinnen und den Rest für die Armen verwenden.

Leider sehr schwierig, weil wir diesen Überfluss ständig gewohnt sind. Für die Menschen und die Welt wäre die Tugend der Mäßigung sicherlich eine gute Sache.

ein Naturrecht ist ja, dass wir alle denselben Magen haben. Die Nahrung soll uns aber zur Erhaltung unsere Lebenskraft dienen und nicht zur Völlerei so das unser Körper dadurch krank wird.

Lernen von Naturvölkern

Es trifft sicher zu, dass wir hochzivilisierten Menschen von indigenen Völkern und auch von alten Bauern (Danke Msgr. Schlegl!) eine ganze Menge lernen können, z.B. über die Notwendigkeit der Verwurzelung in der Natur, von der wir stammen.

Aber es wäre naiv zu glauben, dass alle Naturvölker stets in Harmonie mit der restlichen Welt gelebt hätten. Die meisten Naturvölker führten Kriege, bei vielen gab es Menschenopfer, und Steinzeitmenschen haben es sogar geschafft, manche Tierarten auszurotten (Moas und Elefantenvögel).

Nicht alles, was indigene Völker tun, ist gut. Nicht alle Errungenschaften der Zivilisation sind schlecht. Weder kultureller Hochmut noch Verklärung der Naturvölker sind angebracht. Wir können voneinander lernen.

interessante Details

Zitat des Papstes: " Das gute Leben ist ein Leben in Harmonie mit der Schöpfung. Und wir haben diese Weisheit des guten Lebens verloren. Die ursprünglichen Völker bringen uns diese offene Tür. Und einige alte Menschen von den Ureinwohnern Westkanadas beklagen sich, dass ihre Enkel in die Stadt gehen und moderne Dinge annehmen und ihre Wurzeln vergessen." ENDE
Ganz ähnliche Dinge haben mir immer wieder sehr alte Bauern im Gebirge gesagt und ich glaube, dass sie Recht haben.
Das Gesetz Gottes liegt nicht nur in den 10 Geboten, sondern auch in der ganzen Schöpfung (Naturordnung, NATURRECHT). Wenn der Mensch sich gegen Gottes Schöpfung stellt, schlägt die Schöpfung zurück!

Versteh' ich nicht.

Wenn Papst Franziskus doch sah, "dass es notwendig war, das Bild der Indigenen, das wir nur mit Pfeilen sehen, zu eliminieren", wie es oben im Artikel steht, dann frage ich mich, wieso er dann aber genau dieses Bild nutzte, um die Kirche bei der Amazonien-Synode mit Pachamama zu korrumpieren.

Das ist ja alles noch viel schlimmer

als ich befürchtet hatte...
„Bekehrung“ zur Ökologie? Sozialisten und Heiden als Inspiration?
Kyrie eleison.
Christe eleison.
Kyrie eleison.