Verwirrung um Kirchensteuer: Stiftung Warentest klärt auf

@ Stanley - nicht ganz richtig was Sie sagen

In DE werden die Gehälter von katholischen (und evangelischen!) Bischöfen und Domkapitularen aus allgemeinen Steuermitteln bezahlt. Nicht dagegen die Gehälter der Pfarrer, die werden von der Kirchensteuer bezahlt. Die negativen Folgen davon sind eine "Staatsnähe" und Verweltlichung vieler Bischöfe. Ich bin dafür, diese "Staatsleistung" auslaufen zu lassen bzw. umzuwidmen und für den Erhalt sakraler Kulturgüter zu verwenden. Seltsam ist es bei den Evangelischen- da wurde doch nichts säkularisiert, da gibt es doch nichts zu entschädigen !?

Heikles Thema

Die Kirche muss hier sehr einfühlsam agieren. Einige Aspekte:
1. Wenn von "Raub an Kircheneigentum" die Rede ist, muss man immer mit der Gegenfrage rechnen, woher diese Reichtümer denn stammten. Kirche und Staaten waren früher eng verwoben und gingen beide nicht zimperlich vor (Beispiel Tempelritter). Häufig wird man auch an den Ablasshandel erinnert, der zwar nur eine Nebenrolle spielt, aber emotional stark aufgeladen ist.
2. Auch heute hängen Kirche und (deutscher) Staat eng zusammen (staatlicher Religionsunterricht, Bezahlung der Bischöfe, Einzug der Kirchensteuer, Gremiensitze,...); die Kirche hat hier einiges zu verlieren.
3. Die Regierung weigert sich gerade, 70 Jahre alte Kredite anzuerkennen, von einer Entschädigung für Raub und Zerstörung im 2. Weltkrieg ganz zu schweigen. Warum sollten dann dreimal so alte Vorgänge, die nur noch Experten bekannt sind, eine Rolle spielen?
4. Danke für die Info! Man sieht: Die Höhe der Kirchensteuer wird gerne überschätzt.

Staat/ Kirche

Sowohl Kirche als auch Staat wollen ja seit langem die vielen, vielen Kleinstvergütungen aus der Welt schaffen. Irgendwelche Rechte, die der Bürgermeister dem Pfarrer mal eingeräumt hat, wie die Gans auf St. Martin und ein Faß Bier. Das alles wird heute ja in Geld geleistet. Aber allein die Berechnung ("Marktwert einer durchschnittlichen Gans"?) ist unsagbar zeitraubend.
Das Problem: der Staat sagt, dass sowas nach 50 Jahren genug geleistet ist.
Die Kirche sagt 500 Jahre sollten schon sein...
Ergo sind dir fraglichen Summen sehr unterschiedlich.

Wahrscheinlich geht die Welt unter, bevor man da eine Lösung findet.

@stanley 2ter Teil

Im übrigen wäre es an Ihnen zu belegen, daß die Kirche hinreichend entschädigt wurde und dies nicht nur zu behaupten und die Abschaffung der Entschädigungsleistungen zu fordern.

@stanley

Warum gehören in Bayern viele Kirchen dem Freistaat und dieser bezahlt die Renovationen? Eben weil man der Kirche das Land geraubt hat, daß zum Unterhalt der Gebäude und des Klerus da war. Schon mal in Bayern Straßenschilder gelesen? Pfarrbichl und Meßnerbichl gibt es da häufiger, denn das waren die Äcker, die der Kirche gehörten zum Unterhalt des Pfarrers und des Meßners/Küsters. Tja, die Entschädigung wird ja auch im Konkordat erwähnt, doch an die abschließende Regelung hat sich bisher niemand ernsthaft herangetraut, da der Staat zu keiner Zeit genug Geld auf der Kante hat, um wirklich zu entschädigen. Bayern hat 70.000 qkm Fläche, daß sind 70 Mrd qm. Laut immowelt.de ist im Juli 2015 der durchschn. qm-Preis bei 165€. Das wären 1,65 Billionen €. Auch wenn dieses Beispiel falsch ist, da nicht zwischen Acker und Stadtgrundstück unterschieden wird, zeigt es das Problem. Dazu kämen 210 Jahre entgangener Nießbrauch mit Zinseszins, abzüglich aufgezinst die tatsächlichen Entschädigungen.

@elmar69

Gern will ich Ihnen Ihre Frage beantworten.

Das Beichtgeheimnis wird auch in Staaten geachtet, in denen es keine Staatsgehälter für Kleriker bzw. keine Kirchensteuer gibt.

Wollen Sie etwa allen Ernstes behaupten, dass das Beichtgeheimnis in Deutschland mit schnödem Geld erkauft wird?

Das Religion ordentliches Unterrichtsfach ist, trifft so nicht mehr auf alle Bundesländer zu.
Es gibt längst Möglichkeiten der Wahl eines Ersatzfachs.
In manchen Landesparlamenten wird inzwischen sogar die Abschaffung des Unterrichtfaches Religion anvisiert.

Ich kenne Religionslehrer, die ohne Erlaubnis eines Ortsbischofs die katholische Religion besser vermitteln als diejenigen mit Erlaubnis.
Das können z.B. Eltern oder Geistliche der katholischen Tradition sein, die keine Kirchensteuer erhalten.

Ich stelle Fest: Ihre Argumentation reicht bei Weitem nicht aus, um eine politische Forderung nach einer sofortigen Abschaffung des Konkordats von 1937 zu widerlegen.

@Stanley

Ein plaktatives "Das Konkordat von 1937 gehört auf jeden Fall abgeschafft" ist so einfach wir falsch.

Was spricht denn z.B. dagegen, dass das Beichtgeheimnis staatlich geachtet wird, Religion ordentliches Unterrichtsfach ist und katholische Religionslehrer eine Erlaubnis des Bischofs brauchen?

Was viele nicht wissen

Die eigentlichen Steuern für die hohen staatlichen Gehälter (und Pensionen) von Bischöfen und Pfarrern werden nicht mit der Kirchensteuer eingezogen, sondern generieren sich aus dem allgemeinen Steueraufkommen.

Mit der Kirchensteuer selbst werden unter anderem die Gehälter von Angestellten im kirchlichen Dienst bezahlt sowie soziale kirchliche Einrichtungen bezuschusst.

Abgeschafft werden sollten meiner Meinung nach die noch mit den Nazionalsozialisten im Konkordat vereinbarten staatlichen Gehälter und Ruhestandsgelder für Kleriker.

Eine Abschaffung der Kirchensteuer würde die Einführung einer ersatzweisen Sozialsteuer zur Folge haben.

Das Konkordat von 1937 gehört auf jeden Fall abgeschafft.

Leider traut sich zur Zeit noch keine Partei im Bundestag dies in Angriff zu nehmen.
Das wird sich jedoch schnell ändern, je mehr Wähler dies von den Parteien einfordern.

Es kann nämlich nicht sein, dass diejenigen, die den Gläubigen Wasser predigen, selbst Wein trinken!