„Warum tobt Felix Neumann so gegen katholische Selbstverständlichkeiten?“

Keine Diener der Wahrheit

Wer das Wort "Klerikalismus" gebraucht, offenbart damit, dass er Schwierigkeiten hat sich unterzuordnen, zu dienen, zu empfangen. Alle wollen sie gleich "wichtig" sein, wollen Macht ohne Vollmacht, wollen Herr sein, aber nie Knechtoder Magd. - Wir sind aber alle nur Diener, jede(r) an seinem Platz. Wie im Himmel so auf Erden.

@SCHLEGL: der Pfarrer von Ars

Als Naturwissenschaftler kann ich Ihnen schon zustimmen, dass Kenntnisse in Naturwissenschaft und Philosophie durchaus für einen Pfarrer hilfreich sein können.

Ich denke aber, dass kein Pfarrer so aktuell und nötig ist, wie der Typ des Pfarrers von Ars.

Das Problem der Kirche ist nicht, dass sie gegen naturwissenschaftliche Erenntnisse nichts zu sagen hätte, sondern, dass sie in in einer irrationalen Umgebung voller Hedonisten und Egoisten nicht mehr die beharrliche Gläubigkeit hochhalten will.

Das wäre dem Pfarrer von Ars, der sich in vielem, was mit Unterricht und Bildung zu tun hatte, schwer tat, nie passiert.

Heute werden zwar gerne pseudo-naturwissenschaftliche Gründe instrumentalisiert, aber die Kirche leidet v.a. unter Ideologien der Irrationalität: Gender, Klima, Mirgation und Antirassismus. All diese Disziplinen lehnen rationale und fundiert naturwissenscaftliche Argumente ab. Durchschauen und Entlarven ist das eine. Aber auch für die Wharheit eintreten/leiden das andere

Veritatis splendor

Zuerst Danke für die Blumen! Aber Sie haben wirklich manchmal einen Hang etwas misszuverstehen!
Natürlich war mein Hinweis auf die Beichte nicht so gemeint, als könne der Priester das dort erworbene Wissen gegenüber seinen Pfarrangehörigen ausnützen! Jeder Priester bekommt vor der Weihe einen eigenen Kurs zur Jurisdiktion der Beichte. Sowohl da, als auch beim Studium des Kirchenrechtes, wird auf diesen Umstand hingewiesen, dass nämlich das Wissen aus dem"Forum internum" niemals im "Forum externum" verwendet werden darf.
Da ich auch 25 Jahre am Dom Beichte hörte, meinte ich das pastorale Wissen um menschliche Situationen in Beruf, Familie, Schule und Studium, natürlich auch in schwerer und tödlicher Krankheit, oder als Ausländer/Flüchtling in fremdem Land.Diese pastoralen Erfahrungen kann der Laie nicht haben!

Warum....?

weil er nicht mehr katholisch ist.

Was hat un-katholisch.de mit der Kirche zu tun.

Nichts! Weniger als die Kuh mit dem Sonntag. Aber gerade der von Petra Lorleberg richtig eingeordnete Artikel beweist einmal mehr, dass die Mehrheit unserer Bischöfe unfähig ist, sich gegen die Macht der Kirchenapparate und der eigenen Presse zu wehren.
"Am Gold hängt's, zum Golde drängt's."
Nur der totale Wegfall der Kirchensteuer, so meinen manche Gläubigen, würde hier Abhilfe schaffen. Irrtum! Solange noch ein paar Cent da sind, werden diese Leute sie an sich reißen, und die "mutigen" deutschen Bischöfe werden das abnicken. Trier hat es vor Jahren schon einmal vorgemacht. Als die Mittel für die Pastoral brutal zusammengestrichen wurden, erfolgte kein Abstrich bei der Verwaltung. Begründung: Diese müsse ja die Pastoral verwalten.
Aber: der Mensch denkt und Gott lenkt.

Schön, dass Sie endlich wieder richtig da sind,

@Msgr Schlegl!!! Es war schon ein bisschen langweilig ohne Sie :-)

Eine wichtige Anmerkung: Die Beichte darf unter keinen Umständen als Informationsquelle angesehen werden!! Was der Priester in der Beichte erfährt ist absolut tabu: wenn jemand bspw. einen Diebstahl/Raubmord beichtet, darf der Priester anschließend nichtmal vorsichtiger gegenüber dem Pönitenten sein. Er muss sich außerhalb so verhalten, als wüsste er absolut nix (solange er es nicht anderswoher auch erfährt)!

Die Haltung des Hl. Franziskus gegenüber mittelmäßigen, einfältigen Priestern halte ich für normativ :-)

@Veritatis Splendor

Ich muss Ihnen trotzdem ein bisschen widersprechen, was die Theologie betrifft. Vielleicht deshalb, weil ich mein ganzes Priesterleben in der Großstadt Wien und ebenso in einem naturwissenschaftlichen Realgymnasium gewirkt habe.
Der Priester muss, um in einer Stadtgesellschaft ernst genommen zu werden, durchaus ein solides theologisches und historisches Wissen haben. Kenntnisse in Naturwissenschaften und Philosophie sind auch wünschenswert. Schon der heilige Hieronymus († 420) schreibt: "Die heilige Einfalt nützt nur sich selber, aber sie schadet der Kirche Gottes umso mehr, Denn sie destruktiven Kräften nicht Widerstand leisten kann."
Ich hoffe im Gegensatz zu Ihnen nicht, dass es bei uns "einfältige" Priester gibt.
Der Priester kann nicht durch einen Laien ersetzt werden, weil diesem das Weihesakrament fehlt.
Der Laie kann auch deshalb nicht den Durchblick haben, weil er keine Beichten abnehmen kann.

Wie Recht Generalvikar Fuchs nur hat!

Die katholische Praxis, von der sich Leute wie Herr Neumann entfernt haben, ist grob gesagt: Entfall des Sonntagsgottesdienstes und der Beichte, Annahme einer Verhütungsmentalität und Praktizieren von Verhütung. Durch diese sich aufstauenden Sünden Verlust der heiligmachenden Gnade und damit das Zunehmen von Hochmut und Stolz, der sich immer weiter und tiefer in die Seele eingräbt. Enden wird das in einer totalen Gegnerschaft zur Kirche verbunden mit Austritt und einem Hinterlassen verbrannter Erde, da sich die Kirchenführung ja nicht dorthin bewegen will, wo man seine Lebensführung mit der Lehre vereinbaren könnte. Es wäre wesentlich einfacher, würde viel Zeit und Geld ersparen, wenn diese Leute all diese Stadien nicht durchmachen, sondern gleich das Weite suchen und nach einer Bekehrung dann auch wieder früher in den Schoß der Kirche zurückkehren würden - wie heißt es doch so schön: Viele Schmerzen leidet, wer fremden Göttern folgt...
Bleiben sie bei Christus und nicht bei Baal!

Jetzt brauchen wir nur noch erneuerte Priester die sich der Sünden der Vergangenheit bewusst sind,die oft wirklich ein falsches Verständnis von Leitung und Führung waren.Autorität nicht nur durch die Weihe und das ihnen übertragene Amt,Autorität durch heiliges Vorangehen,dienen,wertschätzen und dankbar Hilfe annehmen.Frauen sind oft genug der Motor,die Erzieher und der Hauptanteil der Gläubigen.Das Pendel konnte nur soweit ausschlagen,weil tatsächlich viel Reinigung nottut.Es gibt Menschen, die sich einbremsen sollen vor lauter Dienst(und Kommando-)Bereitschaft,vor allem auch Frauen,die sich in den Vordergrund drängen,nicht nur Männer aus Pfarrgemeinderäten und andere wohlmeinende Tonangeber der Pfarreien,damit Priester ihr Amt leben können.Aber es gibt auch viele Priester die das Leben der Kirche ersticken weil sie alles selber machen wollen oder sich nicht auf die Vielfalt der Spiritualitäten einlassen.Gemeinschaft statt Einsames und somit isoliertes Christsein wirkt anziehend heute

@Veritatis Splendor

Herzlichen Dank für den Link zu dem offenen Brief von Pfarrer Michael Theuerl. Allein, dass dieser Brief schon aus 2014 stammt, macht mich nachdenklich. Die darin angesprochenen Probleme konnte also tatsächlich jeder wissen, der es wissen wollte. Trotzdem gingen die synodalen Vandalen mit einer Sturheit ihren Weg, die ihresgleichen sucht. Es war dringend nötig, das Rom hier die Bremse reinhaut. Ich gestehe, dass ich damit nicht mehr gerechnet hatte. Umso besser, dass Rom nun Entschlossenheit zeigt.

Solches Schreiben, bzw. Instruktion sollte schon vor 40 Jahren erscheinen, bevor die Experimente begonnen haben. Jetzt sind aus den Experimenten schon etablierte Gewohnheiten geworden, die nur schwer zu ändern sind. So ist wieder Pp Franziskus nicht schuld an der Misere. Gerade in der Schweiz, wo die Zahl der Priester auf der Hand zu zählen ist, ruft dieses Dokument der Glaubenskongregation nur Kopfschütteln auf. Junge Priester werden aus verschiedenen Gründen von Laien blockiert und die Bischöfe wie Bf. Felix in Basel halten nicht zu den Priestern. Selbst die ehrlichen Laien fürchten vor der Zukunft des Bistums. Und die gut bezahlte Laien, die die Leitung einer Pfarrei schon seit Jahrzehnten innehaben, kooperieren nur mit den alten Priestern oder den aus der Ausland stammenden(Afrika), die der deutschen Sprache nicht ganz mächtig sind, damit sie mit ihren Predigten "captatio benevolentie" bei den einfachen Gemeindemitgliedern oft nicht einschleichende Ruinierung der Gemeinde tarnen.

Wenn in den Gremien

nur noch Leute aus dem linksgrünen und roten Spektrum sitzen, dann ist natürlich klar, dass die vatikanischen Stopschilder als "reaktionär" kritisiert werden müssen.

Letztlich müssten all diese gremien einfach aufgelöst werden - nur so hätten Katholiken (also solche, die sich auch so sehen und nicht nur das Label missbruachen) wieder eine Chance auf Mitsprache.

Verdrängung der Priester

Die Instruktion schlägt ein wie eine Bombe ins Hornissen-Nest ;-)

Ein mir persönlich gut bekannter Berliner Priester hat 2014 diese schleichende Unterwanderung der hierarchischen (also auf das Heilige/Göttliche begründeten) Ordnung klar aufgedeckt:

https://www.freiewelt.net/reportage/katholischer-pfarrer-prangert-weg-zu-einer-anderen-kirche-an-10035147/

Die römische Instruktion kommt spät, hoffentlich nicht zu spät!

(@Schlegl: viele Laien haben durchaus Theologie studiert, das ist gerade nicht der Punkt. Die Sukzession und hierarchische Ordnung stehen auf dem Spiel. Kurzum: ein einfältiger, aber geweihter Priester kann nicht durch einen hochgebildeten Laien im Leitungsamt ersetzt werden. Das ist die innere Logik des kath. Glaubens in der apost. Tradition.)

@ottokar

Es ist sehr nett von Ihnen mich unter die Ordenspriester (Pater) einzureihen.
Aber ich bin nur Weltpriester (das schon 45 Jahre) des lateinischen und des byzantinischen Ritus und darüber hinaus war ich noch 40 Jahre Gymnasiallehrer. Aber es ist richtig und das ist besonders auch bei den Byzantinern Usus, den letzten Lebensabschnitt der geistlichen Vertiefung zu widmen, wozu auch durchaus eine solide theologische Weiterbildung zählt.Msgr.Erzpr. Franz Schlegl

Alle Macht der Räten!

Pater Schlegl hat natürlich Recht. Nur kam in Bolschewismuszeiten der Befehl der Kirchenauflösung von oben, jetzt aber geschieht die Destruktion aus den eigenen Reihen.Diese wollen bestimmen, was zu glauben ist, denn sie meinen ja die Erkenntnis von oben erhalten zu haben. Gott bewahre uns vor dieser Destruktion. Wahrscheinlich bedeutet das Schreiben aus dem Vatikan einen letzten Versuch das Amt des Pfarrers zu retten. Denn sonst ist es gänzlich aus mit dem priesterlichen Nachwuchs.

Selbstverständlichkeiten

Papst Johannes Paul II hat eine Enzyklika unter dem Titel "ecclesia de eucharistia = die Kirche ist aus der Eucharistie" geschrieben. Deshalb ist der geweihte Priester als Vorsteher der Eucharistie auch Leiter der Gemeinde. Der Pfarrgemeinderat hat nur BERATENDE Funktion. Jeder Pfarrer wird sich doch Fachleute (besonders in Finanzangelegenheiten) als Mitarbeiter suchen! Als man den Pfarrgemeinderat eingeführt hat, äußerten ältere Priester die Befürchtung, es könne ähnlich wie in der Sowjetunion sein, wo der KGB Sympathisanten in den Starost= Kirchenvorstand eingeschleust hat. Diese haben dann mehrheitlich nicht selten die Schließung der Kirche durchgesetzt, was erst nach Ende der Sowjetunion bekannt geworden ist.
Es ist doch auch selbstverständlich, dass der Primar eines Spitals ein qualifizierter Facharzt ist, ebenso ein Schuldirektor ein ausgewiesener Pädagoge. Wie soll ein Laie geistliche Funktionen ausüben, wenn ihm sowohl die Theologie, als auch die sakramentale Vollmacht fehlt?

Da hat sich über Jahre etwas von der Weltkirche wegbewegt -

schreibt Herr Generalvikar Fuchs, "zunächst in der alltäglichen Praxis, dann in der Verkündigung ...". Das stimmt teilweise, Ursache ist aber unser Denken: wenn Gott nur noch verständnisvoller Bruder ist, nicht mehr aber Herr und Richter, kann man getrost die 10 Gebote verändern, braucht sich nicht demütig vor ihm neigen. Dementsprechend wurden auch Kirchen umgestaltet. Korrektur von Seiten der Priester blieb meist aus, denn wir sind längst "mündige Bürger"; die Praxis, auch Kirchengebote nicht mehr zu beachten oder sie persönlich zu verändern, wurde dann durch Theologie und Verkündigung untermauert. - Nun herrscht Empörung, weil Rom uns aus der selbstgebauten Sackgasse herausholen will.

Meines Erachtens

lieg das Problem noch viel tiefer. Auf meienr HP habe ich versucht, dieses auszuformulieren unter dem Titel: "Eine andere Kirche - ein anderer Gott"

www.stefanfleischer.ch/EINZELTEXTE/anderekirche.html