"Aus dem Star, der Himmel und Erde gemacht hat, wird also ein Sternchen. Kyrie eleison!"

Hochwürdige Geistlichkeit, treue Beter: "lasst Euch nicht provozieren!"

Tatsächlich erachte ich die hier erhobenen Zweifel (bisweilen Kritik) hinsichtlich der künstlerischen Darstellungen Gottvaters als zu kurz gegriffen. Ein Beipflichten käme einer Kapitulation vor einem kasuistisch-schurkisch-opportunischen Insinuieren jener Spezialeinheit Unterteufel gleich, die jetzt ausgesendet sind, um noch Fünfvorzwölf wichtige Kantersiege einzufahren. Der weiße, alte Mann ist in pol. gewollten Zeiten einer geschichtnegiernden Abbruchkultur Inbegriff für Fremden- und Frauenfeindlichkeit, leidet an Homo- und Islamophobie, ist wertkonservativ und damit rückwärtsgewandt und eine Umweltsau. Die Darstellung von Gottvater als alter Mann mit weißem Bart ist genial wie richtig. Bedenke: auch durch Künstler wirkt der Hl. Geist, erst recht, wenn ihr erstes Motiv (oder das ihres "Auftraggebers") die Verherrlichung Gottes war. Der alte Mann mit fülligem weißen Haar und weißem Bart ist vertrautes Sinnbild für unendliche Weisheit, Weitsicht (Vorsehung) und Langmut.

Ein Bild, aber kein Titel

Wenn in der von der Leiblichkeit des Menschen her geformten Sprache die Liebe der Mutter ins Gottesbild eingezeichnet erscheint, so gilt doch zugleich, dass Gott nie als Mutter bezeichnet und angeredet wird, weder im Alten noch im Neuen Testament. „Mutter“ ist in der Bibel ein Bild, aber kein Titel Gottes. Warum? Wir können es nur tastend zu verstehen versuchen. Natürlich ist Gott weder Mann noch Frau, sondern eben Gott, der Schöpfer von Mann und Frau. (Benedikt XvI., J. v. Nazareth)

Wir bitten, wie Jesus es uns gelehrt hat, nicht wie es uns einfällt

Demgegenüber war und ist das Bild vom Vater geeignet, die Andersheit von Schöpfer und Geschöpf, die Souveränität seines Schöpfungsaktes auszudrücken. Nur durch den Ausschluss der Mutter-Gottheiten konnte das Alte Testament sein Gottesbild, die reine Transzendenz Gottes zur Reife bringen. Aber auch wenn wir keine absolut zwingenden Begründungen geben können, bleibt für uns die Gebetssprache der ganzen Bibel normativ, in der, wie gesagt, trotz der großen Bilder von der mütterlichen Liebe „Mutter“ kein Gottestitel, keine Anrede für Gott ist. Wir bitten, wie Jesus auf dem Hintergrund der Heiligen Schrift uns zu beten gelehrt hat, nicht wie es uns selber einfällt oder gefällt. Nur so beten wir recht. (Benedikt XVI., Jesus von Nazareth)

Panteistische Muttergottheiten

Die Mutter-Gottheiten, die das Volk Israel wie auch die Kirche des Neuen Testaments rundum umgaben, zeigen ein Bild des Verhältnisses von Gott und Welt, das dem biblischen Gottesbild durchaus entgegengesetzt ist. Sie schließen immer und wohl unvermeidlich pantheistische Konzeptionen ein, in denen der Unterschied von Schöpfer und Geschöpf verschwindet. Das Sein der Dinge und der Menschen erscheint von diesem Ausgangspunkt her notwendig als eine Emanation aus dem Mutterschoß des Seins, das sich auszeitigt in die Vielfalt des Bestehenden hinein. (Benedikt XVI.)

Fink

Ich halte das nicht für ein Problem!

Will sich Gott doch als Vater wie er im Vaterunser zu erkennen gibt zu erkennen geben.

Einen Vater voll Liebe und Barmherzigkeit voll Gnade voll Weisheit und Menschenfreundlichkeit und vieles mehr.

Nur die wahren Anbeter wissen natürlich, dass er Geist ist. Der Glaube wird zu dieser Wahrheit hinführen.

Für viele Menschen sind solche Darstellungen jedoch eine große Hilfe damit sie auf das Wesen des Schöpfers schließen können.

Nicht auf das Was, sondern auf das Wie ist mein Gott.

Noch viel schöner ist Christus anzusehen. Mein Herr und Mein Gott. Da können wir das ganze Wesen und die Weisheit Gottes erkennen.

Gott ist auch an seiner Schöpfung schon immer erkennbar wie ich schon oben erwähnt haben. Das heißt wer die Schöpfung verschandelt, der macht Gott für andere Menschen unnennbar. Daher ist auch das bewahren der Schöpfung sehr christlich.

Es hilft den Menschen zu erkennen wie Gott ist und wie sie ihn nachfolgen können.

@SalvatoreMio

Sie haben hier eine sehr schöne Erklärung geschrieben, so kann ich es mir auch vorstellen.

Wie würde man wohl einen Menschen darstellen, um seine Weisheit und Erhabenheit zum Ausdruck zu bringen? Diese Eigenschaften spricht man doch in allen Kulturen dem Alter zu, so kam wohl auch die Darstellung Gottvaters zustande.

Sprachpolizei und andere eieiei

Wie recht Peter Hahne hat und wie sehr *Sternchen ihre Blüten treiben, zeigt sich auch an anderer Stelle. Da wird ein Gottesdienst eingeleitet mit „… ein Licht soll hineinstrahlen in diesen Gottesdienst: Wir feiern ihn miteinander im Namen Gottes, des Vaters und der Mutter, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen.“
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=mCZ00iX8N-k

Apropos alter Mann mit weißem Bart

Wenn wir in die moderne Verkündigung hineinhören, tönt es dann nicht oft so, als sei Gott eher ein lieber, alter, leicht seniler Grosspapi, der alles erlaubt, alles versteht und alles verzeiht, als Gott der Vater, der Allmächtige, der Schöpfer des Himmels und der Erde, der uns entgegen tritt mit dem Anspruch: "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst … "? Und wird heute nicht oft nur noch Jesus, unser Bruder verkündet, aber kaum noch „Christus der Gekreuzigte, den Heiden eine Torheit, den Juden ein Ärgernis, uns aber, die wir an ihn glauben, Gottes Kraft und Gottes Weisheit“? (1.Kor 1,23-24)

Gott Vater als "Alter Mann mit weißem Bart"

Gott bildlich darstellen, missfiel mir immer. Dennoch: solche Gemälde sind Glaubenszeugnisse ehrfürchtiger Künstler, wohl "GLEICHNIS in bildlicher Gestalt". Ich denke, der alte Mensch mit all seiner Lebenserfahrung, galt mehr als heute als "wandelnde Weisheit". Kinder spüren das noch, wenn sie auf Opas oder Omas Schoß sitzen und bitten: "Erzähl' doch mal ...". So eine Ehrfurcht vor der älteren Generation meine ich manchmal noch zu spüren bei den Familien, die nach der politischen Wende aus Russland zugezogen sind. - Jedenfalls: das Bild des "alten Vaters mit weißem Bart" ist gewiss SYMBOL für die "ewige und unveränderliche Weisheit unseres Schöpfers".

Soviel Unsinn auf Steuerzahlerkosten ist nicht mehr zum Aushalten......

So wie es der Hl. Paulus sagt: Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge

sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers - gepriesen ist er in Ewigkeit. Amen.

Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar.

Sie sind unentschuldbar.(Heiden) Warum? Weil das Wie ist Gott schon immer in seiner Schöpfung erkennbar war. Seien Weisheit, seine Liebe für alle Menschen, sein Gemeinwohl ZB Sonne u. Mond, Meer ist für alle Menschen zugänglich. Seine Barmherzigkeit, er kümmert sich immer um alle Menschen. Auch das Evangelium ist so. Wer glaubt der kann gerettet werden. Es ist für alle Glaubenden. Das Evangelium ist Gemeingut egal ob man Sklave oder Herr ist von welchen Stamm man ist ob man Arm ist oder vielleicht nicht so Klug, wer glaubt und dem Herrn nachfolgt kann gerettet werden.

Weil Gott aber in seiner Schöpfung erkennbar ist tut der eine Sünde der die Schöpfung durch Unachtsamkeit verschandelt.

Die bildliche Darstellung von Gott-Vater als alter Mann mit Bart

Ja, ich halte das für ein Problem. Es galt lange das "Bilderverbot" des Alten Testaments. Irgendwann um das Jahr 1400 haben Künstler das Tabu gebrochen und Gott-Vater bildlich als alten Mann dargestellt (z.B der Bildtyp "Gnadenstuhl"). Ich halte das für nicht gut. Ich möchte eine Diskussion dazu anregen.

Gott ist Geist und alle, die ihn anbeten, müssen im Geist und in der Wahrheit anbeten.

Gott liebt dich sicher!

Sehr schön Herr Norbert Sch?necker! Der Glaube fragt nicht was ist Gott, sondern wie ist Gott. Der Herr Jesus Christus ist Gott und wir sollen ihm nachfolgen, das heißt Gott ähnlich werden.

Diese Was-Frage stellten früher die Heiden und Philosophen und haben in ihren Hochmut Gott nicht erkannt. Sie hielten das Geschöpf für Gott und so verehrten sie die Götzen, Bildern von Menschen, Menschen selbst, die Sonne, Mond ja sogar vernunftlose Tiere und sogar Kriechtiere. Sicherlich hat sie der Teufel zu solch Lästerung verführt. Gott ist nicht das Geschöpf! Er ist Geist! Er ist kein Mensch!

Diese Heiden hielten sich für klug und obwohl sie keine Ahnung hatte glaubten sie zu erkennen was Gott ist. Gott hat sich schon immer in seinen wundervollen gewaltigen Schöpfungen erkennen geben. Diese Heiden glaubten aber, dass es viele Götter gab und fanden noch nicht einmal heraus, dass nur ein Gott ist. Ihr Hochmut führte sie in den tiefsten Irrtum!

Dan7,9-13

;-)
So unbiblisch ist der alte, weißhaarige Mann nicht...

@Norbert Sch?necker

Nicht ganz falsch. Aber Sie vergessen, dass Gott als Bub bzw. Mann auf Erden wirkte und stets von seinem "Vater im Himmel" sprach.

Die Geister scheiden sich auch hier.

Ich weiß, man soll sich nicht freuen, wenn eine Kirchenspaltung am Horizont droht, aber Reisende soll man nicht aufhalten. Vor allem dann nicht, wenn sie innerlich ohnehin längst in anderen Konfessionen zuhause sind oder gar nur noch an die ihnen zuströmende Kirchen(d)steuer glauben - das einzig verbliebene Kriterium der Zugehörigkeit zur Kirche des Herrn hierzulande...

Alter Mann mit weißem Bart

Es stimmt schon: der alte Mann mit weißem Bart ist zu lange in der volkstümlichen Gottesvorstellung herumgeschwirrt. Es gibt immer noch Kirchen, in denen Gott auf Bildern so dargestellt wird. Das gefällt mir nicht gut. Es ist missverständlich und bietet Angriffspunkte für billige Polemik.

Aber spätestens ab der Mittelschule sollte doch jedem Katholiken klar sein, dass Gott Geist ist (Joh 4,24), also kein Mann, und auch keinen Bart hat. Hier wird ein Pseudo-Problem gewälzt, und ich hege den Verdacht, dass die Theologie hier dazu herhalten muss, eine Genderdebatte am Köcheln zu halten.

Wer sich aber wirklich für Theologie interessiert, sei auf Gen 1,27 verwiesen: "Gott schuf also den Menschen als sein Abbild; als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er sie." (alte EÜ) Damit sollte klar sein, dass die liebende und fürsorgliche Einheit zwischen Mann und Frau der Gottebenbildlichkeit näher kommt als Mann oder Frau alleine, ganz zu schweigen von Sternchen.

Peter Hahne einfach erfrischend

Bin mal gespannt, wie lange Gott sich das alles noch gefallen läßt?!

Vielen Dank, Herr Hahne!

Bei den verrückten Ideen, die sich bei der KSJ auftun, bleibt einem nur noch die Spucke weg. Sollte Gott sich vielleicht noch bei der jungen Generation entschuldigen, weil Christus als männliches Wesen auf die Welt kam?

Das Ganze hat System

Mit dem "gegenderten" Gott möchte man langsam still und leise ein Gottesbild vorbereiten, welches kompatibel mit der "Eine-Welt-Religion" ist,erst nimmt man den "Vater" weg und trennt Ihn so vom Sohn, höhlt von innen aus, bis am Ende ein mit Judentum und Islam kompatibler undefinierbarer neutraler Gott entsteht.

Das Ganze hat System.

Dazu passt

der Tagesspruch heute auf www.aphorismen.de

Woran man einen Dummkopf erkennt?
Er weiß alles!

Nicht lustig

Kuby, Kelle und Hahne beschreiben, wie ernst die Lage ist, da die für Gender Verantwortlichen regieren.
Konkret: ich sammle unverfälschte Bibelausgaben.
Bald schon könnten keine mehr "genehmigt"werden-rechtgläubige Gebetbücher dito.
Herr, stehe uns bei !

Ach ja, die Jugend.

Es ist zwar kaum zu glauben, als ich, als alter weißer Mann mit Bart, war auch mal jung. Heute kann ich es kaum noch ertragen, welchen Unsinn auch ich damals lautstark vertreten habe. Dankbar bin ich all jenen, die mich mit viel Geduld und unendlicher Liebe, nach meiner Bekehrung in der Mitte meines Lebens, auf den rechten Weg zurück geführt haben. Darunter viele Priester und Ordensleute, v.a. aber meiner Ehefrau. Ich wünsche diesen jungen verwirrten Leuten, es sind ja fast noch Kinder, dass sie zur rechten Zeit Kontakt haben zu aufrechten Christen und dass ihnen das leise Anklopfen des Hl. Geistes nicht entgeht.

@lesa

Danke für Ihre freundlichen Worte!

Erfrischender Lichtblick

Es ist immer wieder eine erfrischende Wohltat, danke Peter Hahne!
@Zsupan: Gut, dass Menschen wie Sie in Kontakt sind mit der studierenden Jugend.

Danke, danke, danke!

"Solcher Irrsinn kann nur in einem pseudointellektuellen Biotop entstehen, das mit der realen Welt einer arbeitenden Bevölkerung und einer Sinn-suchenden Menschheit nichts mehr zu tun hat."

Vielen Dank dafür – als Wissenschaftler an der Universität kann ich das nur unterschreiben!