Vatikan führt allgemeine Maskenpflicht auch im Freien ein

Masken im Freien?

Ein Klinikchef für Laryngologie und plastische Chirurgie, den ich sehr gut kenne, hat mir gesagt, dass die Abstände einer "guten katholischen Prozessionsordnung" im Freien ausreichend seien, sich nicht anzustecken. Da braucht man keine Maske! Der Facharzt hat mir erzählt, dass es in seinem Spitalskomplex 7 Infektionen von Schwestern/Pflegern gegeben habe (eine davon mit tödlichem Ausgang!), jedoch habe sich KEIN Arzt angesteckt. Der Grund liegt seiner Meinung nach darin, dass das Pflegepersonal viel LÄNGERE ZEIT beim Patienten ist, als die Ärzte. Übrigens äußerte der Facharzt auch die Vermutung, das Virus schwäche sich ab,weil jetzt viel weniger Leute ins Spital kommen. Das Virus "habe nämlich mehr davon" den Erkrankten als Verteiler am Leben zu lassen,da funktioniert die Verbreitung besser, als wenn er stirbt.

Lese grad : Italien verhängt Maskenpflicht im freien

Die Armee soll helfen das durchzusetzen.
(Quelle: kleine Zeitung)

Das ist gut: Armee gegen das eigene Volk einsetzen. (sarkasmus off)

ach ja. Auf der Liste des RKI über Risikoländer ist
für Italien nichts, nicht einmal einzelne Regionen.

lieber @hape

Ihren hervorragenden Witz von vor zwei Tagen habe ich leider erst jetzt bemerkt, habe ihn aber gleich weiter an meine beiden Söhne und meine Schwiegertochter weitergeleitet.
Er ist es wert, bekanntgemacht zu werden, zeigt er doch in aller Schärfe die bizarre Realität unserer Zeit.
Zur Erinnerung sei er hier nochmals wiederholt.

Neulich in der Bankfiliale:
Zwei maskierte Männer betreten den Raum.
Zum Glück war's nur ein Banküberfall.

Absolut toll! Vielen Dank dafür!

Lieber Steve Acker - Infektion und so

In einem paper las ich eine Annahme, die aus anderen Untersuchungen gespeist, auch bei SARS cov2 mal von 100 bis 1000 Viren ausgeht, die für eine Infektion nötige sind. Eine Annahme!

woanders las ich von 500 Viren pro durchschnittlichem Droplet
Ob jetzt 5 kleinere droplets a 100 Viren effektiver sind weil eine größere Fläche davon betroffen ist, oder ob ein Droplet a 500 Viren eher infiziert, weil es zu einem lokalen “Durchbruch” kommt weiß derzeit anscheinend kein Mediziner.

Ein mir unbekannter Einzelfall, da ist vieles möglich
- der alte Herr könnte gerade durch Erkältungen aufgrund anderer Coronaviren eine TMemory Zellen vermittelte Immunantwort gehabt haben, wieweit da immunsupprimiert eine Rolle spielt, weis man’s?
- Der Pfleger könnte wenig Viren ausgeschieden haben, dazu müsste man den Ct Wert seines Tests wissen
- Musste der Pfleger den Herrn füttern? Denn dazu muss man dem anderen ins Gesicht schauen!!
- Wie oft wurde der Raum gelüftet, kam der Herr an die Sonne???

Die Maske wirkt sich nicht nur negativ auf das Immunsystem aus,

sie trägt auch zu Entzündungen des Zahnfleisches und zur Verschlechterung der Zähne bei, wie jetzt bereits verschiedene Zahnärzte beanstandeten.

Zu Infektionswahrscheinlichkeit

ein Fall aus einem Bekanntenkreis.
ein alter Herr, hochgradig immunsupprimiert, aufgrund diverser Erkrankungen und Medikamenten die er nehmen musste.Also coronamäßig Hochrisikopatient.
Er hatte einen Pfleger,der intensiven Kontakt mit ihm hatte,hat gekocht,ihn gewaschen,angezogen ...
Dieser Pflege wies im Frühjahr Symptome auf.Helle Aufregung(verständlich). Es gelang schließlich ihn testen zu lassen,was damals gar nicht selbstverständlich war. und er war positiv!
Und der alte Herr hatte...nichts !

Masken im Freien sind wirklich unsinnig

Kürzlich in einem Nachbarland erlebt. Ausflugsziel
Ruine auf einem Hügel. Es war total luftig.
Es gab Gruppen mit Fremdenführer, mit Maske, kann ich eventuell noch verstehen.
Aber es gab auch einzelne Leute die da rumliefen, gar nicht in der Nähe von anderen, die trugen dauerhaft Maske.Sogar junge Leute.

ich denke es braucht einen bestimmten Viren "druck" oder Virenlast

damit jemand infiziert wird.
ein paar vereinzelte Viren, mit denen wird jedes Immunsystem fertig werden.
Verwandte von mir gingen jedes Jahr auf eine Veranstaltung im Winter:mehrere Tage Vorträge in einem vollen Raum,Luft ganz schlecht.Fast jedes Mal waren sie danach krank.Scheint wohl eindeutig:viele Stunden in einem raum sicher voller Viren, schlecht gelüftet==> großer virendruck.Wie ich später hörte wurden viele andere auch krank,sodass die Veranstalter das schließlich anders organisierten.(war vor Corona).
Das RKI sagt, man ist Kontaktperson 1.Grades wenn man mindestens 15min face to face mit einem positiven war.Es zeigt: es braucht eine gewisse Intensität,damit wirklich eine Gefahr der Ansteckung besteht.Glaube nicht,dass das nur statistisch ist.
Es hat ja schließlich Auswirkungen darauf wie sich der Betroffene verhalten muss.Und da muss man sich danach richten, ab wann ein reales Risiko besteht.

Lieber Chris2 - im Text kommt die Einschränkung

“... wenn die erforderlichen Abstände nicht gewahrt werden können”

Ich würde gerne die “wissenschaftliche Begründung” für draußen sehen, vor allem wenn der Wind weht ...

@Chris2

Im Artikel steht:

"wenn die erforderlichen Abstände nicht gewahrt werden können..."

@Diadochus

ja so ist es leider. Vielen vielen Menschen ist das Gottvertrauen abhanden gekommen. Sie glauben nicht mehr an Wunder oder an einen Schutz durch eine Medaille... und das geht bis Tief in die Kirche hinein. Glauben findet aber alles was vom sogenannten Mainstream kommt. Das gilt dann fast schon wie ein Dogma, auch wenn die Maßnahmen nicht mal wissenschaftlich eindeutig begründbar sind. Vertrauen wir auf den Schutz Gottes und wenden wir Maßnahmen an, die wissenschaftlich Begründbar sind.

Die Gärtner der vatikanischen Gärten

müssen also künftig stes mit Maske jäten, auch, wenn sie alleine arbeiten? Ebenso wie der Papst, wenn er dort mutterseelenallein flaniert?

Lieb. Zsupan (3)

..die Expositionszeit auf wesentlich weniger als 15 Minuten reduziert und/oder die strengen Anforderungen an Abstand und Richtung deutlich reduziert.

Aus dem Bauch raus, ohne die Dame zu kennen oder sie gegoogelt zu haben, klingt sie eher wie eine Sanitätsbeamtin die sich mit der Berufung auf WHO, ECDC, ... in Sicherheit bringt, denn wie eine Wissenschaftlerin, aber das ist wie gesagt nur mein Bauchgefühl.

Lieb. Zsupan (2)

Sorry Streek statt Streik -> Autokorrektur
Dr. Gandhi macht vor allem die geringere Infektionsdosis für die jetzt milderen Verläufe verantwortlich und bringt dafür Belege. Einen wesentlichen Anteil daran haben Masken.
+die verlinkte Studie zeigt den Anteil der herausgefilterten Partikel unterschiedlicher Maskentypen. Das Gewebe der selbst gefertigten Masken sondert (Stoff) Partikel ab, daher konnte deren Filterwirkung nur ansatzweise getestet werden.
+Dr Martenson bespricht ab ca. 22:00
https://www.youtube.com/watch?v=KANNNty9V3o eine japanische Studie, bei der Masken eine Rollen spielen dürften.

Die Dame ist ein Naturtalent in Framing. Untersuchen Sie doch mal ihren Gebrauch des Wortes “potentiell”.

In der Zwischenzeit het man Superemitter gefunden, die die 10 bis 100 fache Anzahl an Partikeln ausscheiden. Eine Studie zu Superemittern ist mir leider nicht bekannt (wieviele, Größen Ordnung,, ...). Wenn Sie einem Superemitter der infiziert ist, gegenüber sind, dann dürfte das

www.nature.com/articles/s41598-020-72798-7

Lieb. Zsupan - (1) Danke für den Link

Der Text scheint Grundlage des YouTube Clips zu sein und lesen geht schneller als zuhören.
Die grundsätzliche “Frage” ist warum enger face to face Kontakt und 15 Minuten. Meine Vermutung: Damit genügend Viren beim Empfänger ankommen und die Chance haben, eine Infektion auszulösen.
Wenn diese Vermutung stimmt, dann ist das eine Frage der Statistik.
Was die “Metastudie” (in Hochkomma, weil sie außer Hongkong keine wissenschaftlichen Studien referenziert sondern Dokumente verschiedener Behörden)
- unterschlägt,
+dass der Transport in turbulenten Luftströmungen anders funktioniert, als man sich das mit Abiturphysik vorstellt
+dass Streik in Gangelt keine Schmierinfektion in den Haushalten mit einem infizierten nachweisen konnte.
+dass es Hinweise gibt, dass Klimaanlagen/Aerosole Übertragung in bestimmten Settings eine Rolle spielen
-noch nicht wissen konnte
+ Link, Dr Monica Gandhi diskutiert den Effekt der durch Masken verringerten Infektionsdosis

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7393808/

@Zsupan

Eine Wundertätige Medaille ist kein Talisman. Auf der Medaille steht: "O Maria, ohne Sünde empfangen, bitte für uns, die wir zu dir unsere Zuflucht nehmen." Die Muttergottes Maria sagte zur Ordensfrau Katharina Labouré: "Alle, die sie mit Vertrauen tragen, werden große Gnaden erlangen." Darauf dürfen wir vertrauen. Darauf sollte die Kirche verweisen. Das schließt das Maskentragen natürlich nicht aus, aber wir sollten die entsprechende Gewichtung beibehalten. Gottvertrauen zuerst.

@Winrod

Ihren Einwand kann ich verstehen – das Problem derzeit ist, dass, wie man an der Maskenpflicht und anderen Dingen sehen kann, umstrittene Maßnahmen mit "Wissenschaft" begründet werden. Diese Vereinnahmung von Wissenschaft ist eine ganz gefährliche Entwicklung, die das Potential hat, die Reputation von "Wissenschaft" auf Dauer zu gefährden.

Als Wissenschaftler kann ich Ihnen nur sagen: Bitte verwechseln sie nicht öffentliche Berichterstattung mit dem, was Wissenschaft wirklich tut, und geben Sie uns den Vertrauensvorschuss, dass die meisten von uns in ihrer Arbeit unabhängig sind.

Dem Beitrag und dem Link von @Hape kann ich nur zustimmen, ich füge da mal zur Ergänzung auch einen Link zu einem Beitrag von Frau Kappstein bei. Das ist Wissenschaft!

Man kann sagen: gegen Pandemien helfen Gottvertrauen gepaart mit Abstand halten und intensivem Händewaschen, keine Talismane wie Masken im öffentlichen Raum oder Medaillen.

www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/a-1174-6591

@Zsupan

Wenn man sich nur auf die Wissenschaft verlassen könnte! Wes Brot ich ess, des Lied ich sing.
Wie Vieles tritt uns als "wissenschaftlich" fundiert entgegen und ist es nicht.

Keine Hinweise für Wirksamkeit der öffentlichen Maskenpflicht.

Prof. Dr. Ines Kappstein (Krankenhaushygienikerin, Fachärztin für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie, Fachärztin für Hygiene und Umweltmedizin) zeigt in diesem Beitrag, dass es für eine Befürwortung der öffentlichen Maskenpflicht keine wissenschaftlichen Belege gibt.

www.youtube.com/watch?v=zQIHP2fmmns&t=1476s

@Diadochus

Gegen die Maskenpflicht sein, aber von wundertätigen Medaillen während einer Cholera-Epidemie fabulieren?

Ihre Bekannten lachen Sie zu recht aus. Das passt nicht zusammen.

Bitte bleiben wir katholisch *und* auf dem Boden der Wissenschaft.

Der Corona und Maskenwahnsinn hat nun auch den Vatikan erreicht!

Nachtrag: das Video stammt von …

Prof. Dr. Ines Kappstein

• Krankenhaushygienikerin
• Fachärztin für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie
• Fachärztin für Hygiene und Umweltmedizin

Impfung gestern, Impfung heute

Impfung ist gut, kann aber mißbraucht werden,
jeder möge selber darüber nachdenken,
https://www.facebook.com/100002113310690/posts/3300442546702823/?extid=8uVjkRRW029zM62c&d=w

@Fink

Die typisch österreichische Variante lautet "Die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst." Aber ich bevorzuge in diesem Fall die von Ihnen zitierte Version.

Dass der Vatikan die Maskenpflicht einführt, überrascht mich nicht wirklich, ist doch unser Papst selbst mehr darauf aus, politisch korrekt als katholisch korrekt zu sein.

Sie fürchten den Tod, der jetzt überall als Gespenst

an die Wand gestrahlt wird? Warum nur? Muss man denn auch als katholischer Christ den Tod fürchten? Ich persönlich freue mich auf die Ewigkeit und lebe so, dass ich vorbereitet bin.
Mal ganz abgesehen, dass es in Europa nur noch relativ wenige Menschen gibt, die AM Virus sterben sondern MIT selbigem.
In Pestzeiten blieben oft aus einem Dorf von 200 Einwohnern nur 20 Kinder übrig, Waisen, von denen die ältesten dann die Verantwortung übernahmen.
Und doch wurden Sühneprozessionen durchgeführt, die meisten Brauchtümer dieser Art stammen aus dem 17. Jahrhundert während des Dreißigjährigen Krieges. Mehr muss man zur Maskerade, die eine politische ist, nicht sagen. Die Linientreue wird geprüft.

Die Menschen lernen nichts dazu

"Wir sehen, [...] daß Millionen von Menschen gleichzeitig von einer einzigen Wahnvorstellung ergriffen werden, bis ihre Aufmerksamkeit von einem neuen Aberwitz erfaßt wird, der interessanter ist als der erste" (Charles MacKay, 1841).
Auf heute übertragen: Die erste Wahnvorstellung war zu glauben, man könne das Weltklima "retten", und der neue Aberwitz ist die Vorstellung, man könne durch Maskentragen den Tod besiegen. Gretas "I want you to panic" hat noch nicht ganz so funktioniert wie gewünscht, aber mit der Corona-Panikmache lassen sich die grundlegenden Bürgerrechte endgültig aushebeln. Auch in der Kirche hat das "Fürchtet euch nicht" der frohen Botschaft ausgedient.

Wundertätige Medaille

Auch im Vatikan ersetzt nun die Maske das Gebet und das Gottvertrauen, erbärmlich. Kleine Erinnerung: Jeder der bei der Cholera-Epidemie von Paris die Wundertätige Medaille getragen hatte, blieb verschont. Wenn ich so etwas in meinem Bekanntenkreis erzähle, werde ich regelmäßig ausgelacht, wobei Lachen ja auch gesund ist. Ich glaube daran.

Widerstand! Auf Tirolerisch: „Manda, 's isch Zeit!”

"Die Monate bis zur Einführung eines Impfstoffs würden "Monate des Widerstands".

Es bräuchte - auch in Österreich und Deutschland - Monate des Widerstandes gegen die Maskenpflicht und andere unverhältnismäßige Maßnahmen, die übrigens die physische und psychische Gesundheit vieler gefährden!!!

Die Lage ist ernst aber nicht hoffnungslos...

Galgenhumor macht sich breit in diesem Diskussionsstrang.
Aber immerhin, es ist Humor !
So, ihr humorlosen notorischen "Roter Daumen nach unten"-Setzer, geht ans Werk! Mindestens 2 müssen es schon sein, erst dann bin ich beruhigt!

Diese Meldung bestätigt auf's Neue,

dass der HL. GEIST sich im Vatikan rar gemacht hat.

Liebe @Herbstlicht,

neulich in der Bankfiliale. Zwei maskierte Männer betreten den Raum. – Zum Glück war's nur ein Banküberfall.

Mir wird schlecht.

In den kaputten westlichen Gesellschaften ist der "Maskenmuffel" inzwischen das, was im Zweiten Weltkrieg der "Drückeberger" oder der "Wehrkraftzersetzer" gewesen ist. Und die katholische Kirche spielt bei dieser Teufelei mit. Wie kann man sich da noch wundern, dass der Substanzverlust des Christentums in Europa sich im letzten halben Jahr rapide beschleunigt hat?

@hape

Sie vermuten, "dass in der Weihnachtskrippe auf dem Petersplatz die Hl. drei Könige, Masken tragend, das Kindlein anbeten."

Die evangelische Kirche in Ulm hingegen verfährt anders:
Sie überlegt und will evtl. beschließen, dieses Jahr im Ulmer Münster die Hl. Drei Könige gar nicht erst aufzustellen.
Grund: Diskriminierung von Schwarzen.
Die Darstellung des (schwarzhäutigen) Melchior sei nicht mehr zeitgemäß.
Also ist gleich die totale Entfernung der drei Krippenfiguren angesagt.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/ulm/kein-mohr-in-der-ulmer-krippe-100.html

Es scheint, eine Art Wahn greift immer mehr um sich.

Test, wer politisch korrekt ist

"Die Monate bis zur Einführung eines Impfstoffs würden "Monate des Widerstands".

Ja, genau: gegen die MaskenPFLICHT!

Mir kommt vor, als wolle man mit dieser Maskenpflicht vor allem prüfen, wer politisch korrekt ist, mehr nicht. Denn mir fällt auf, dass alle, die politisch korrekt ticken, voll hinter dieser Maskenpflicht stehen.

Eine Frau gab mir zu bedenken, dass dies vielleicht auch der Test und die Vorstufe zur Chip-Pflicht ist...

Völlig plem.

Ich seh' schon die nächste Weihnachtskrippe auf dem Petersplatz, wie die Hl. drei Könige, Masken tragend, das Kindlein anbeten. Die Engel natürlich auch maskiert. Erzbischof Paglia wird die Komposition erläutern, selbstredend mit einer Gesichtsmaske in Regenbogenfarben.

kürzlich ein Plakat gesehen

Bleiben Sie gesund
und
Bleiben Sie bei Trost.

Die Maske schützt vor Viren genauso wie

ein Maschendrahtzaun vor Moskitos!

Kann denn vom Vatikan auch etwas anderes kommen als Negativschlagzeilen?!

@Gandalf

Heiden-Angst ;-)

@Fink

Sie haben vollkommen recht. Es ist entsetzlich, wie sich dieser Unsinn einer Maskenpflicht im Freien immer mehr durchsetzt.

Allheilmittel Maske

Die Maske wird zum Allheilmittel gegen die Pandemie erklärt! Die Tatsache, dass die Infektionszahlen weltweit überhaupt nicht mit der Strenge der Maßnahmen korrelieren, interressiert niemanden. Hauptsache Maske!

@Fink

Sie fragen:
"Wie kommen wir aus dieser Nummer wieder heraus, weltweit?"
Gegenfrage: Ist das überhaupt für die nahe bzw. weitere Zukunft geplant?

Selbst Mediziner von "Elite-Unis" äussern sich gegen die Corona-Politik.

https://gbdeclaration.org/

Kirchliche Angsthasen überall!

maskenpflicht im vatikan

dass selbst der vatikan so etwas mitmacht
und auf falschmeldungen (sogenannte gefährlichkeit des virus) glaubt - hätte ich nicht vermutet.
aber weiter so.........

Drehen sie jetzt ganz durch, die Corona-Verängstigten/ -Verängstiger ?

Im Freien besteht keine Ansteckungsgefahr. Außer, bei völliger (!) Windstille stehen mehrere Leute lange (!) eng beieinander und "schnaufen sich an", dann besteht ein theoretisches Risiko. Völlig unverhältnismäßig, diese Maskenpflicht im Freien. Wo bleibt da die "Güterabwägung"?
Wie kommen wir aus dieser Nummer wieder heraus, weltweit ?

Corona scheint vor allem den gesunden Menschenverstand zu befallen.

Maskenpflicht

Muss der Papst jeden Mist mitmachen?