Die Mitmach-Kirche

@Hortensie

"Sie wird von der Kirchgemeinde bis jetzt nur geduldet, weil sie nichts kostet, und der Pfarrer glücklicherweise auch anwesend ist."
Bis jetzt wird diese "Initiative" geduldet, doch wenn alle verschwunden sind, wird diese "Initiative" immer noch da sein und mit dem Pfarrer die Kirche wieder aufbauen.

@Pamir
Für den Geistlichen Obiora Ike aus Nigeria und seine 5000! Priesteramtskandidaten werde ich besonders beten.

@Waldi - ein vortrefflicher Kommentar

Sie haben es auf den Punkt gebracht.
"Die Gottesdienste sind heute so fade und geistlos, wie eine Betriebsversammlung über die Kantinen-Kost!",
und dann hat man als Gläubiger auch noch schlechtes Gewissen weil man sich langweilt.

Mir kommt immer wieder der Gedanke das die Kirche noch nicht am Boden ist bevor sie wieder neu aufgebaut werden kann.

Der Mangel an Priestern wird ausgeglichen -

durch die tollsten Konzepte.
Warum sollte sich da jemand viel Gedanken über seine eventuelle Berufung machen? Es geht ja auch so.

Vielleicht wäre es gut, nicht besetzbare Pfarren zeitweise nicht mehr zu administrieren. Das könnte dann als Ruf wahrgenommen werden.

@Ebuber

Glauben Sie wirklich, dass Funktionäre die Kirche zerstören wollen? Im Zweifel würde ich allen guten Willen unterstellen. Es gibt halt verzweifelte (und nicht immer kluge) Versuche, den Priestermangel zu handhaben. Dass sechs Priester für eine Mega-Pfarrei zuständig seien, hab ich noch nie gehört, eher, dass die Arbeit einem einzigen Priester aufgebürdet wird (z.T. mit gesundheitlichen Folgen). Ob eine Menge ausländischer Priester, die einem ganz anderen Kulturkreis entstammen, die Lösung bringen? Es ist schon mit manchen Pristern aus Staaten des ehemaligen Ostblocks schwer genug, weil sie sich als Herren fühlen.

Heiliger Bonifatius, bitte für uns!

Frau Demmerle bringt sehr gut auf den Punkt, was vielen Gläubigen im Bistum Fulda und anderswo Bauchschmerzen bereitet und den Verlust religiöser Beheimatung bedeutet. Welche Motive treiben die Verantwortlichen Fulda um, Pläne zu schmieden, deren Sinn- und Erfolglosigkeit absehbar ist?

"O Glaubensvater, sieh die Not,
in der wir uns befinden,
still Gottes Zorn, wenn er uns droht,
zu strafen unsre Sünden.
Bitt ihn, dass seine starke Hand
uns schütze samt dem Vaterland.

Für uns, die wir noch ringen,
nach unserm Heil im Erdental,
bitt‘ Gott, dem wir hier singen,
dort in dem großen Himmelssal,
o heil’ger Bonifatius!"

@Thomas-Karl

Ihre Frage hat @Pamir am 13.6. hier eigentlich schon beantwortet. Warum greifen wir denn nicht auf den Priester-Überschuss z.B. Nigeria zurück?
Und die Frage von Frau Eva D. in diesem Artikel ist ja mehr als berechtigt:
"Wenn aber sechs Priester für 20.000 Gläubige in einer Megapfarrei zuständig sein sollen, dann kann auch ein Priester für etwas 3.500 Gläubige in einer herkömmlichen Pfarrei zuständig sein, ohne dass dazu die Struktur verändert werden muss. Da fragt man sich: also, wozu der ganze Zauber?"
Nein - ich fürchte, es ist viel schlimmer:
Einige Funktionäre oder Gremien-Katholiken oder wie immer man sie nennen mag - wollen diese Kirche zerstören, wollen auf diesem Wege ihre "Kirche von unten - oder von quer - oder von links - und daher muss zuerst die bisherige Struktur vernichtet werden. Unser Trost ist aber der Herr selbst, der sagt, dass er immer bei uns ist, bis zum Ende der Zeiten.

Auch in Berlin kennt man das nur zu gut...

hier heißt die Formel "Wo Glaube Raum gewinnt". Aber der Glaube verdunstet im großen Raum nur noch schneller, so meine Erfahrung. So, wie es von oben gedacht ist, funktioniert es m.E. nicht.
Der Mensch sehnt sich nun einmal nach Heimat, und dazu gehört für einen Katholiken auch die Pfarrkirche und ein Pfarrer, den man kennt und vertraut. Zumindest für die ältere Generation. Und die Jungend, die ja so flexibel ist, sucht sich sowieso - wenn überhaupt - ihre Kirchen oder Gemeinschaften. Der "Raum" wird also größer - aber die Zahl der Gläubigen kleiner. Vielleicht sollte man nicht immer nur über Priestermangel, sondern eher über den Mangel an Gläubigen nachdenken - und natürlich sowohl um Hirten, als auch um genügend Schäfchen beten.

Kein Wunder, dass keiner mehr Priester werden will...

... das erfordert schon heroische Selbstaufopferungsbereitschaft.

Klingt nicht mal anders als im Bistum Trier

....dort hat man nach der Trierer Synode nun ein relativ ähnliches Konzept in der Umsetzung - Pfarreien neuen Typs genannt. Das Ganze wird als "Aufbruch ins Weite statt Enge" bejubelt. Man müsse Kirche vom Einzelnen her denken. Komisch - ich habe Kirche immer von Gott her gedacht. Daher wird die Lösung des Problems von Gott kommen. Deshalb sollen wir ihn darum im inständigen Gebet bitten.

Beide Konzepte (Trier und Fulda) werden nicht funktionieren.

Andere Erfahrung

Meine Erfahrung ist eigentlich die: Wer Kontakt zu einem Priester haben möchte, kann das auch. Egal, ob er im selben Ort wohnt wie man selbst und egal, für wie viele Gläubige er zuständig ist. Wir hatten hier die letzten 15 Jahre noch einen eigenen Pfarrer. Und trotzdem sind die meisten vor allem jungen Menschen hier absolut kirchenfern. In den neuen Großpfarreien wird es eben so sein, dass sich dort diejenigen treffen, denen der Glaube etwas bedeutet.

Die Mitmach-Kirche

Auf sie passt ein Spruch aus meiner Organisatorenzeit:
"Jeder macht, was er will. Keiner macht, was er soll, aber alle machen mit!"
In unserer Kirche kommt dazu:
"Jeder glaubt, was er will, keiner glaubt, was er soll, aber alle glauben mit!"
Doch in diesem Sinn verstehe ich die Bibel nicht.

Kaplan-Thomas-de-Beyer

Der Artikel ist inhaltlich richtig. Es dürfte noch ergänzt werden, dass die Reduktion des Hirtenamtes dazu führt, dass andere mehr Leitung übernehmen - ohne Weihe. In manchen Bereichen ist das gut, nicht aber in der Gemeindepastoral, denn diese gehört in den Verantwortungsbereich der Pastores.

Der Musterpfarrer der Zukunft mit Clown?

http://osthessen-news.de/n11561837/familiengottesdienst-zum-lachen-und-ernsten-nach-sinnen-mit-clownsbesuch.html

@Thomas-Karl

Was können wir tun:
1. BETEN! so sagt es der Herr.
2. Eine Patenschaft für einen Priesteramtskandidaten übernehmen. Z.B. Stift Heiligenkreuz, dann könnte Stift Heiligenkreuz noch mehr auswärtige Priesteramtskandidaten aufnehmen.
Sie müssen wissen, dass die heilige katholische Kirche eine mystische Kirche ist. Wenn Gott unseren guten Willen sieht, dann wird er uns auch helfen! Wenn man aber versucht durch´s Fenster "einzubrechen" wird der Schaden GEWALTIG sein. Bedenken Sie: unser Herr hat die katholische Kirche gegründet! keine andere Kirche, nur die katholische Kirche!

Nur beten?

Natürlich soll man um Priester beten. Das geschieht schon lange (aus meiner Kindheit erinnere ich mich an den Priester-Donnerstrag bzw.-Samstag). Vielleicht aber weist der Hl. Geist durch die heutige Situation in eine neue Richtung, die wir (noch) nicht erkennen?

Priester erwünscht ?

Ich möchte nur eine Begebenheit zur Vertiefung dieser Haltung nicht nur im ZDK, sondern auch bei vielen Ordinariaten hinzufügen .
Bei mehreren Kongressen des "Forums Deutscher Katholiken" und bei einem weiteren Vortrag bei Kirche in Not hat uns der Geistliche Obiora Ike aus Nigeria, der in Köln und München studiert hat und sehr gut deutsch spricht- zu der Zeit Generalvikar in Nigeria- folgende Tatsache erzählt:
In Nigeria haben wir 5000! Priesteramtskandidaten. Diese Zahl ist als Priester nicht unterzubringen, auch aus finanziellen Gründen. Er hat in fast allen deutschen Ordinariaten versucht, diese Priester zum Studium der deutschen Sprache und zum Seelsorgedienst anzubieten.
Dies wird ständig abgelehnt. Manche Ordinariate lassen ihn nach seinen Aussagen nicht einmal mehr ins Ordinariat.
Seine weitere Anmerkung: Früher haben uns die deutschen Missionare zum Glauben gebracht. Jetzt würden wir uns dafür bedanken und Seelsorger nach Deutschland schicken. Nicht erwünscht!

Mut haben!

Es wird immer dringender, selber Initiativen für Anbetungsstunden zu ergreifen, wo man für Priesternachwuchs beten kann, aber auch die persönliche Beziehung zu Gott in der Gemeinschaft entwickeln kann. Mit Leuten vom Kirchenrat, die man bestenfalls an einem hohen Feiertag in der Kirche sieht, kann man über solch tiefgründige Themen, wie sie Frau Demmerle hier anspricht, einfach nicht reden, weil niemand versteht wovon man spricht. Sie meinen, solche Leute wie wir können sich einfach der Zeit nicht anpassem. Da verbraucht man Energie in die Luft. Besser in private Initiativen investieren und auf Gottes Wirken vertauen. In unserer Gemeine gibt es eine solche Initiative. Sie wird von der Kirchgemeinde bis jetzt nur geduldet, weil sie nichts kostet, und der Pfarrer glücklicherweise auch anwesend ist. Es braucht schon Mut aber was wir von dort mitnehmen ist unbezahlbar.

Eine vortreffliche Analyse,

über den Holzweg, auf den sich die kath. Kirche bereits seit der Liturgiereform begeben hat und auf dem sie unbeirrt und munter fortschreitet! Seit in unserer Pfarrei ein "Seelsorgeteam" mit Laien- Prediger/innen die wenigen noch verbliebenen Gottesdienstbesucher/innen bis zum Abwinken langweilt, ist von einer Anwesenheit Gottes nichts mehr zu spüren! Die gewaltigen Struktur-Veränderungen innerhalb der kath. Kirche sind von Teilen des Klerus erzwungen worden, über die Köpfe der Gläubigen hinweg unter dem Motto, friss oder stirb! Das war ein gewaltiger Irrtum! Die kath. Kirche und ihre Struktur vor dem Konzil war nur für den Klerus unhaltbar und verstaubt, die Gläubigen aber hat sie noch immer in Massen in die Heiligen Messen gezogen. Heute versucht man mit noch größeren Reform-Irrtümern die verscheuchten Gläubigen wieder in die Kirche zurück zu holen. Das wird nicht gelingen! Die Gottesdienste sind heute so fade und geistlos, wie eine Betriebsversammlung über die Kantinen-Kost!

Herkömmlicher Pfarrer

Der "herkömmliche Pfarrer" wird bald nicht mehr existieren, wenn der Priestermangel weiter zunimmt. Und was dann? Wird dann ein Pfarrer statt 12 Gemeinden (so etwa in der Erzdiözese Paderborn) nun 24 Gemeinden leiten? Der Wiener Pastoraltheologe Ferdinand Klostermann hat schon in den 70er Jahren vorgeschlagen, es sollten diejenigen Personen ordiniert werden, welche die Arbeit in den Gemeinden leisten. Dafür müsste es freilich andere Bedingungen für die Zulassung zur Weihe geben.