Das Nuntius-Viganò-Statement – eine erste Einordnung

Auslöschen des Begriffs "Sünde"

Stefan Fleischer hat die Problematik auf den Punkt gebracht. Mit dem wahrscheinlich erfolgreichen Versuch Homosexualität von kirchlicher Seite her zur Normalität zu erklären, also sie ethisch gleichzusetzen mit Sexualität, die uns zum Erzeugen von Nachwuchs gegeben ist,wird automatisch der Sündenwert homosexueller Handlungen neutralisiert und abgeschafft. Selbst wenn wir Älteren dem nicht folgen können und für uns praktizierte Homosexualität nach wie Sünde ist, wird spätestens für die nächste Generation Homosexualität kein Sündenbegriff mehr sein.Dennoch wäre praktizierte Homosexualität für einen geweihten Priester eine schwere Sünde,wenn nicht gleichzeitig der Zölibat aufgehoben wird. Armer gekreuzigter Heiland,verzeih und hilf deinen verwirrten Kindern! Heiliger Erzengel Michael, schleudere den Satan und all seine bösen Geister , die zum Verderben der Seelen in der Welt umherschweifen mit deiner göttlichen Kraft hinab in den Abgrund der Hölle! Um diese Hilfe müssen wir jetzt beten!

@Einsiedlerin

Nein, Geehrte @Einsiedlerin, Sie sind gerade nur in die Schlüsselstellung der ersten Frontlinie geraten;-)
"Le Patelin de Notre Dame" oder Oud-Stuyvekenskerke an der Yserfront Oktober 1914
(Es gibt dort an der Seite neben der Kirchturmruine noch das letzte übergebliebene rosagraniten Säulchen des Touring Clubs: "Ici on a arrêté l'ennemi"-"Hier wurde der Feind zum Stehen gebracht").
Ein Franziskaner(Ex-Offizier, wieder im Dienst) als Artilleriebeobachter.
Mein Großvater lag dort in der ersten Linie (lies: Pfütze)- 2 Monate lang.
Mission accomplished.
RIP

Synode und Tata-Inti

Also wenn das wirklich wahr ist, glaub ich echt, ich bin im falschen Film!!!

@Eliah : Und Pachamama

Herzlichen Dank für Ihren sehr interessanten Hinweis.
Auf de Liste steht auch Pachamama.
Den ganzen Synkretismus ist schon sehr lange beim Vatikan bekannt, noch wohl informiert aus erster Hand (der apostolische Nuntius war an erster Stelle dabei :-( ).
Wenn ich davon zum ersten Mal gehört- und dann bei Stöbern auch gesehen habe, hat es mir tatsächlich die Sprache verschlagen.
(Hat jedoch nicht lange gedauert- wäre sonst nicht als "Chefkommentator bei der INFO" bei einigen Trollen und Modernisten aufgefallen :-)

Neues Gesetz in Frankreich

Im Zusammenhang mit Missbrauch möchte ich auf ein neues Gesetz in Frankreich aufmerksam machen, das am 3.9.2018 in Kraft tritt.

Das Schutzalter für Kinder, in Frankreich bisher 15 Jahre, wird aufgehoben!

Ausgangspunkt für die Gesetzesänderung war der Fall eines Franzosen, der vom Gericht freigesprochen wurde, weil der Richter von "einvernehmlichen Sex" mit einer 11-jährigen ausging (Quelle n-tv, 16.5.2018)

Befürworter des neuen Gesetzes, sehen einen größeren Schutz für Kinder, weil künftig Sex mit Kindern in mehr Fällen als Vergewaltigung statt sexuellem Missbrauch eingestuft werden kann und damit härter geahndet werden könne.

Kritiker bemängeln, dass unter dem neuen Gesetz nicht mehr automatisch von einer Vergewaltigung ausgegangen wird, sondern weiterhin Ausnahmen möglich sind.

Mir fällt da z. B. die islamische Kinder-"Ehe" ein, aber vielleicht hat das ja auch Auswirkungen auf den Missbrauch im kirchlichen Bereich, worüber wir uns gerade austauschen.

Tata-Inti

Falls die Redaktion den Hinweis erlaubt, hier der Link: https://www.trekkingchile.com/de/chile-info-reise-tourismus-trekking-wandern-suedamerika/aymara/weltanschauung/

An Fr. Petra Lorleberg (4) Zeitpunkt der Veröffentlichung

Der Mißbrauch in der Kirche in den USA ist seit den 90er Jahren bekannt, genauso wie der Massenmißbrauch in Nordbelgien, die gewaltige Vernetzung von Homos mit Mafiapraktiken: ein alter Hut.
Die Anwesenheit einer äusserst starken Homolobby im Vatikan ebenso.
Insoweit hat EB Vigano keine "Neuigkeiten" gebracht, sondern Altbekanntes und Altvermutetes.
Kard. Sambi schwieg, Msgr. Lambetheau und die kleine Chargen auch, P.Benedikt XVI wollte Schaden für die Kirche abwehren, Levada war schwach und Müller auch.
Um so mutiger daß EB Levada Tacheles geredet hat.
Der Zeitpunkt: weil auf der anstehenden Synode für die Jugend und die Amazonassynode die totale Versexung der Kirche verordnet werden sollte, die Zulassung der Scheidung, die Aufhebung des Zölibats, die Aufhimmelung der homosexuellen Verbindung und die Einführung des Gottes Tata-Inti.
Kein Witz (fragen Sie nach in Chile).
Deshalb die Notbremse.
Und mit guter Generalstabsarbeit ;-)
Praemia pro validis

An Fr. Petra Lorleberg (3) Charakter und Moral

EB Vigano ist bis jetzt stets bekannt gewesen durch seine integere Persönlichkeit, seine Wahrheitsliebe, seine strenge moralische Normen, seine Verknochtheit an der Katholischen Kirche und die katholische Lehre únd durch seinen großen Mut und Durchsetzungsvermögen: er hat auf P.Benedikts XVI Befehl die Machinationen um der Vatikanischen Staatsbank und die Verzweigungen nach Amerika untersucht und einen schonungslosen Bericht erstellt.
"PFranziskus" hat schon sehr häufig eklatant gelogen, häretische Aussagen gemacht, alle mögliche louche Figüren in seiner Umgebung geholt und nicht nur toleriert, sondern auch gefördert.
Von seinem Charakter und Moral möchte ich hier dann auch schweigen.
EB Vigano hat mit Sicherheit nicht aus eigenem Profit oder Profilierungssucht gehandelt, sondern in Notwehr für die Hl. Kirche.

An Fr. Petra Lorleberg (2) Wahrheit der Aussagen

EB Vigano hat ein TEstimony geschrieben, das er auch beeidigen kann (äusserst streng gehandhabt in den USA).
Es gibt 3 Möglichkeiten:
1. Vigano sagt komplett Wahres.
2. Vigano lügt alles zusammen
3. Vigano tischt hier ein Gemisch von Wahres und Lügen auf.
Bis jetzt wurde nicht ein kleinstes Stückchen Unwahres in EB Viganos Beschuldigungen nachgewiesen oder auch entkraftet.
Im Gegenteil, von einem direkten Zeugen (Msgr. Lambetheau), der die Konfrontation Kard. Sambi vs. McCarrick erlebte, "sagt Vigano die Wahrheit".
Inzwischen gibt es auch noch andere Zeugen, die dies bejahen.
P.Benedikt XVI war stets äusserst akkurat; gerade nach dem VanGheluweskandal (2010+2011) war die Problematik hochvirulent.
Mit Sicherheit wurde die kirchliche Bestrafung v. McCarrick nicht auf einem Bierfilzkärtchen geschrieben, sondern sorgfältig geschrieben und protokolliert.
Da gibt/gab es Akten- und die sind möglicherweise auch vervielfältigt worden und sicher archiviert.
Deshalb auch keine Reaktion v. PF

An Fr. Petra Lorleberg (1)

Sehr geehrte Frau Lorleberg,
Ihr Artikel reflektiert sehr besonnen die Lage nach dem Zeugnis von EB Vigano.
Ob dies (bzw. das Nichtreagieren darauf durch die Spitze) DER GAU wäre für die Hl.Kath.Kirche, wage ich zu bezweifeln.
Es IST schon der GAU für die postkonziliäre Kirche (wie sehr schön in dem Artikel von Miguel Yanez auf AdelantelaFe beschrieben).
Ds ist auch der Grund für die gewaltige Inertion auf allen Ebenen in den Strukturen.
Erlauben Sie mir Bemerkungen zu 3 Punkten in Ihrem Artikel:
1. Wahrheit/Lüge der Beschuldigungen von EB Vigano
2. Charakter und Moral von EB Vigano vs. "PFranziskus"
3. Zeitpunkt der Veröffentlichung

Wenn Papst Franziskus von derartigen Anschuldigungen wusste und nicht entsprechend handelte, so wird

er zum einen das nicht geglaubt haben, denn wie man weiß gibt es auch Kreise, die Kleriker derartige Handlungen vorwerfen um sie auszuschalten. Wenn er aber all die langen Jahre nichts gemacht hat, so intendiert er für mich vielleicht damit den Boden zu bereiten für eine Änderung des Zölibats. Seine kryptische Antwort auf die Fragen der Journalisten, er warte erst einmal die "journalistische Aufarbeitung" ab, zielt eigentlich auf die völlige Infragestellung des Zölibats in Amerika, später in Europa und das im Zusammenhang mit der Synode im Amazonas! Und je mehr man ihn kirchlicherseits in die Enge treibt, umso mehr wird er die scheinbare Unmöglichkeit der Einhaltung (siehe USA) als Argument für die de Facto Aufhebung ins Treffen führen, unter dem Beifall der gesamten westlichen Presse! Ich hoffe nur, dass das Gott führen möge und es anders kommt, als man vielleicht unterstellt! Die Kirche wird dadurch bestimmt nicht untergehen, aber gestärkt auch nicht unbedingt! Möge der Herr es fügen

Im Übrigen, wie wäre es

Wenn unser Heiliger Vater unserer ganzen Kirche einen Buss-, Sühne- und Bitttag verordnen würde, als einen für alle verpflichtenden Fast- und Abstinenztag, mit einem Sühnegottesdienst in jeder Pfarrei, dies alles als Minimum? Dem Eifer der Gläubigen, Pfarrei, Wallfahrtsorten wären keine Grenzen gesetzt.

Machen wir uns nichts vor

In unserer Kirche ist zur Zeit die Hölle los, und zwar nicht nur im übertragenen Sinn des Wortes. Und auf ihrer Agenda steht nicht nur die "Legalisierung" der einer homosexuellen Lebensweise. Es geht um die ganze moralische Lehre der Kirche. Es geht um die definitive Anerkennung eines "Menschenrechts" auf Sex in all seinen Formen. (De facto existiert dieses "Recht" schon bis hinein in unsere Kirche.) Das Endziel aber ist die Auslöschung des Begriffs und damit des Bewusstseins der Sünde. Damit lässt sich das Erlösungswerk unseres Herrn unglaubwürdig machen, "das Kreuz Christi um seiner Kraft bringen", wie Paules es formuliert. (1.Kor 1,17) Wenn wir aber nicht mehr "mit dem Kreuz Christi zu den Menschen kommen, sind wir keine Jünger des Herrn", wie Papst Franziskus gesagt hat. Er hätte auch sagen können (müssen?) "sind wir nicht mehr die Kirche des Herrn", was für den Widersacher der letzte Zweck des Ganzen ist,

Danke, Petra Lorleberg!

lb. Petra, herzl. Dank für diese (schmerzhafte) Einordnung.

wollte heut Beiträge zum Tagesgeschehen machen, habe mich dann aber entschieden Abstand zu nehmen und meinem "Herzkreuz"-Projekt (s. Avatar) nachzugehen.

das hat gutgetan.

dein Beitrag verdiente 300 Kommentare, allein wenn Du schreibst:

"Verbrechen, liebe Mitkatholiken, liebe kirchliche und weltliche Journalisten, werden nicht von der Beobachtung größer oder kleiner, inwieweit sie das „gegnerische“ oder das eigene Lager betreffen. Wer hier auf einem seiner beiden Augen blind ist, sollte sich ernsthaft hinterfragen, wieweit er Verbrechensstrukturen selbst mitstützt. Denn wir sind es den Opfern schuldig, für vollständige Aufklärung dieser Skandale zu sorgen. Für Verbrechen haben wir in der Kirche „zero tolerance“: Null Toleranz. "

es sind große seelische Anstrengungen für christgläubige, solche Dinge zu Papier zu bringen., das weiß ich.

vergeßt nicht zwischendurch einfach mal abzuschalten.

dafür ist dieses Lied von mir. und für meine Bruder der mir als 17-jährigem diese Musik zeigt

www.kathtube.com/player.php?id=46150

Erzbischof Viganò ist für seinen Mut zum Widerspruch

gegen diese unbeschreibliche Greuel wirklich zu bewundern.
Überhaupt jetzt wo aktuell Journaille und die bekannten Kirchenzirkel seine Person medial abzuwickeln trachten. Da wird nichts ausgelassen, die übliche "Barmherzigkeit", die seit März 2012 prädominiert.

Schonung schwuler Ideologie

Es geht den säkularen Medien nicht um eine Schonung des Papstes, quasi als gegenteilige Aktion die seinerzeit gegen den deutschen konservativen Papst vor sich ging.
Fragen wir nach der Geisteshaltung der Medienmacher.
Ich setze auf bestimmt 90 prozentige Zustimmung oder mindestens ihre absolute Toleranz gegenüber Schwulen in den deutschen Redaktionen.
Nichts ist mehr absolut, auch nicht Gott, nur der Relativismus.

Sehr guter Artikel

der die aktuelle Gemengelage von allen Seiten objektiv beleuchtet.

"ebensowenig hat er aber Inhalte bestätigt" stimmt nicht

Papst Franziskus hatte zwar im Flugzeug zu den Journalisten erst gesagt, er sage kein Wort, auf eine weitere Nachfrage aber den entscheidenden Punkt in Viganòs Zeugnis bestätigt:
"Auf die nachfolgende Frage, wann er zuerst von den Missbrauchsvorwürfen gegen Kardinal McCarrick gehört habe, sagte der Papst: „Das steht im Statement [von Vigano]...“" (http://kath.net/news/64881)
Also am 23. Juni 2013.
Dass EB Viganò die Veröffentlichung bewusst auf den Tag vor der Rückreise des Papstes aus Irland terminiert hat, hat er selbst bestätigt. Ich drücke es so aus: wir wissen alle, dass der Papst innerkirchlicher Kritik mit Schweigen begegnet, Journalisten gegenüber aber freimütig Auskunft gibt. Nur genau so konnten wir die oben zitierte Bestätigung erhalten.

Anmerkung zu Spekulationen über mögliche Motive von Erzbischof Viganò

Diejenigen, die jetzt Viganò unlautere Motive unterstellen, damit eine objektive Aufklärung der Aussagen unterbleibt, zeigen damit nur, wie tief sie selbst moralisch gesunken sind.

Ich habe das Schreiben Viganòs in deutscher Übersetzung vollständig gelesen. So schreibt keiner, der vage mit Dreck werfen will, sondern so schreibt ein Leidender, der es nicht länger ertragen hat, wie kriminelle Seilschaften in der Kirche auch noch Deckung durch den Vatikan erhalten.

Die Anschuldigungen sind präzise und nachvollziehbar, es finden sich keine offensichtlichen Widersprüche, im Gegenteil, dadurch das in dem Schreiben Viganòs konkret Namen genannt werden, erhalten die Vorwürfe eine besondere Schwere, die nicht so einfach weggeschoben werden kann und das wissen jene, die nun den ehemaligen Nuntius herabzusetzen suchen.

Allein der Mut Viganòs, sich gegen die halbe Kurie zu stellen, macht die Anklage glaubwürdig, denn das macht nur einer, den das Gewissen vor Gott dazu drängt.

@Lautensack1

"Im römischen Reich gab es das Amt des Censors."
Dafür wäre Papst Benedikt XVI. bestens geeignet!

@ chriseeb74

Das erste Ihrer drei genannten Szenarien ist in gewisser Weise schon dabei, sich zu entwickeln. Gestern durften wir hier in einem Artikel lesen, dass die Regierung von Illinois schon aktiv wird. Andere Bundesstaaten werden folgen. Die Tagespost erwähnte es in einem längeren Bericht.

https://m.die-tagespost.de/kirche-aktuell/online/Missbrauchsskandal-Die-Entwicklung-eines-Dramas;art4691,191432

Man darf hier nicht vergessen, dass dem Rechtssystem in den USA in den letzten 20 Jahren einige sehr scharfe Zähne zugefügt wurden. Nach meiner Einschätzung dürfte die Grand Jury in Pennsylvania noch einigermaßen kirchenfreundlich besetzt gewesen sein. Das kann in anderen Bundesstaaten auch ganz anders sein, mit entsprechenden Folgen. Hier hat EB Vigano lediglich noch einmal die Aufmerksamkeit auf eine Sache gelenkt, die ohnehin laufen wird. Auch in Italien kann die Nettigkeit zwischen Regierung und Vatikan sehr schnell umschlagen. Ihr erstes Szenario ist also nicht weit weg.

Liebe Petra Lorleberg,

ein weiteres Mal meinen herzlichen Dank und zusätzlich meinen herzlichen Glückwunsch zu diesem Kommentar. Kathnet hat in den letzten Tagen und Wochen durch Hinweise auf zahlreiche öffentliche Erklärungen kirchlicher Würdenträger und deren Dokumentierung einen wichtigen Beitrag zur Information und unser aller Meinungsbildung beigetragen. Ihr Kommentar nun sorgt dafür, dass wir beginnen können, diese Vielzahl an z. T. widersprüchlichen Informationen angemessen zu sortieren und zu ordnen. Damit geben sie und kathnet uns die Möglichkeit, die gegenwärtige Aufregung in gemeinschaftliche Reflexion und Besinnung zu verwandeln. Gegen alle Versuche des Dämons, die eh vorhandenen Differenzen in der Kirche Christi weiter zu vertiefen und sie womöglich zu spalten.
Bitte weiter fortfahren in diesem Wechsel von berichten und reflektierend einordnen - zu unser aller Orientierung! Dank & Gottes reichen Segen ihnen und dem ganzen kathnet-Team!!

Wichtige Fragen! 2

Geheimnis. Eigene Vorteile? nach diesem Statement sicher nicht. usw. Dass Vigano nun in Misskredit gebracht werden soll war abzusehen und ist ja bisher bei der Vertuschung gut gegangen.(s. Bloger)Reine Rache? Was sollen die Betroffenen denn tun außer Zweifel säen? Rassismus, Homophobie, political Corectness alles Gut, aber Tatsachen sind jetzt gefragt. Da gilt nicht mehr nur die Unschuldsvermutung sonst bleibt noch sehr viel haften. Ob Vigano teil des Systems war? Natürlich etweder aktiv , jedoch viel eher passiv,schweigend, aber was spielt das für eine Rolle? Vor göttlichem Gericht kann er sich deshalb nicht reinwaschen, er lüde ja anderweitig Schuld auf sich!Un nur Gegnerschaft von PF? Das greift zu kurz, denn der sitzt es aus und ist ja nur der Mitwisserschaft und Unterlassung beschuldigt, nicht der Tat.Und wie gehen die Medien damit um? (tut mir leid) i.d.R. ideologisch, sensationsgierig, selbsterhaltend. Das weltliche Gericht ist hier gefragt und ein gesunder Menschenverstand

Wer darf wählen

Während der baldige Rücktritt von Franziskus wohl unausweichlich ist (er selber läßt ja jetzt Rücktrittsabsichten dementieren, also muß etwas dran sein), stellt sich die Frage, wer seinen Nachfolger wählen soll.

Wenn die Vorwürfe von Erzbischof Viganò alle zutreffen, haben ja eine ganze Reihe Kardinäle sich ihren Purpur durch Dienste an gewissen Seilschaften erarbeitet - können diese mitbestimmen, würden sie wahrscheinlich versuchen, wieder einen ihnen gewogenen Charakter auf den Stuhl Petri zu bugsieren und damit weiterhin an der Zerstörung der Kirche arbeiten.

Im römischen Reich gab es das Amt des Censors, eines hochangesehenen ehemaligen Politikers, der periodisch das Recht hatte, unwürdige Senatoren ihres Amtes zu entheben. So etwas wäre jetzt auch im Kardinalskollegium nötig.

Wichtige Fragen!

Zunächst Danke für dieses Statement. Ich zweifle nicht an meinem Glauben, an Jesus und seine Kirche, eher schon am Glauben an die Makellosigkeit einiger Kirchenvertreter. Aber darauf weist uns PapstFranziskus ja häufiger hin.Die aufgeworfenen Fragen sind auch mir schon in den Sinn gekommen und so bin ich gespannt was andere hier für Schlüsse ziehen werden.
Dabei halte ich die Aussagen von Carl Maria Vigano für sehr glaubwürdig., auch im Zusammenhang mit den Aussagen des Blogers (Valls?).Ich nehme ihm seine Sorge um die Kirche ab. Denn was hätte er sonst mit der Veröffentlichung erreichen wollen? Die Absetzung von Papst Franziskus? Geht das? PF wird auch dieses Gewitter schweigend aussitzen, wie die Dubia. Die Aufdeckung von Lagern in der Kirche? Die waren doch vorher schon jedem bekannt. Falsche Beschuldigung des Netzwerkes? Das lässt sich leicht nachprüfen, da die Opfer reden und der Skandal öffentlich ist.Dass B XVI von den Vorgängen in der Kirche abgeschirmt war? Offenes

Tja, ich persönlich...

glaube nicht, dass die derzeit handelnden Personen (einschl. PF) ein Interesse daran haben diesen Sumpf trocken zu legen; denn dann müsste wohl fast die gesamte "Führungsriege" zurücktreten und teilweise laisiert werden. Für mich gibt es nur 3 Szenarien:
1. "Weltliche Mächte" werden die verantwortlichen Verbrecher juristisch enttarnen und soweit möglich vor Gericht stellen; das wäre das Ende der jetzigen kirchlichen Strukturen.
2. Die Gemeinschaft der Kardinäle müsste sich entsprechend organisieren und je nach entsprechender Mehrheit würde es
a) zu einer Reinigung der Kirche führen
oder b) zu einem Schisma kommen.
3. Der HERR müsste die Kirche wieder aufrichten durch heiligmässige Bischöfe, Priester und Laien.

Ich sympathisiere mit meiner 3. Möglichkeit...

Konsequenzen

Ich denke, aus meiner Sicht geht es nicht mehr nur um schonungslose Aufklärung, sondern um handfeste Konsequenzen. Es müssen Köpfe rollen. Ich bin die ständigen Entschuldigungen und Aufrufe zur Umkehr und Buße leid, denn an den bestehenden Netzwerken hat sich bislang nichts geändert. Es muss jetzt personelle Konsequenzen geben, vom Rücktritt bis zur zwangsweisen Laiisierung. Und diejenigen, die missbraucht oder vertuscht haben, müssen vor Gericht gestellt werden.

Nur ein hartes Durchgreifen schenkt der Kirche notwendige Glaubwürdigkeit wieder zurück.

Die Frage der Wahrheit

Die zentrale Frage ist: will die Kirche noch den Glauben verteidigen oder will sie eine weltliche Allerweltslehre, in der alle alles machen sollen, solange sie nett zueinander sind.

Der Missbrauchskandal zeigt nur, dass die Fassade keine Kirche macht, dass vermeintlich "liberale" und "weltoffene" Positionen erst einmal gar nichts sagen. Der Missbrauchskandal zeigt, dass Menschen, die sich gerne als besonders nett und ausgleichend nach außen darstellen, eben ganz anders sein können: McCarrick war vor 15 Jahren der moderate Star der US-Medien.

Die Opfer des Missbrauchs zeigen, dass Sünde und Wahrheit in der Kirche immer benannt werden müssen. Die eine, um sich nicht selbst zu erheben, die andere, um den Glauben als Geschenk zu bewahren.

Es darf jetzt nicht gelingen, wieder homosexuelle Praktiken zu verharmlosen, Kritiker als homophobe Extremisten zu verunglimpfen und weltliche Ziele weiter zu verfolgen.

Reinigung ist jetzt angesagt: personell und v.a. inhaltlich.

Danke für diese Einschätzung

Nur ist keine "Atombombe explodiert", sondern ein heftigerer, reinigender Wind und Regen bringen das auf Sand gebaute Lügengebäude der vom Glauben abgefallenen "Christen" (Klerikern wie Laien) immer mehr zum Einstürzen. Glücklich, wer an der Botschaft Christi festgehalten und danach gehandelt, also auf Fels gebaut hat! Petrus ist der Fels - seine Nachfolger müssen erst beweisen, ob sie Glaubensstärke und -treue um Dienst des Herrn bis zum Martyrium leben, oder ob sie"Nachfolger des Judas" sind, die den Herrn "mit einem Kuss" verraten.