In der Politik müsste Marx jetzt seinen Hut nehmen!

Wer Ohren hat zu hören, der höre!

Marx geht seinen konsequenten Weg und führt uns nicht einmal hinters Licht. Bereits vor mehreren Wochen hat er seine neue Kirche angekündigt, wenn er ausruft: Wir sind keine Filiale Roms! Damit hat er jeglichen Gehorsam gegenüber unserer geliebten römisch-katholischen Kirche aufgekündigt.Er negiert damit die Tatsache, dass jedes Bistum eine regionale,mit Rom solidarische Interessenvertretung des Papstes ist.Auch schwört jeder Bischof dem Papst Treue! Mein Problem für die Zukunft ist folgendes: Wenn sich die Ziele von Marx (und Bedford Strom) durchsetzen, in Deutschland die Reformierte Katholische Kirche zu gründen , dann muss sofort eine steuerliche Trennung der reformierten Katholiken von den romtreuen Katholiken installiert werden. Ich bin nicht bereit Kirchensteuer für die neue Kirche von Herrn Marx und Konsorten zu entrichten.

@Gipsy

Was Sie beschreiben, lässt sich 1:1 auch auf die (v.a. deutsche) Gesellschaft übertragen. Und aus genau diesem Grund hält man uns mit allen Mitteln dumm, verkauft uns ein X für ein U und wirft all das, was man selbst tut, anderen vor (Fake News, Hass und Hetze, Spaltung der Gesellschaft, Kampf gegen die Demokratie etc. - perfekt illustriert in Merkels zur Ablenkung von den 3 Morden in nur 9 Tagen in Offenburg, Düsseldorf und Chemnitz erfundenen "Videos"). Würden alle Bürger / Gläubigen ganz genau wissen, was sich abspielt, wäre der Widerstand dagegen immens. Ich bin sicher, selbst der phlegmatisch-autoritätshörige Deutsche Michel (früher stets mit Schlafmütze karikiert) würde offen rebellieren...

Kirchenrechtler

"Skandalös ist es, dass die reichsten Bistümer der Welt offensichtlich keine Kirchenrechtler haben, die ihnen erklären, dass ihr „synodaler Weg“ so nicht machbar ist."

Hihi. Natürlich gibt es die, sogar profilierte. Aber liebr Herr Winnemöller, gucken Sie sich doch nochmal die Story von Marx und seiner Neuumschreibung der Zuständigkeiten seines Generalvikars an. Dann sehen Sie, dass man zwar alles weiß über das Recht - aber sich dafür schlicht nicht interessiert. "Das Recht bin ich!"

Es wird sich zeigen

@ Kirchental

*@Gipsy
Glauben Sie ehrlich, dass die romtreuen Katholiken in Deutschland in der Mehrheit sind?*

Die meisten wissen noch gar nicht was sich da zusammenbraut.Ich weiß es ja auch nur durch Zufall, weil ich hier lese.
Die Meisten lassen sich berieseln und sind zufrieden , so wie es kommt.

Erst wenn alle Katholiken ausreichend informiert sind, können Reaktionen erfolgen und dann wird es sich zeigen, ob es viele ,oder wenige sind, die der röm.kath.Kirche treu bleiben.
Kardinal Marx muss sehr von seinem angestrebten Weg überzeugt sein ,um eine solche Zerstreuung der Katholiken zu riskieren.

Ja, es ist schon komisch ...

da verfallen wir Deutschen dem CO2- und Klimawahn und sind bereit schier unendliche Summen für eine völlig windige und ergebnisoffene Sache zu investieren, ja mehr noch, scheinbar gerne opfern wir auch unsere weltweit führende Automobilindustrie und im Verbindung damit auch unseren Maschinenbau indem wir europäische CO2-Grenzwerten zustimmen, die ab 2030 dazu führen werden, dass kein Auto mehr fahren darf, da 2,3l Diesel Verbrauch nicht zu schaffen sind; zudem stimmen wir der grenzenlosen Geldentwertung und Negativzinsen der EZB zu, huldigen dem Geschlechterwahn und träumen davon, allen flüchtigen Menschen dieser Erde ein gutes Zuhause durch schier grenzenlose Aufnahme in unsere Sozialsysteme gewährleisten zu können, völlig ungeachtet ihrer Relgion, Bildung und Integrations-Fähigkeit; von der Gleichschaltung einer linksgrünen Presse ganz zu schweigen. Dass sich aber die Mehrheit der dt. kath. Bischöfe von Grundwerten des kath. Glaubens abwendet und in die Irre geht schockiert zutiefst.

Synode als Kostenfaktor

seit dem Jahr 2000 wurden in Deutschland vermutlich wenigstens 140 katholische Kirchen und Kapellen profaniert und umgewidment bzw sogar abgerissen (Sparmaßnahmen trotz steigenden Kirchensteuereinnahmen seit Jahren) und dabei so bedeutende wie St. Marien in Bochum (umgewidmet zu einer Konzerthalle und damit vor dem Abriss gerettet) u.A. in Bistum Essen, Paderborn, Berlin (u.A.) - vielen Dank übrigens an die Personen, die für die Zukunft die listen der profanierten Kirchen und Kapellen bei Wikipedia pflegen
Die dort zum Gebet und zum Gottesdienst sich treffenden Gemeinden sind einfach aufgelöst worden.
Damit ist für mich das Ausgeben von Millionen Euro in die Organistion von einer Synode in einer der teuersten Städten Deutschlands wenigstens unpassend. Es gibt tatsächlich eine Gefahr, da viele Gläubige am Papst und an Rom doch viel halten, daß die geplante Synode zu einem explosionsartigem Anstieg der Austritte führt. Kirche als Ort der großen Kirchenpolitik ist eher nicht gebraucht.

"Dieser Mann zieht fünfzehn Riesen pro Monat", meinte f12.

und - das ist falsch.

das kann man doch im Internet nachschauen, bevor man Falschbehauptungen in die Welt setzt, oder?

also. das monatliche Einkommen von Reinhard Card. Marx beläuft sich (brutto) auf 12.526 €, wie kath.net bereits am 02. November 2017 berichtete.

persönliche Anmerkung: ich gönne es ihm.

winthir.

Konträr oder kontradiktorisch? Eine Rechtfertigung der Stimmenthalter

Wenn ich richtig lese, haben die "3 Ablehner"ja nicht direkt und nur gegen das synodale Konzept (oder wie immer man die Zusammenfassung der Aktion von Em.Marx nennen soll) gestimmt, sondern haben dem von 2 Bischöfen verfaßten ablehnenden Antwortschreiben zugestimmt -richtig? Wenn nun dieses auch nicht der Ansicht dieser 3 Stimmenthalter entsprochen hat (was ich mir vorstellen kann), - heißt das dann etwa, daß sie das "Synodale Schreiben" nicht auch ablehnen-wie die 3 Unterzeichner?Ist es dann legal, diese 3 nicht den ablehnenden Bischöfen zuzurechnen? Sind es dann nicht doch mehr - vielleicht zusätzlich noch andere, die die Zustimmung zum Antwortschreiben einfach nicht voll unterstützen wollten? Konträr und kontradiktorisch sind zweierlei - eine exakte Einschätzung ist gefragt - besonders, wenn keine Namen genannt werden.

„O, ihr deutschen Spitzbuben!”

Wie hat doch die sel. Katharina Emmerich aufgrund ihrer Visionen über die „Menschenmachwerkskirche” gesagt? - „O, ihr deutschen Spitzbuben!”

ZdK - Die Vertretung der Gläubigen -

So lautet eine Pressemeldung
vom 14.Sept. Hier irrt sich die Presse aber gewaltig.
Wer sucht denn eigentlich die Mitglieder des ZdK aus? Das ist bisher geheim.

Jedenfalls sind es nicht die Gäubigen. Somit lügt das ZdK mit seiner Behauptung Vertreter der Gläubigen zu sein.

Weiter heißt es im Pressebericht:
Das schöne Reden von Papst Franziskus, der immer von Stärkung der Kirche vor Ort spricht, ist Makulatur. (Schüller)

Der Freiburger Erzbischof Stephan Burger sagt keinen Ton dazu. Folglich ist er mit seinem Schweigen der gleichen Meinung.

Drei rechtgläubige Bischöfe gegen einen Haufen Abtrünniger -

wie konnte es überhaupt soweit kommmen? Wie konnten solche Häretiker überhaupt ins oberste Hirtenamt der Kirche gelangen, fragt man sich unweigerlich. Ist ihr Verstand wirklich derart vernebelt, dass sie die Wahrheit nicht mehr erkennen und das Gute nicht mehr vom Bösen unterscheiden können? Mit dieser Ausrede werden die aus Stolz verführten Purpurträger sich aber nicht entschuldigen können, wenn sie in absehbarer Zeit zur Rechenschaft gezogen werden. Ihr Fall wird tief sein!

Califax

-Wer ist der dritte kath. Bischof?
Das ist die eigentlich interessante Frage bei dem ganzen synodalen Zirkus für mich.-


Man muss nicht alles wissen müssen!!!

@ Mariat

-@Gibsy
ist mit der "neuen deutschen "Kirche"", die Kirche gemeint, die die sel. Katharina Emmerick in ihrer Vision gesehen hat?-


ich wollte es niemals so sehen, aber ich fürchte, dass es so sein wird.

Prophezeiungen haben es ja in sich, dass sie in ferner Zukunft angesiedelt sind.

Nun ist diese Zukunft zur Gegenwart geworden.

Ich denke mal, es könnte sein.

Warum müsste er das?

Zumindest in Deutschland definiert man die eigene Position einfach als die moralisch(st)isch einzig vertretbare und andere Meinungen als "Hass und Hetze", Andersdenkende als "Nazis" (Altnazis? Neonazis? Nationalisten? Patrioten? Alle Nicht-Linken? Vernünftig denkende?). Und wenn die Realität "den Falschen nützt", definiert man sie eben als "Fake News" (vgl. Pressekodex 12.1 und ähnliche Zensurmaßnahmen, etwa jüngst bei der Polizei in Bayern). "Wenn man die Wahrheit nicht sagen darf, weil sie den Falschen nützt, dann wird die Wahrheit zur Lüge. Dann wird die Wahrheit zur Lüge (O-Ton Radiotrailer, offenbar Bruno Jonas, aus dem Gedächtnis)

Wer ist der dritte kath. Bischof?

Das ist die eigentlich interessante Frage bei dem ganzen synodalen Zirkus für mich.

Das ist kein Fehler, das ist Absicht

ZdK, kfd, BDKJ, DPSG sind von der DBK mit Kalkühl als jeweilige Alleinvertreter (der Laien, Frauen, Jugend und Kindern) etabliert worden und werden seit Jahrzehnten taktisch durch Kirchensteuermittel alimentiert.
Deren Funktionäre garantieren einen liberalen, Mainstream kompatiblen Kurs.
Treukatholische Neugründungen werden verhindert.
Diese Kader sollen diktatorisch bis in die Pfarrgemeinden im Sinne der DBK herrschen, was sie auch hochmotiviert tun.
Diese Herrschaft wird von der DBK mit eiserner Entschlossenheit, Rücksichtslosigkeit, Arroganz , Ideologie und viel Geld abgesichert.
Ich sehe für die nächsten 20 Jahre keine Chance für Alternativgründungen.

@ Diadochus

"TEAM IST organisierte Veranwortungslosigkeit." Diese Definition zirkuliere bei uns Organisatoren schon vor etwa 40 Jahren. Oder auch die andere:
"TEAM = Toll, Ein Anderer Machts"

An den Stellenbesetzungen

der letzten 30 Jahre (mindestens) konnte man ablesen, wieviel „konservative“ oder „progressive“ Bischöfe und Funktionäre die Kirche erhält! Die überwältigende Mehrheit ist liberal-progressiv geprägt, das sagt doch alles! Es ist doch nur noch eine Frage der Zeit, bis auch der letzte konservative Dinosaurier aus der Hierarchie der deutschen Kirche verschwunden ist! Bitte machen wir uns nichts vor! Wieviel sind es noch zwei oder drei oder gar vier? Wovon der eine oder andere sich ab und an versteckt? Wer möchte schon gerne alleine gegen ein Wand von Andersdenkenden sprechen?

Wirklich?

In der Politik müsste Marx jetzt seinen Hut nehmen! - glaub ich nicht - er würde EU-Kommissar...oder Kommissionspräsident oder so was

@Kirchental: Ganz ehrlich

Die Mehrheit der Katholiken in D weiß nicht worum es geht.

Die Mehrheit der Kirchgänger und engagierten Gläubigen (z. Hörer von Radio Horeb oder Seher von EWTN) dürfte klar gegen Marx sein. Die Mehrheit der Funktionäre klar für ihn. Aber das sind selten Gläubige...

Mal ganz am Rande

@Kirchental: Was bedeutet denn "romtreu" im Jahre des Herrn 2019? Noch dasselbe wie bis zum Abend des 28. Februar 2013? Sollte man nicht lieber die Bezeichnung "glaubenstreu" verwenden?

Exklusivrecht

Den reichsten Bistümern Deutschlands fehlen keine Kirchenrechtler, sondern es fehlt der Glaube. Die Bischöfe haben den Glauben verloren. Deshalb greift das Kirchenrecht hier nicht. Das interessiert sie nicht. Sie machen sich nur wichtig und blasen sich auf. Die DBK halte ich für eine Fehlkonstruktion des II. Vat. Konzils. Die Bischöfe verstecken sich hinter diesem Gremium. Aufgeblasene Leute wie Kardinal Marx haben das sagen. Keiner traut sich zu widersprechen. Wo bleibt die Verantwortung des einzelnen Bischofs? Haben sie vergessen, was ein Hirtenstab ist? Die Amtskirche ist mir fremd geworden. Ich spüre da nur mehr eine geistige Leere. Rom macht es nicht besser, trotz des Einwandes von Kardinal Oellet. Das Exklusivrecht auf Veränderungen hat schließlich der Papst und seine Amazonassynode. So viel Geduld von Kardinal Marx darf schon erwartet werden. Die deutsche Synode wird sich dann erübrigt haben. Die Amazonassynode wird liefern.

Wo stehen die 21 Bischöfe, die zustimmten?

Kardinal Marx vermittelt stark den Eindruck eines nach Macht strebenden Menschen.
Und wenn er sich darüberhinaus mit einer anderen kirchlichen Gruppe, nämlich des ZdK zusammentut, die seine Ansichten teilt und ebenfalls Macht beansprucht, dann denken beide vermutlich: "Uns kann keiner, auch nicht Rom."

Geht es ihnen um die Lehre Jesu, geht es ihnen um das Seelenheil der Katholiken oder ist es ein Machtkampf?

Was mögen die 21 Bischöfe denken, wenn sie sich die aktuelle Entwicklung anschauen?
Sehen sie ihre rückgratlose Entscheidung pro S.W. mittlerweile kritisch oder finden sie sie nach wie vor in Ordnung?

@Gipsy

Glauben Sie ehrlich, dass die romtreuen Katholiken in Deutschland in der Mehrheit sind?

Ich fürchte, die Mehrheit setzt sich zusammen aus
- überzeugten "Marxisten" ;-) und ZdK-Anhängern

- Menschen, denen die Kirche insgesamt zu rückständig ist, ohne selbst aktiv zu werden

- einer schweigenden Gruppe, die zu faul zum selbst denken ist, blökend der Masse nachläuft und deshalb nie austreten würden

- und den Taufscheinchristen, die sowieso nur noch aus Gewohnheit dabei sind, die werden wegen Modernisierung vermutlich ebenfalls nicht gehen werden.

In meinen Augen geht Marx daher kein Risiko ein......

@Gibsy

ist mit der "neuen deutschen "Kirche"", die Kirche gemeint, die die sel. Katharina Emmerick in ihrer Vision gesehen hat?

Was ist zu tun?

In der Presse wird getönt, wieviele Katholiken schon aus der Kirche ausgetreten sind und dabei wird der Eindruck vermittelt, die kath. Kirche sei nicht modern genug, nicht zeitgeistig genug , nicht offen genug und überhaupt, nicht mehr beliebt genug etc.etc.

Rechnen diese Leute denn gar nicht damit, dass, wenn eine Spaltung erreicht ist, auch wieder viele Katholiken, nämlich die ,die romtreu bleiben wollen , aus der neuen deutschen "Kirche" austreten werden?

Allerdings, wie soll das dann funktionieren, an wen zahlen diese Gläubigen ihre Kirchensteuer?

An die deutsche neue moderne Politik-Kirche ja nicht mehr .
Wo ist ein "Auffangbecken"?
Sieht jemand eines?

Von MIR hat das "ZdK" WEDER ein MANDAT, NOCH VERTRITT ES MICH!!!

Ich gebe seit 2 Jahrzehnten keine Stimme mehr bei der Wahl von Kirchenvorstand oder Pfarrgemeinderat ab, denn ich weiß einfach nicht, wofür die aufgestellten Kandidaten wirklich glaubensmäßig stehen und wem sie bei der Wahl der nächsthöheren kirchlichen Ratsebenen (Dekanatsrat oder gar Diözesanrat?) sie ihre Stimme geben!

Das ganze Rätesystem in der RKK bis hoch zum sog. ZdK in Deutschland ist völlig undurchsichtig und wenig vertrauenswürdig für den einfachen katholischen Laien - ich lehne es daher rundweg ab!

Höchst problematisch und vollkommen undemokratisch ist es zudem, dass in das "ZdK" sowohl Vertreter aus sog. katholischen Verbänden delegiert und sogar Politiker selbst aus unchristlichen aus politischen Parteien quasi als Seiteneinsteiger ganz ohne Wahl einsteigen und dort über unsete Köpfe hinweg mitbestimmen können!

Dieses System gehörte gründlich reformiert.

Stellen Sie sich einmal vor, in ein oberstes Parteiengremium würden einfach Kirchenvertreter entsandt.

@Mr. Incredible

"Wer zum Teufel hat diese Irren zu meinen Stellvertetern ernannt?"

Die Antwort steckt in diesem Satz!

Einfach

Marx absetzen, ZdK auflösen, Zwangskirchensteuer abschaffen - und der ganze Spuk hat ein Ende!

Kardinal Marx

erfährt eine vollumfassende Unterstützung durch die deutschen gleichgeschalteten Leitmedien. Diese wissen ganz genau, was die deutschen Katholiken wollen, nämlich eine Revolte gegen Rom, weil Rom nicht so will, wie alle deutschen Katholiken es wollen.

So ist der Tenor bei den deutschen Gehirnwaschmedien.

Bemerkenswert, dass in deren Kommentaren zu ihren Artikeln fast nur ,mit ganz wenigen harmlosen Ausnahmen , Befürworter eines Konflikts mit Rom freigeschaltet werden.
Herr Marx hat sich gut abgesichert auf seinem Weg zum Führer, einer sich anbahnenden Kirchenspaltung.

In der Zeit, als Rom noch schlief, hat er alles schon in die Wege geleitet, was jetzt möglicherweise passiert.

Unsere Kirchenrechtler drängen sich nicht auf

In Stunden der Not sollten sie ihre Stimmen erheben, dazu sind sie als Christen verpflichtet.

Hut nehmen

Herr Marx müßte tatsächlich den Hut nehmen - das Kreuz kann er ja nicht mehr nehmen, dieses hatte er schon in Jerusalem abgelegt und verleugnet ...

"ZdK" als einzige Laienvertretung?

Immer mehr zeigt sich, daß es ein grober Fehler der DBK ist, nach wie vor das "ZdK" als einzige Laienvertretung wahrzunehmen. Das sich anmaßt, als Verein mit ca. 200 Mitgliedern für die rund 23 Millionen Katholiken zu sprechen. Wie andernorts berichtet wurde, kann man als gewöhnlicher Katholik nicht so einfach dem ZdK beitreten. Wann endlich hören die Bischöfe auf, an diesem Anachronismus festzuhalten?

was mich wundert

ist daß die Glaubenskongregation unter Ladaria sich komplett bedeckt hält. Hält man es nicht mehr für notwendig schismatische Bestrebungen in die Schranken zu weisen?

Oder ist zu befürchten, daß wie bei der Kommunion für die ev. Ehepartner Papst Franziskus nach einem 4-Augen-Gespräch mit Marx alles durchwinkt, was zuvor abgelehnt wurde?
Somit Ladaria befürchten muss, am Ende wieder als der Dumme dazustehen, obwohl er nach eigener Aussage alles vorab mit dem Papst besprochen hat?

Einspruch, Euer Ehren.

die reichsten Bistümer der Welt haben gute Kirchenrechtler.

(damit meine ich jetzt nicht P. Stephan Haering OSB, den ich kenne und schätze, und der für mich ein guter Kirchenrechtler ist).

nein - unsere Kirchenrechtler drängen sich nicht auf, und auch nicht vor. die tun einfach ihre Arbeit.

"Die Trickserei hat Methode."

Ja leider. Aber das schlechte Vorbild kommt aus Rom. Tricksereien mit Fußnoten in "Amoris laetitia" haben erst diese Alleingänge möglich gemacht. Zuerst zum Thema Interkommunion von nicht-katholischen Ehepartnern mittels einer "Orientierungshilfe" deutscher Bischöfe, jetzt der geplante Alleingang dieses "synodalen Weges".

In Kommentaren zu einem anderen Artikel bei kath.net ist das Wort "Wahnsinn" gefallen. Ja, offenbar hat auch der Wahnsinn in der Kirche mittlerweile Methode...

Nochmal:

Ich habe das ZdK nicht gewählt. Wer zum Teufel hat diese Irren zu meinen Stellvertetern ernannt?
Abgehalfterte Politiker etc. die den "synodalen Weg in D" entwerfen?
Raus damit! Schleicht's euch!

Das muss in der Kirche erst recht gelten. Marx sollte sein Amt abgeben

und sich als Bischof zurückziehen. Er steht nicht mehr mit seinem Blut für Christus, sondern für säkulare Politiker, die sich unter einem "DDR"-artigen Label firmiert haben ("ZDK").

Marx schützt nicht die Herde, er alimentiert die Wölfe.