Einunddreißig

Hexenjagd

Hier wird mit wirklich allen Mitteln versucht, einen glaubenstreuen Bischof aus dem Amt zu mobben. Da ist jedes Mittel recht! Ich war 15 Jahre in einem Kirchenverwaltungsrat einer kleinen Pfarrei tätig, da konnte der Pfarrer noch nicht eine Stola kaufen ohne Genehmigung. Wenn das alles stimmt, was da so geschrieben wird, so müssen sämtliche Gremien über Jahre geschlafen haben! Nein, hier wurden lange schon die Messer gewetzt, und jetzt ist die Jagd eröffnet! Ein glaubenstreuer Bischof paßt nicht ins Erscheinungsbild der "Konzilskirche". Früher hieß es in der (gestrichenen) zweiten Strophe von "Ein Haus voll Glorie" so: Wohl tobet um die Mauern der Sturm in wilder Wut ....."
Inzwischen tobt der Sturm längst nicht mehr um die Mauern, sondern in den Mauern, und er ist zum Orkan geworden. Und die Verantwortlichen schauen tatenlos zu und spenden sogar heimlich Beifall! Noch nie hat sich eine Institution so sehr selber demontiert wie das, was sich heute katholische Kirche nennt!!

So ist es, @ Suarez,

Für Sie, @Lamartine, geht es streng um die Sache.

"Man hört in der Diskussion oft das Argument, der Bau werde im Gegensatz zu Rottenburg nur deshalb kritisiert, weil es dort einen zeitgeisthörigen Bischof gebe, hier aber nicht."
Das Zeitgeistargument ist ein bloßes Scheinargument, weil es nicht beweisbar, ja nicht einmal glaubhaft ist, da es für die Presse eine untergeordnete Rolle spielt. Man weiß doch aus den Erfahrungen mit vielen Baumaßnahmen, dass teuer geplante Baumaßnahmen von der Öffentlichkeit eher angenommen werden als langsam teurer werdende. Letztere interessieren dann plötzlich alle, auch wenn man von der Sache nichts versteht. Das ist es, was die Presse sich zunutze macht.

Für Sie, @Lamartine, geht es streng um die Sache, und Sie bringen in erfreulicher und dankenswerter Weise sachbezogene Ausführungen, zu denen man noch mehr Stellungnahmen erwartet.

Verehrter Hadrianus -

Ich habe auch schon in Brüssel gelebt und kenne die St.Michaels- und St.Goedelekathedrale sehr gut. Wirklich ein Juwel!

Wenn mein Wohnhaus auch anderswo stand, nämlich ein paar hundert Meter von der Basilika Koekelberg, nach Lage und Architektur einem der eindrucksvollsten Bauwerke die ich kenne.

So ein einmaliges Denkmal des bösen Gweissens von König Leopld "Kongo" II. - und dabei weit über die Granzen Belgiens hinaus vollkommen unbekannt :-)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Basilica_of_the_Sacred_Heart_retouched.jpg

Aber ich schweife ab:

Mich interesiert, wieviel die Kathedralrenovierung in Brüssel (in Limburg war es aber nicht die Kathedrale) gekostet hat, wie sie finanziert wurde und ob es eine Kostenüberschreitung gegeben hat.

Sie sind gewiss gut informiert, denn das hat doch unter Kardinal Danneels stattgefunden, die Sie so lieb haben ;-)

Mehr Mut und Vertrauen!

Eine Investition in Gebäuden dient auch den nächsten Generationen: so ist auch die Summe zu verteilen und im richtigen Verhältnis zu sehen.
Ich erinnere mich noch gut, wie in den 80er Jahren die St.Michaels- und St.Goedelekathedrale sehr baufällig wurde und wie horribile dictu öffentlich diskutiert wurde sie ggf. abzureissen (alternativ wollte ein US-Amerikaner sie kaufen für Las Vegas); die Sanierung war sehr teuer (Ein Eisenbahntunnel lauft knapp daneben)- das esultat ist jedoch wunderbar und ein Flaggenschiff der Evangelisierung und der Christenheit für Touristen.
Etwas mehr Mut und Vertrauen sollten die deutsche Katholiken schon haben!

Eine Investition in Stein II

Darüberhinaus sind viel früher gravierende Fehler gemacht worden: es wurde offensichtlich in den 70er und 80er Jahren schadhaft wenn nicht gefährdend repariert und umgebaut, das Interesse der höheren Stellen war auch nicht besonders auf die Architektur gerichtet, weil man mehr mit speziellen "Hilfs"angboten für unglücklich Schwangeren beschäftigt war, und wahrscheinlich wollte damals kein Mensch der einfachen Wahrheit ins Auge blicken, daß es häufig billiger ist alles abzubrechen und irgendwoanders neu aufzubauen.
Dem steht die pietas entgegen- und es gehört sich, gerade auf einem Domberg, daß man dafür etwas übrig hat.
Im Übrigen ist diese Summe 1/700 von den Kosten des Einsatzes in Afghanistan mit seinen vielen Opfern und Leid;
Die Publikation des pädophil durchtränkten flämischen Religionsbuchs "Roeach" (1995-1998), sein Ausdemverkehrziehen und Einstampfen, die Regulierung der vielen päd.Opfern in Belgien und Nordkanada haben viel mehr gekostet-human, wenn nicht finanziell.

Eine Investition in Stein I

@Bruder Konrad ist zuzustimmen: das Geld ist nicht "verloren" sondern in Gebäude, in Stein investiert- genauso wie in vielen Jahrhunderten vor uns, wo zur größeren Ehre Gottes gebaut wurde.
Eine solche Investition ist unendlich mehr wert als eine Investition in den Weltbildverlag, drr faktisch dechristianisierend wirkt, um von seinem früheren Erotik- und Esoterikbücherverkauf zu schweigen.
Bauen ist teuer- Auf einem Domberg, Hügel in einer deutschen Mittelgebirgslandschaft, sehr nah an einem Fluß, mit unsicheren tektonischen Verhältnissen, teils auch mit Bauschütt von Jahrhunderten, insgesamt mit großen finanziellen Unwagbarkeiten behaftet.
Der Denkmalschutz spielt eine enorme Rolle- und Respekt für die Lage vor Ort (jedem Alpenwanderer ist der Begriff "sakrale Landschaft" ein Begriff) auch.
Daß gerade die Gazetten aus Frankfurt, wo man mit dem eigenen architektonischen Erbe nicht zimperlich umgesprungen ist, hier besonders laut rufen, ist keine Überraschung.

Limburg und Rottenburg-Stuttgart

Ich glaube, dass in den Diözesen Limburg und Rottenburg-Stuttgart im Bundesland Baden-Württemberg zwei Bischöfe total ver-
sagt haben und auch nicht mehr wissen wo es lang geht und jedes Maß und Ziel verloren haben. In einer Zeit der wirt-
schaftlichen Krise kann man solche
Projekte eigentlich nicht angehen und
auch noch baulich durchführen lassen.
In beiden Diözesen wird die Verwaltung
total nach oben geschraubt was ein Un-
sinn im höchsten Grad ist. Die Kirche
muss in sich gehen, wenn sie überhaupt
noch irgendwie den Gläubigen ein Vorbild
sein will. Man braucht sich nicht mehr zu wundern, wenn wieder die Kirchenaus-
tritte steigen werden und junge Menschen
der Kirche den Rücken kehren. Was bringt
es, wenn Papst Franziskus im Vatikan im
Gästehaus lebt und z.B. in Deutschland
wird ein solcher Bauexzess getrieben und
dies mit den Kirchensteuergeldern.
H. Kraft

Bischof von Limburg

Es wäre langsam an der Zeit wenn H. Bischof Tebartz-van-Elst freiwillig zurücktreten würde, bevor er dazu vom Vatikan gezwungen wird. Als Bischof ist er leider nicht mehr tragbar. Immerhin wurden da ca. 31 Millionen Euro verbaut und Kirchensteuergelder veruntreut und sozusagen auch zum Fenster hinausge-
worfen. Der Bischof hat entschieden an
seiner Glaubwürdigkeit verloren und er kann nicht weiter eine Diözese leiten.
Den gleichen Bauwahn und sozusagen auch Modernisierungswahn konnte jetzt auch die Diözese Rottenburg-Stuttgart im
Bundesland Baden-Württemberg miterleben.
Dort wurde das Palais von Bischof Fürst
modernisiert und erweitert und kostet ca. 40 Millionen Euro. Bisher hat sich dazu noch niemand kritisch geäußert.
Auch so etwas ist ein großer Skandal ersten Ranges und gehört verurteilt.
Papst Franziskus lebt dagegen im Vatikan
im Gästehaus sehr bescheiden und im Bistum Limburg u. Rottenburg-Stuttgart wird gerade das Gegenteil gemacht.
H. Kraft

prodomodom

Ihre Aussage überzeugt. Es geht hier nur
darum, a l l e Verantwortlichkeit auf
den Bischof abzuwälzen, um so seinen
Rücktritt zu erzwingen. Ich kann dazu
über diese Strippenzieher nur sagen:Pfui
Teufel!!!

Absage

Jetzt verschiebt der Bischof auch schon Veranstaltungen wegen den derzeitigen Berichterstattungen.

http://www.bistumlimburg.de/meldungen/meldung-detail/meldung/buchsprechung-mit-bischof-tebartz-van-elst-verschoben.html

Der Bischof sollte aber in die Öffentlichkeit gehen, weil wenn der Bischof solche Veranstaltungen verschiebt und der Grund dazu ist, dass es wegen den derzeitigen Berichterstattungen ist, ist das ein gefundenes Fressen für die Medien.

Kontrollmechanismen haben total versagt

Die gut bezahlten Hueter ueber die Baukosten
sind die eigentlichen Totalversager.
Einziges probates Mittel ist die Haftung
mit ihrem ganzen Privatvermoegen.
Der Bau waere um die Haelfte billiget ausgefallen.

@Stiller - Es geht doch längst nicht mehr um Baukosten

Das ist alles vorgeschoben. Wenn man schon in der "Welt" liest, dass der "Hofheimer Kreis", ein Zusammenschluss aus gerade mal 20 Priestern des Bistums Limburg, den Rücktritt von Bischof Tebartz-van Elst fordert, ebenso der persönliche Referent des früheren Limburger Bischofs Franz Kamphaus, dann weiß man schon, woher der Wind weht.

Es war klar, dass die Presse ihre Kräfte sammelt und in konzertierter Aktion zuschlägt. Der Schaden für das Bistum ist schon deshalb immens, weil wir jetzt wissen, was wir für unchristlich engagierte Gruppen in unserem Bistum haben und wie diese Gruppen sich medienwirksam organisieren und jeden mobben, der den progressiven Glaubensvorgaben nicht folgt.

Liebe Leute, wenn erst mal Daniel Deckers & Co. die Macht haben, in unserer Kirche den Glauben zu bestimmen, dann braucht man nicht einmal mehr als letzter Gläubige die Tür hinter sich zu zu machen.

Sarrazins Liste über Kostenexplosionen am Bau

Die habe ich neulich auf Focus online gefunden. Der Link ist unten.

http://www.focus.de/politik/gastkolumnen/sarrazin/tid-33000/planungsmaengel-und-kostenexplosionen-thilo-sarazzin-erklaert-die-staatlichen-baudesaster-die-liste-jener-fehler-die-es-beim-bauen-unbedingt-zu-vermeiden-gilt_aid_1075344.html

www.focus.de/politik/gastkolumnen/sarrazin/tid-33000/planungsmaengel-und-kostenexplosionen-thilo-sarazzin-erklaert-die-staatlichen-baudesaster-

Zu wenig Kosten bei Baubeginn kalkuliert vom Domkapitel

Der Fehler lag beim Domkapitel beim Baubeginn. Wenn eine 1800 Seelenpfarrei wie in meiner Pfarrei schon ein kleiner Pfarrhausbau 1 Mio. € kostet - die wahren Kosten wurden verschwiegen, evtl. sicher noch höher! - dann wundert die hohe Summe bei einm so hohen Bauprojekt nicht. Jesus und unsere liebe Frau von Fatima möge unserem lieben Bischof Tebartz-van Elst beistehen, das Kreuz auszuhalten! Vater unser..... Ave Maria. Gloria patri...

Nichts gegen ehrenwerte Gastkommentare!

Sonderbar ist da schon einiges.

Zunächst waren sehr viel niedrigere Summen in den offiziellen Aussagen zu hören (und zu lesen). 5 Millionen, etwas mehr als 5 Millionen, dann 10 Millionen, nun also 31 Millionen, alles in Euro.
Das gesamte Geld kommt nicht aus dem Diözesanhaushalt, über den tatsächlich Generalvikare und andere wachen, sondern aus einem eigenen Haushalt, dem des Bischöflichen Stuhls nämlich, einer Körperschaft des Öffentlichen Rechts, ausgestattet mit Vermögenswerten zur Bistumsgründung 1827 und (hoffentlich) verzinslich vermehrt.
Die jährlichen Haushalte (Einnahmen, Ausgaben) dieser KdÖR wird durch eigens eingesetzte (vom Bischof) "Haushaltsprüfer" entlastet. Das geschah wohl zwei Jahre nicht, weil diesen nichts vorgelegt wurde.

Also doch Schatulle?

Behutsamkeit, auch in Kommentaren, wäre gut.

Ich wundere mich nur, will gleichzeitig behutsam sein und nicht urteilen.
Das werden andere tun. Zu Genüge.

Und dem geschiedenen Generalvikar "eins reindrücken"?
Schäbig!

@Bruder Konrad

Das ist es ja, was einen hier in Limburg zerreißt; gerade, wenn man die geistliche Führung durch den Bischof lobt. Selbst diejenigen, die wie ich seine Predigten und seine Gottesdienste schätzen, wissen nun nicht mehr, was sie zur Verteidigung des Bischofs sagen sollen. Es darf doch unter der Oberaufsicht eines Bischofs die Verwaltung nicht dermaßen aus dem Ruder laufen, dass solch überdimmensionale Mehrkosten entstehen. Es ist doch verständlich, dass die Gläubigen angesichts solcher Zahlen bestürzt sind.

Bei uns in der Gemeinde zahlen die reicheren Mitglieder den armen bei kirchlichen Festen Essen und Trinken. Das ist hier eine Selbstverständlichkeit. Was soll denn unser Pfarrer diesen spendablen Leuten erzählen, wenn sie sich über solche Ausgaben am Bischofssitz wundern?

Zugegeben:
31 Millionen sind kein Pappenstiel.

Dennoch:
1. Zahlen alleine sagen noch nichts aus – es ist immer die Frage welche Gegenleistung dafür erbracht wurde und ob sie ihr Geld wert ist.

2. Gleichgültig in welchem Maß Bischof TvE dafür verantwortlich sein mag: Ein Grund für -bei seinen Kritkern beliebte- Rücktrittsforderungen ist es allemal nicht. Denn seine eigentliche Aufgabe als Bischof -die wahrheitsgetreue Weitergabe des rk- Glaubens- erfüllt er besser als manch anderer in hohem Ansehen stehende Amtsbruder.

3. Lieber 31 Millionen für jedes x-beliebige diözesane Zentrum als nur 10 % davon jährlich an das ZdK (siehe 1.)

„Nach Abschluß der internen Kostenrechnung werden laut einer Pressemeldung des Bistums Limburg nun alle zur Verfügung stehenden Unterlagen, gemäß der Vereinbarung mit Giovanni Kardinal Lajolo vom 14. September 2013, an die von Bischof Dr. Franz-Peter Tebartz-van Elst beantragte Prüfungskommission der Deutschen Bischofskonferenz (DBK) weitergeleitet.“

Mir ist bei diesem Prozedere nicht wohl! Es sieht nach einer Lex „Tebartz von Elst“ aus, auch wenn das formal nicht so ist.

Die Bischofskonferenz hat über einen Bischof keine Jurisdiktion. Leute aber, die dort den Ton angeben, werden womöglich dem Ergebnis eine Richtung geben, Druck für andere Zwecke auszuüben suchen. - Die Frage ist noch, ob alle Bischöfe bereit sind, sich einem solchen Prozedere zu unterziehen, wie es gerade abläuft.

Vielleicht wäre besser, dass, wenn überhaupt, echte Öffentlichkeit bemüht würde, dass „Zivilisten“ mit Sachverstand ein solches Probleme analysierten und mit anderen Fällen verglichen.

Verwaltung

Man fragt sich in der Tat, warum die Haushaltspläne nicht vorlagen und warum das keiner gemerkt hat. In deutschen Diözesen sitzt kein Bischof auf einer Dukatenkiste, sondern es gibt eine Verwaltung für Geld und Bauen. Da gibt es Protokolle und Belege. Da lässt sich mit Sicherheit nachvollziehen, wer für die Entscheidungen verantwortlich war.

Limburg mit Rottenburg zu vergleichen heißt

Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Rottenburg ist völlig anders, und zudem transparent.

Entscheidend ist im Fall Limburg die Verantwortung des Generalvikariats und somit des Generalvikars. Dieser wird nun einiges klären müssen. Geld kommt nicht auf der Brennsuppe dahergeschwommen. Es muss verzeichnet werden, die Geldflüsse müssen nachvollziehbar sein, dafür gibt es Dokumente, Papiere, Kontoauszüge, Arbeitsaufträge, Firmen, die gearbeitet haben, einen Budgetentwurf vorgelegt haben, bezahlt wurden, usw. usw. Und: für alles gibt es in der Verwaltung Verantwortliche.

Wie es sich nun herauskristallisiert, scheint einer der Hauptverantwortlichen der Generalvikar zu sein, der nun in der Pflicht steht, Auskunft zu geben und das Geschehene zu rechtfertigen.

Auch der Bischof wird nicht darum herumkommen, eine Verantwortung auf sich zu nehmen, denn: er ist der BISCHOF, der epi-skopos.