Die wahre Umkehr und die als gute Menschen geschminkten Heuchler

Lieber Klaffer - Kirchensteuer

Was Bischöfe sich denken, wenn sie sich zu "Geschieden-Wiederverheiratete" äußern weiß ich nicht, da ich noch mit keinem mitteleuropäischen Bf. darüber gesprochen habe.

Daher sehe ich das nicht notwendigerweise so wie Suarez, wobei aber auffällig ist (so ich mich nicht irre), das die Mehrzahl/die lautesten Rufer gerade aus Ländern kommen, wo es die Kirchensteuer gibt, wohingegen zB. die US-Bf (wo es keine Kst. gibt) insgesamt leiser rufen und über alles differenziertere Positionen vertreten.

Was mich aber zunehmend mehr wundert, ist die Tatsache, dass die Verteidiger der Kst. nicht in der Lage zu sein scheinen, die Inkonsistenz der Position "Beim Geld bleiben wir hart, aber überall sonst sind wir barmherzig" zu erkennen.

Ich finde dieses Bild das da gezeichnet wird desaströs.

@Suarez

Ich habe keineswegs auf den Limburger Bischof eingehaut, sondern immer nur betont, dass die völlig überzogene mediale Hetzkampagne gegen Ihn nicht bedeutet, dass er nicht auch grobe Fehlleistungen gemacht haben könnte. Eine persönliche schwere Fehlleistung war die falsche EV. Ich möchte mich auch nicht einteilen lassen in: Für oder gegen TvE Kategorie
Bei diesen Worten vom Papst wundere ich mich ein wenig, dass man zunächst an den anderen denkt und auf diesen hinhaut und nicht an sich selbst. Diese Worte vom Papst machen mich sehr selbstkritisch. Aus Exerzitien gehe ich ja auch nachdenklich über mein eigenes Leben heraus und nicht: “Jetzt sehe ich noch deutlicher, was die anderen Menschen falsch machen.“

@Labrador
Also ich käme nicht auf die Idee, dass ein Bischof, wenn er sich zum Thema "Geschieden-Wiederverheiratete" äußert, an die Kirchensteuer denkt. Wenn Sie das so wie @Suarez sehen, kann ich es natürlich nicht ändern.
Sie und ich stehen zur Frage des Kirchenbeitrags aber auch grundsätzlich unterschiedlich: Sie (und auch @Suarez)wollen ihn abschaffen und ich bin froh, dass es ihn gibt und überlege keinen Moment, ob ich ihn bezahlen soll oder nicht.

@Theodor69 - So, so

Wenn es gegen den Limburger Bischof ging, zeigten Sie aber bislang wenig Zurückhaltung, da konnten Sie munter auf Tebartz-van Elst einhauen!

Und natürlich können auch Bischöfe in Versuchung geraten, sie sind schließlich Menschen wie Sie und ich.

@Suarez

Schade, @Bernardo hat recht und haben offensichtlich seinen Kommentar überlesen. Durch die Kritik an Anderen wird deutlich die Intention des Papstes missachtet. Es geht um UNS, um unseren Balken und nicht um unsere Mitmenschen, einschließlich der Bischöfe. Ihnen Heuchelei zu unterstellen, finde ich auch völlig daneben. Sie sehen sicher nicht immer alles richtig, aber keinem kann man unterstellen, dass er ein Heuchler ist. Glauben Sie wirklich, dass sich beide Päpste so geirrt haben und völlig ungeeignete Priester zu Bischöfen erwählt haben? Ich nicht und ich glaube auch an das Wirken des Hl. Geistes!

Der Papst wollte wohl kaum,

dass seine Worte für das Hinhauen auf Mitchristen und Bischöfe verwendet werden.

Liebe Antigone, warum gibt es in den meisten anderen Ländern keine Kirchensteuer?

Kann die Kirche in den meisten Ländern der Welt nicht ihren caritativen Aufgaben nachgehen oder vielleicht doch?

Mir scheint das Argument, die Kirche brauche das Zwangssystem der Kirchensteuer aus caritativen Gründen, bloß vorgeschoben. Die enge Verflechtung von Staat und Kirche, wie wir sie in Deutschland haben, führt zu einer Verweltlichung der Kirche, die dann wieder auf den Glauben zurückwirkt. Dieses System macht die Kirche unfrei und führt sie vom Kern weg. Wer geben will, kann dies freiwillig tun und eine Kirche die aus Spenden lebt und wirkt, ist eine glaubwürdigere Kirche.

"Nicht die Bischöfe angreifen!"
Wenn Bischof Ackermann die katholische Lehre als überholt darstellt, dann ist das schon sehr irritierend und man muss dem klar widersprechen.

PS

Der ERSTE Heuchler bin immer ich.

@Bernardo @all

Genau. Der Papst will, dass ma in den Spiegel schaut, die "Quasten" weglegt, die Gebetsriemen,wie es heute im Evangelium hieß. Darum geht es, nicht um "die anderen" und das, was die tun (vgl. gestern). "Der Größte von euch soll euer Diener sein. Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, und wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden."

Wenn wir hier nun anfangen zu überlegen, ...

... welche anderen(!) Menschen alles Heuchler sind, dann fürchte ich, haben wir die Franziskus-Perle von heute nicht richtig verstanden.

Arme Kirche

Ich höre sonst immer, die Kirche darf nicht arm sein, weil sie sonst ihre caritativen Aufgaben nicht erledigen kann. Sehe ich auch irgendwie ein. Vom Limburger Domberg will ich in diesem Zusammenhang mal gar nicht reden.
Welche Bischöfe, Kostadinow, sollen wir nun unter die Heuchler rechnen? Ich sage: gar keine! Wie stünde uns das an? Wer wären wir, solches zu tun? Was wissen wir über sie? Wissen wir alles besser? Es sind geweihte Männer. Früher hatte man da Respekt.
Kurz gesagt, ich halte es für anmaßend, Bischöfe (noch dazu ohne Namensnennung) als Heuchler zu bezeichnen.

Liebe Antigone, nicht alle Bischöfe sind gemeint

Es ist aber unübersehbar, dass einige deutsche Bischöfe eine deutliche Affinität zur Kirchensteuer zeigen. Eine arme Kirche kann aber keine steuerfinanzierte Staatskirche sein. Sie macht sich sonst immer abhängig von den Erwartungen der Politik. Die katholische Kirche in Deutschland ist de facto reich und Lichtjahre entfernt von Armut und entsprechend flach ist in Teilen der Kirche der Glaube. Immer stärker wird er von einem modernen Hedonismus geprägt, der das Kreuz lediglich noch als abstraktes Symbol ohne tiefere Bedeutung duldet. Wenn man, wie nun wieder bei der Forderung nach der Zulassung "wiederverheiratet Geschiedener" zur Eucharistie, die kirchliche Lehre einfach beiseite schiebt, so als sei die Schrift nebensächlich, dann empfinde ich das schon als Heuchelei. Man läuft dem Zeitgeist hinterher, weil man sich um die Kirchensteuereinnahmen sorgen macht, nicht aber um den rechten Glauben.

@Antigone: genau lesen ;-)

Suarez hat recht: Bischöfe, die von Barmherzigkeit reden, aber nur die KiSt meinen, sind Heuchler. Alle anderen Bischöfe selbstverfreilich nicht ;-)
Wie viele deutsche Bischöfe der Kollege hier drunter sortiert, wissen wir natürlich nicht...

Der Aschermittwochsgottesdienst in Zürich kam völlig ohne die Begriffe Umkehr und Sünde aus, wünschte nur ruhige Momente der Stille (der Prediger hat wohl Fastenzeit mit Advent verwechselt). Insofern freut mich die Deutlichkeit von Franziskus in diesem Falle, auch wenn er mich manchmal doch kräftig verwirrt mit seinen Aussagen...

Der Papst trifft wieder einmal den Nerv

In jedem Menschen - so behaupte ich - steckt mehr oder weniger ein Heuchler. Wenn ich diesen Text lese, dann denke ich nicht an "die anderen Heuchler", sondern wo ich heuchlerisch bin - und genau das will der Papst mit seinen Worten auch erreichen.

Nicht die Bischöfe angreifen!

Nein, Suarez, wie kommen Sie darauf, dass die Bischöfe nur die Kirchensteuer im Sinn haben? Wenn wir Probleme mit ihnen haben, müssen wir das aushalten. In Demut. Was wissen wir, was sie tagtäglich zu leiden haben, und wie sie doch versuchen, treu zu bleiben.

Ob sich da auch die Exklusivkatholiken von WisiKi angesprochen fühlen dürfen?

Wo man sogar meint, den Willen Gottes besser zu kennen als Gott selbst, wo statt Demut die freche Forderung alles Handeln bestimmt, da ist auch Heuchelei. Der heutige deutsche Gremienkatholik beansprucht permanent Sonderrechte und maßt sich an, die Lehre nach Belieben auslegen zu dürfen. Wo den progressiven Gruppen die katholische Lehre nicht in den Kram passt, weil man sie als unbequem empfindetm will man sie einfach beseitigen. Wer Katholizität treu bleibt, muss hingegen mit Anfeindung rechnen. Auch wer den Glauben zur Politik ummünzen will, ist ein Heuchler, denn ein politischer Glaube hat keine tieferen Wurzeln. Für mich sind aber auch die Bischöfe Heuchler, die stets von Barmherzigkeit reden, aber letztendlich nur die Kirchensteuer meinen.

nur logisch

Da heute die meisten Menschen in die katholische Kirche hineingeboren sind...und nicht berufen...ist die Heuchelei eine logische Folge. Siehe auf den Aufsatz vom jungen Priester Joseph Ratzinger ueber die Kirche der Heiden.