'Vergrault wichtige Gruppen. Verärgert Erzbischof. Verpulvert Geld.'

@Nadal

Sie wollen also das Rad neu erfinden?
Muss man da nicht aufpassen, das man das Kind nicht mit dem Bade ausschüttet?

Wieder ein wunderbarer Klartext von Bischof Laun!

Es hat im kirchl. Bereich während der letzten Jahrzehnte einen beispiellosen Niedergang gegeben... der unübersehbare Rückgang der Zahl der sonntäglichen Gottesdienstbesucher ist dafür nur ein Indiz neben den vielen anderen kirchl. Verfallserscheinungen. Es muss endlich etwas geändert werden, wenn das kirchl. Leben nicht ganz zum Erliegen kommen soll. Aber was die notwendigen Erneuerungen und Gesundungs-Prozesse der Kirche anbelangt, gehen die Meinungen mittlerweile völlig auseinander, was auch hier wieder sehr deutlich geworden ist. Bischof Laun hat diesbezüglich zu Recht auf das Buch von Kardinal Sarah "Gott oder nichts" hingewiesen. Ja, dort würde man wirklich alles finden, was wir zur Erneuerung brauchen! Aber die Erzdiözese Salzburg mit EB Lackner scheint mit ihrem Zukunftsprozess 2018 unverdrossen Wege gehen zu wollen, die nur weiter in den Abgrund führen. Die Reformvorschläge dieser Menschenmachwerkskirchler sind ja der hellste Wahnsinn!
Eine völlig in sich gepaltene Kirche!

@gebsy: JA

Trägt die Herde

die Folgen der Unterlassungssünden seiner Hirten?

Na,

dann wird die Kirche in Salzburg im Jahr 2018 wohl boomen.

@ Hartmut8948

Warum ist das ein Irrglaube. Das sagt der Hl. Johannes Paul II. in seiner großen Enzyklika über die Erlösung "Redemptor hominis" Nr. 13 ganz klar:
"Die Kirche darf am Menschen nicht vorbeigehen; denn sein 'Geschick', das heißt seine Erwählung, seine Berufung, seine Geburt und sein Tod, sein ewiges Heil oder Unheil sind auf so enge und unaufhebbare Weise mit Christus verbunden. Dabei geht es wirklich um jeden Menschen auf diesem Planeten (...). Der Mensch in seiner Einmaligkeit - weil er 'Person' ist - hat seine eigene Lebensgeschichte und vor allem eine eigene Geschichte seiner Seele. (...) Der Mensch in der vollen Wahrheit seiner Existenz (...) ist der erste Weg, den die Kirche bei der Erfüllung ihres Auftrags beschreiten muss: er ist der erste und grundlegende Weg der Kirche (prima et praecipua Ecclesiae via), ein Weg, der von Christus selbst vorgezeichnet ist."
Ich empfehle, die Enzyklika ganz zu lesen; sie zeigt, dass die Hinwendung zu Gott nicht Abwendung vom Menschen bedeutet.

Nada; Kirche muß Kirche der Menschen sein

Das ist der irrige Trugschluss, den ich in meinen 70 Jahren immer wieder zu hören und zu lesen bekam. Kirche muß Kirche für die Menschen sein, weil Jesus für uns Menschen in diese Welt gekommen ist und aus dieser Perspektive verstehe ich den Aufruf des Heiligen Vaters Frannziskus; Geht an die Ränder - nehmt den Stallgeruch der Schafe an.
Und zu der Finazierung; Es wird höchste Zeit, dass slle Referenten verpflichtet werden - oder sich selbstverständlich freiwillig verpflichten - evtl. anfallende Honorarkosten dem Bischöfen oder einer selbstgewählten kirchlichen Einrichtung zur Verfügung zu stellen, um den Notleindenden zu helfen.

@Christin 16

Dass das ganze Evangelium verkündet werden muss, steht außer Frage. Das spricht aber nicht dagegen, die Botschaft Christi den Menschen von heute auch so zugänglich zu machen, dass sie sie aufnehmen können. Jesus spricht zu den Pharisäern und Schriftgelehrten ganz anders als zum einfachen Volk. Und wenn Paulus schreibt: "Milch gab ich euch zu trinken statt fester Speise; denn diese konntet ihr noch nicht vertragen" (1 Kor 3,2), dann sagt das auch, dass man nicht allen zu jeder Zeit die Botschaft vom Kreuz zumuten kann, nach dem Motto: Friss, Vogel, oder stirb. Man muss das Evangelium angemessen verkünden, d.h. sowohl der Botschaft als auch den Adressaten angemessen. Und nicht vergessen, dass es auch ein Wachsen und Reifen im Glauben gibt.
Zielgruppendiskussionen sind also notwendig und sie widersprechen Christus in keiner Weise.

Christin 16

Ganz so pointiert möchte ich das nicht stehen lassen. Jeder von uns hat seine unverlierbare Würde von Gott und es geht nicht darum, diese klein zu reden, sondern neu zu entdecken. Der Hauptmann, der in den Augen der Juden unrein ist, bekennt seine Unwürdigkeit und zollt Jesus so seinen Respekt. Doch die blutflüssige Frau berührt Jesus, obwohl es ihr verboten ist und sie erfährt Heilung. Jesus schenkt Menschen ihre Würde, indem er Unreine berührt, Ausgegrenzte zum Mahl einlädt und scheinbar Unwürdigen mit Zuwendung begegnet. Dieser Weg Jesu, Menschen ihre gottgegebene Würde entdecken zu lassen, sie wieder zu ihrer eigentlichen "Größe" zu führen, nimmt die Kirche in die Pflicht und fordert immer wieder neue Aufbrüche und Formen. Neuer Wein braucht neue Schläuche, und diese Aufforderung zur Erneuerung gilt immer wieder. Wir brauchen davor keine Angst zu haben, wenn wir auf seine Nähe vertrauen.

@ Nadal

Alt und Neu: Christus wird nie alt sein, er ist durch alle Zeiten umwerfend neu, aufbauend auf dem Alten Fundament seines Glaubens. Kein Jota wollte er hinweggenommen sehen,unbequem aber wahr. Was ist wirklich neu und was dient als Neues nur dazu, sich als Mensch neben Christus zu stellen in nicht angebrachter Selbstüberschätzung?
Herr ich bin nicht würdig, dass Du eingehst unter meinem Dach, aber sprich nur ein Wort, so wird meine Seele gesund.
Das Wort muss von Ihm kommen,aber wir müssen vorher unsere Unwürdigkeit erkannt haben,ein wirklich harter Schritt aus dem bisherigen Leben heraus.
Das ist das Neue, was in Wahrheit alt ist, ohne je alt zu werden, diesen inneren Schritt der Umkehr zu machen, die eigene Hybris gegenüber Gott und die eigene Unwürdigkeit zu erkennen und zwar ohne Wenn und Aber. Aber auch zu wissen, dass Christus uns sehr genau kennt. Das ist der Trost und die Gnade, die wir haben. Zielgruppendiskussionen helfen hier nicht weiter. Sie widersprechen Christus.

Danke!

Danke, Bischof Laun!

@ Christin16

Genau so hab ich's bei der Veranstaltung auch verstanden.
Nur eine kleine Ergänzung habe ich doch: Es geht nicht nur um eine Rückkehr zum Alten, sondern darum, frei und mutig Altes und Neues zu wagen.
Jeder Schriftgelehrte also, der ein Jünger des Himmelreichs geworden ist, gleicht einem Hausherrn , der aus seinem reichen Vorrat Neues und Altes hervorholt. (Mt 13,52)

@ rappix

es steht ja auch nirgendwo "wichtige Gruppen"; das ist ein Irrtum von Exzellenz Laun. Es steht "Zielgruppen".
Was heißt dann, dass wir keine Angst haben sollen Zielgruppen zu vergraulen? Das ist doch gerade die Korrektur des PR-Beraters, der die zielgruppenorientierung wünscht. Sieht denn das hier keiner?
Ich war auf der Veranstaltung und kann sagen: Hier waren eben nicht alle einer Meinung, sondern hier wurde Kontrovers diskutiert.
Noch etwas: Mag sein, dass diese Veranstaltung nicht für jedermann gut ist. Muss sie auch nicht. Von denen, die dabei waren, einschließlich Erzbischof Lackner, habe ich viel Positives gehört.

@Nadal

Dass die Kirche für die Menschen da sein soll, ist doch unbestritten.
Liturgie, liebevolle Gemeinschaft und Dienst am Menschen sind dabei grundlegend für diese ihre Aufgabe. Sie soll sich den Sorgen und Nöten der Menschen annehmen, auch der Kirche Fernstehenden, ja gerade ihnen.

Zwar schon oft gehört und trotzdem wahr:
Die Kirche ist doch so viel mehr als eine Wohltätigkeitsorganisation.
Sie nimmt die Menschen nicht nur an die Hand, um ihnen in irdischen Angelegenheiten zu helfen, ihre Aufgabe ist es, ihnen Jesus Christus nahezubringen. Wie Sie richtig schreiben, "eben um sie mit Gott zu versöhnen."
Und dafür braucht es die Verkündigung mit einer Sprache, die die Menschen von heute verstehen.
Das heißt aber doch nicht, dass man ihnen gar nichts mehr zumutet.
Anstatt dass das "Herr, ich bin nicht würdig, dass Du eingehst unter mein Dach" infrage zu stellen, sollte genau dieses erklärt und die Sehnsucht nach Christus, so gut es eben geht, geweckt werden.
Sind nicht viele durstig!

Auch Jesus war mit seiner Botschaft - oft unbequem

@Nadel

Sie waren dabei, und nicht nur vom "Hören Sagen"!

Herzlichen Glückwunsch für ihren Entschluss!

Anderseits wer ist gemeint mit "wichtigen Gruppen"? Nein, ich habe Pech, ich gehöre sicher nicht zu diesen ominösen "wichtigen Gruppen".

Nehmen wir diese Aufforderung doch wörtlich

"Was das neue Neue bei uns, bei euch sein könnte, lässt sich nicht allgemein sagen, sondern zeigt sich, wenn’s konkret wird. Meine allgemeine Ermutigung dazu lautet: Sprengt den Rahmen und geht echte Risiken ein – z.B. das Risiko, euch lächerlich zu machen, ... Riskiert es ..."
Stehen wir weiter zu unserem Glauben. Da ist soviel "neuer" Sprengstoff drinne, weil die meisten Zeitgenossen eben diesen Glauben nicht mehr kennen, dass es für mehrere Generationen reicht.
Das Alte, Bewährte ist das Neue, weil es scheinbar schon so gründlich durch den Zeitgeist über Bord geworfen wurde. Das Neue ist der Eintritt Christi in unser Leben. Wers erlebt, weiß: Konkreter gehts nicht.
Drehen wir den Spieß einfach um. Den Rahmen sprengen wir allemal mit unserem Glauben an Christus und unserer Liebe für Ihn. Sehr zum Ärger derjenigen, die alles Christliche, besonders alles Katholische aus dem sichtbaren Leben entfernt sehen wollen.

@Nadal - Fortsetzung

Sie schrieben: "Die Kirche muss daher immer Kirche der Menschen sein".

Die Kirche ist der Leib Christi und nicht unser Spielzeug. Wir müssen nicht experimentieren und wagen, sondern den Willen Gottes tun. Dieser erschließt sich, wie Hr. Prälat Sieberer schreibt, im HÖREN. Ich sage: im HÖREN auf Gott. Er spricht von HinHörProjekten in denen das Gespräch mit Menschen innerhalb und außerhalb des kirchlichen Bereichs gesucht werden soll. Ob man wohl auf diesem Weg tatsächlich den Willen Gottes erkunden kann? Ich denke eher, daß sie sich Zustimmung zum eigenen Wollen holen wollen. Wie sagt doch Ps 127; Wenn nicht der Herr das Haus baut, müht sich jeder umsonst, der daran baut.

Schade um die Mühen, die solche Veranstaltungen kosten. Den Zusammenbruch der Strukturen, die an der Weiterentwicklung der Kirche und deren Modernisierung arbeiten, werden solche nicht aufhalten. lg

@Nadal

Sie schreibe: "Und daher muss die Kirche Wege bereiten, auf denen Gott den Menschen begegnen kann.

Also, daß Gott dem Menschen begegnen kann - dafür müssen wir IHM keine Ratschläge erteilen oder IHM Wege bereiten. Ich gehe davon aus, daß ER das auch ohne unser GESCHÄFTIGES TUN bewerkstelligen kann. Haben Sie beim "Markenentwickler und Kundenversteher" einen einzigen Gedanken gelesen, der auf die Kirche anwendbar wäre. Noch einmal: Die Kirche ist KEINE Marke, für die Kunden zu gewinnen sind - sie ist der Weg, auf dem wir zum ewigen Leben, heute bis in Ewigkeit, gelangen sollen. Jesus lädt uns ein, "steht vor der Tür und klopft an", damit wir umkehren zu IHM. Jesus ist nicht a priori unser Bruder, sondern erst dann, wenn wir die Gebote Gottes halten wollen. Es gelingt nicht immer gut, aber zumindest das Wollen muß vorhanden sein. Die Planer der ganzen Veranstaltung verfolgen den völlig verkehrten Ansatz. Gott ist der Akteur und nicht wir!!! "Auf IHN sollt ihr hören".

Danke Nadal

Es ist bezeichnend, wie Sie als Zuhörer des Vortrags die Dinge richtig stellen und viele andere, die sich auf Hörensagen berufen, eifrige Urteile sprechen. Genau so kann Kirche nicht funktionieren. Danke auch für die Akzente des Kirchenbildes. In vielen Heilungserzählungen stellt Jesus den Menschen in die Mitte und lässt ihn die Nähe Gottes erfahren. Es ist nicht akzeptabel, die Konzentration auf den Menschen und sein Wohl ständig zu verdächtigen und abzuwerten, schließlich entspricht es dem Vorbild Christi. Auch Johannes Paul II. prägte das großartige Wort, dass alle Wege der Kirche zum Menschen führen müssen. Und da dieser Abbild Gottes ist, eröffnet der Weg zum Menschen auch immer den Weg zu Gott. Wer hier ständig Gegensätze aufbauen will, begibt sich auf einen theologischen Holzweg.

"Zukunftsprozess", "Markenentwickler" etc...

Wenn ich das Wort Prozess lese, denke ich an Franz Kafka. Und spätestens bei "Markenentwickler" höre ich auf zu lesen. Was soll schon aus einer Kirche werden, die ihre Hoffnung auf einen Markenentwickler setzt und ihr Heil in einem Reformprozess sieht?

Spart doch das Geld und macht den Laden dicht! Alles andere ist Geld- und Zeitverschwendung.

Das Mästen der Gegner im eigenen Haus.

Die Vorschläge dieser Referenten haben sich bei vielen nur schein-christlichen Konfessionen als falsch erwiesen. Wer finanziert solche Konferenzen? Die Kirche muss so arm werden, dass diese Referenten von selbst verschwinden. Dann können leider auch gute Aufgaben nicht mehr finanziert werden. Aber diese Gegner hätte die Kirche endlich los!

@ Herbstlicht

Im Unterschied zu Ihnen - und auch zu Exzellenz Laun - war ich bei der Veranstaltung in Salzburg dabei, und ich kann Ihre Sicht in keinem Punkt das bestätigen.
Die gesamte Veranstaltung war geprägt von der Frage, wie den Menschen von heute, wie der Welt von heute, Christus in unserer Kirche begegnen kann. Dass ein PR-Berater eine quer zu unserer Theologie liegende Auffassung hat, ist ihm nicht übel zu nehmen. Was er sagt, soll man hören, prüfen, und das Gute (und nur das!) behalten.
Ihren Gegensatz von Kirche Gottes und Kirche der Menschen kann ich übrigens nicht teilen. Christus wurde Mensch für uns - propter nos homines et nostram salutem - und die Kirche ist daher für die Menschen da, eben um sie mit Gott zu versöhnen. Das ist mehr als Verkündigung, das ist eben auch Liturgie, und Koinonie und Diakonie. Alles Orte der Gottesbegegnung. Und daher muss die Kirche Wege bereiten, auf denen Gott den Menschen begegnen kann.
Die Kirche muss daher immer Kirche der Menschen sein.

Das Mästen der Gegner im eigenen Haus

@Stefan Fleischer

wobei wir uns immer der grossen Gefahr bewusst bleiben müssen, bei dem jüdischen Wanderprediger Jesus von Nazareth stehen zu bleiben

Damit haben Sie ganz recht.

Joh 16,7 Aber ich sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, daß ich hingehe; denn wenn ich nicht hingehe, so kommt der Beistand nicht zu euch. Wenn ich aber hingegangen bin, will ich ihn zu euch senden.

Nach Johannes Tauler hingen die Jünger so sehr (verständlicherweise s.u.) an der Menschheit Christi (also an Ihrem Wanderprediger), dass sie nicht zu seiner Gottheit kommen konnten.

Deshalb war es für die Jünger gut, dass er gegangen ist und dass der Heilige Geist gekommen ist.

Wenn man diversen Privatoffenbarungen glauben schenken darf, dann war Christus ein überaus wohltuender Mensch. Schon allein sein Anblick hat großen Trost gespendet. Verständlich, dass die Jünger an ihm hingen.

konkret: Prüller-Jagenteufel

Der - immer noch aus dem Zusammenhang gerissene - Text lautet:
"Was das neue Neue bei uns, bei euch sein könnte, lässt sich nicht allgemein sagen, sondern zeigt sich, wenn’s konkret wird. Meine allgemeine Ermutigung dazu lautet: Sprengt den Rahmen und geht echte Risiken ein – z.B. das Risiko, euch lächerlich zu machen, Geld zu verpulvern, ein Projekt in den Sand zu setzen, den Erzbischof zu verärgern, Zielgruppen zu vergraulen ... Riskiert es – vielleicht werdet ihr überrascht und es wird was Gutes draus. Wagt euch in Gegenden vor, die mit Kirche scheinbar nichts zu tun haben, und tretet in Formen auf, denen die Kirchlichkeit nicht gleich anzusehen ist."
Also keine Rede davon, dass Geld verpulvert werden SOLL, sondern dass es gilt, auch etwas zu wagen. Und wenn Exzellenz Laun sagt, dass sie nicht klärt, welche Risiken sie meint, dann hat er eben nicht genau gelesen. Denn eben hier steht es.
Übrigens: Dem aufmerksamen Leser erschließt sich, dass der "Rahmen" das bisher Gewohnte ist.

Das ist genau die Art Kirche,

die Prüller-Jagenteufel, (ein bezeichnender Name), reformatorisch erzwingen will und gegen die die meisten wahrhaft gläubigen, und der Kirche noch treu gebliebenen Seelen, die heftigste Abneigung empfinden! Diese Aussagen: „Sprengt den Rahmen. Geht Risiken ein. Vergrault wichtige Gruppen. Verärgert den Erzbischof. Verpulvert Geld.“, sind ein verabscheuungswürdiger Aufruf zu allgemeiner und zügelloser Anarchie, wie es die 68-ger auf politischer Bühne getrieben haben! Wer diesen Aufruf gut heißt, gehört schon längst nicht mehr zur katholischen und apostolischen Kirche!

Besser im Original nachlesen

Exzellenz Laun reisst leider Zitate aus dem Zusammenhang, die sich erst aus dem Gesamtkontext erschließen - und er liest beide Beiträge exzellent gegen die Intention der Sprecher.
Wer sich wirklich informieren will, möge auf das Original zurückgreifen. Der volle Wortlaut - und nur aus ihm erschließt sich die Intention - ist abrufbar unter:
http://www.zukunftsprozess.at/aktuelles/

schöne Esoterik, Wohlfühlkirche

"Man kann Auferstehung auch so verstehen; dass sie auch heute stattfinden kann. Zum Beispiel in schwierigen Lebensphasen"

nein. Auferstehung wird katholisch genauso verstanden, daß Jesus Christus der Erste der Auferstandeden ist. wer das nicht (mehr) glaubt ist nicht (mehr) katholisch.

die Referenten sollen mal Stuhlkreise machen oder Bäume umarmen, aber sie sollten aufhören sich ein kath. Mäntelchen umzuhängen.

www.kathtube.com/player.php?id=19876

"zu Ihm (Jesus) wollen wir ja wieder hin"

wobei wir uns immer der grossen Gefahr bewusst bleiben müssen, bei dem jüdischen Wanderprediger Jesus von Nazareth stehen zu bleiben und dabei zu vergessen, dass dieser Jesus nur dann eine christliche Grösse ist, wenn wir ihn als unseren Herrn und Gott, unseren gekreuzigten Erlöser, verstehen. "Wenn wir nicht mit dem Kreuz Christi zu den Menschen kommen, sind wir keine Jünger des Herrn" sagte unser Heiliger Vater programmatisch in seiner ersten Predigt an die Kardinäle. Vergessen wir das nie!

Ist es nicht entlarvend,

wenn ein bekannter (wahrscheinlich erfolgreicher) "Markenentwickler" Ratschläge zur Hebung der Marke "Kirche" gibt.

Nun, ich denke, daß die Kirche keine Marke ist sondern die Gemeinschaft der Heiligen mit Jesus an deren Spitze. Weiters denke ich, daß der Markenentwickler sein Denken auf seinen Erfolg in dieser Welt ausgerichtet hat.

Bei Paulus lese ich nun im Römerbrief "Gleicht euch nicht dieser Welt an und erneuert euer Denken ...". Und bei Jakobus lesen wir "Wer der Welt Freund sein will, der wird Feind Gottes sein".

Ist nicht schon lange ein Niedergang der Kirche in unseren Breiten zu beobachten als Ergebnis des Tuns der Feinde Gottes. Wäre es nicht schön langsam an der Zeit, daß wenigstens die von der Kirche ernährten diözesanen Laien und deren Ratgeber das tun würden, was Jesus landauf, landab gepredigt hat: "Kehrt um und glaubt an das Evangelium!" Unter Ez 33 lesen wir eine sehr sehr sehr ernste Mahnung.

Vergelt's Gott lieber Herr Weihbischof und Gottes reichsten Segen und Schutz für Sie!