Wien: Wer entscheidet über Zulassung von PGR-Kandidaten?

geradezu empörend

als angehöriger der pfarrgemeinde penzing finde ich das vrhalten der ED unverständlich, ja geradezu empörend. wer muss denn mit dem PGR zusammenarbeiten, sieberer oder schutzki

Komm Heiliger Geist

Dir übergeben wir diese Angelegenheit. Komm mit Deiner Weisheit, Erkenntnis, mit allen Deinen Gaben und Früchten über uns alle. Was für Menschen unmöglich erscheint, das bewirkst Du Allein...

so kanns nicht sein

also so kann es nicht sein. Pfarrer Sieberer überschreitet eindeutig seine Kompetenzen. Muss das ganze wieder in der Öffentlichkeit ausgetragen werden. Ich denke er sollte da nicht zu weit gehen.

@ Kant

Die Anton-Vovk-Broschüre, gedruckt in sieben Sprachen, gibt es übrigens bei der ED Ljubljana oder direkt beim Verfasser, Univ.Prof. Dr. Strukelj, der bei uns ohnehin vielen bekannt ist.

Über die Frage, wann und ob man mit einem ungelösten Problem an eine breitere Öffentlichkeit gehen sollte, beschäftigt mich auch bezüglich eines anderen Falles persönlich sehr in letzter Zeit. Persönlich meine ich auch eher, nein. Jedoch sehe ich: Passiert ist es auch in dem anderen Fall letztlich dadurch, dass für den betroffenen Menschen die Endlos-Warterei auf eine Reaktion des Erzbischofs quasi zu einer Entladung dieser Art geführt hat und halt doch eine zu große Zumutung gewesen sein dürfte. Und dann stellt sich die Frage: Ist es legitim, an die Öffentlichkeit zu gehen, und wenn nein, warum - ganz konkret - eigentlich nicht?

GvdBasis / die Leiden an der Kirche

Ich möchte Kardinal Schönborn nicht blind in jeder Sache verteidigen. Natürlich sollte es in der Kirche ehrliche und klare Aussprache vor allem im Klerus geben. Aber Leiden werden sich auch dann nicht vermeiden lassen. Ich denke, auch Kardinal Schönborn leidet unter den enormen Spannungen in der österreichischen Kirche, die – befürchte ich – sicherlich nicht einfach mit ein paar klaren Worten und Anweisungen zu lösen sind. Leiden rechtfertigen aber nie Respektlosigkeit und öffentliche Anklage gegen den eigenen Bischof. Manchmal leiden wir wegen unserer eigenen Sünden, manchmal wegen der Sünden der anderen. Aber mit Christus auf sich genommen ist alles Leiden immer Weg der Erlösung, der Vergebung und in die Auferstehung. Wenn wir in der Kirche füreinander leiden und einer des anderen Last trägt, wird das viel Frucht bringen, davon bin ich überzeugt. (Auf die Schrift über Erzbischof Vovk, die ich schon mir heruntergeladen habe, bin ich sehr gespannt.)

\"Sie müssen sich verbinden, miteinander kommunizieren....\"

Eine gute Idee! Man könnte aber auch einen Gebetskreis gründen. Vielleicht einmal im Monat eine gemeinsame Anbetung und anschließend noch ein Zusammensein. Könnte ja fix in einer Kirche sein oder auch routieren. So könnte man Stärkung im Gebet finden und im mitbrüderlichen Gedankenaustausch.

@ Morwen - Loyalität auch von seiten des Bischofs

Ja richtig! So wie der im Jahr 1963 verstorbene slowenische Erzbischof Anton Vovk. Der war berühmt dafür, wie vorbildlich er sich auch unter den widrigsten politischen Umständen um seine Priester kümmerte. Ihn möchte ich allen bedrängten Priestern und auch den Bischöfen und Kardinälen als neuen, großen Fürsprecher empfehlen: http://anton-vovk.rkc.si/dokumenti/Vovk_DE.pdf

Loyalität muss immer in beide Richtungen gehen

Die Priester sollen loyal zu ihrem Bischof stehen, ABER der Bischof ebenso loyal zu seinen Priestern.

@ Kant - Klerus sollte von Bischöfen nicht im Stich gelassen werden

Ich lese Ihre Postings mit großem Interesse. Aus welchem Grund auch immer, sind Sie offensichtlich bemüht, den Erzbischof zu verteidigen und hier vermittelnd oder sogar quasi in seinem Namen zu schreiben, indem sie darlegen, was jeweils die Absicht des Kardinals gewesen sei. So eine Stimme hat hier ohnehin teils gefehlt. Es ist m.E. aber wichtig, nicht nur die Vorgesetzten, sondern auch deren Untergebene zu verstehen. Die Fälle scheinen sich zu häufen, wo durchaus gutgesinnte, gutwillige Menschen in der ED Wien, die den Kardinal sehr wohl verehren und mögen, dennoch unter manchem bis an die Grenzen ihrer Kraft leiden. Da könnte doch sicher etwas noch verbessert werden? Rascher zu reagieren scheint mir der erste Schritt dafür zu sein.

Christsein ist immer ein ringen um die Wahrheit

Kein Mensch würde auf die Idee kommen zu sündigen, wenn er die Wahrheit erkennen könnte, wie sich die Sünde auf seine Ewigkeit auswirkt! Weil nun die Wahrheit verdunkelt ist, deshalb sündigt der Mensch auch. Umso mehr sollten sich alle die Christus nachfolgen bemühen die Vernebelung der Wahrheit nach Kräften zu vermeiden. Und bei dieser Geschichte sehe ich schon noch Verbesserungspotential in Richtung aufrichtiger Suche nach der Wahrheit. Zunächst sollte einmal anerkannt werden, dass H.H. Kardinal Schönborn bei der Auswahl der PGR noch in einer Phase der Unsicherheit ist, wie damit umgegangen werden soll. Und darf Seine Eminenz etwa nicht auch mal etwas Zeit brauchen um nach der Wahrheit zu suchen? So wie es immer war, so muss es immer bleiben? Das lehrt aber Seine Heiligkeit nicht, wer das behauptet sollte sich das noch einmal genauer überlegen!

Meine Güte, was ist das bloß wieder für ein

Zittern und Herumducksen vom Stephansplatz her, um bloß nicht die selbst gesetzte Ordnung im eigenen Haus vertreten zu müssen!

Soviel gegenseitiges Schulterklopfen und Mutmachen auf den Diözesanversammlungen, der ganze Aufwand und die vielen Stuhlkreise, und ach! – gerade wäre noch eine Pfingstoktav zuende gegangen …

Wohin will sich dieser Haufe zur Mission aufmachen, wenn es vor Angst nicht mal für eine katholische Position im eigenen Lager reicht??

Wiener Autorität 2

Da helfen dem Bischof auch keine noch so salbungsvoll vorgetragenen Exegesen auf dem KTV weiter, denn, es fehlt den Worten, die da gehört werden, das Salz der Überzeugenden und die Glaubwürdigkeit der Treuen. Der Zeit, in der wir leben, braucht ein moderner Kardinal sich nicht zu verschließen, aber den Überzeugungen der eigenen Kirche in den Rücken zu gehen, das ist eben kein Fortschritt, sondern der Beginn eines Rückschritts mit offenem Ende.

Wiener Autorität 1

Aus Angst vor einem Autoritätsverlust mag der Kardinal von Wien es vorziehen, bei seiner fehlerhaften Entscheidung in Sachen Stützenhofen zu verweilen. Doch dieses Beharren auf einem fundamentalen, kardinalen Fehler, verschlimmert meines Erachtens den bischöflichen Glaubwürdigkeitsverlust, ein Verlust, der sich auch mit Interventionen, Erklärungen, verstärkten öffentlichen Auftritten, Appellen, dass man seiner persönlichen Interpretation doch Glauben schenken möge, nicht wieder beheben läßt. Der angerichtete bischöfliche Schaden sitzt tief und schmerzlich im katholischen Fleisch. Es bedrückt einen, mitansehen zu müssen, wie es ein kleiner, aber unbeugsamer Homoaktivist schafft, einen Kardinal der universalen katholischen Kirche in die Knie zu zwingen. Zu Recht fühlen sich Katholiken verlassen von einem Hirten, der sein persönliches Urteil korrumpieren läßt und Unruhe, Verwirrung, Ratlosigkeit und auch den Ärger vieler seiner im Regen stehengelassener Schafe in Kauf nimmt.

Bitte nicht ärgern!

Was spricht eigentlich dagegen, daß ein Pfarrer auch einmal für seinen Bischof, dem er Respekt und Gehorsam versprochen hat, „Prügel“ einsteckt, unangenehme Situationen durchhält, Spannungen erträgt? Sich über seinen eigenen Bischof lustig zu machen, finde ich eher traurig als bewunderswert und mutig.

Vor Pfarrer Sieberer ziehe ich meine \"Kappe\"!

Die Nomenklatura der Erzdiözese Wien würde es niemals wagen, derart feindselig mit ungehorsamen Pfarrern umzuspringen wie mit katholischen Pfarrern.

Der sich im Krankenstand befindliche Pfarrer Swierzek von Stützenhofen kann nur fernab der Erzdiözese Wien gesunden.

Wenn ich nur an die unselige Verhöhnung der Seligen Schwester Restituta im Stephansdom denke, dann laufen mir kalte Schauer über den Rücken.

Lieber Herr Pfarrer aus Wien-Penzing,

möchte Ihnen aus der Nachbargemeinde Wien-Ottakring viel Kraft und Mut wünschen!

An der Stadteinfahrt (Autobahn) steht der Slogan: \"Willkommen - Wien ist anders!\"

Ja in der Tat, WIEN ist nicht nur politisch ein knallrotes Pflaster, sondern auch kirchenpolitisch ein ziemlicher Sumpf ...

Hw. Pfarrer Sieberer lebt gefährlich

Die im Einklang mit der Lehre der Katholischen Kirche wirkenden Priester sind der Willkür ihrer diözesenen Oberen ausgeliefert. Hw. Pfarrer Sieberer will das so nicht widerstandslos hinnehmen, womit er sich natürlich nicht gerade beliebt macht bei seinem Chef. Hoffentlich treffen nicht ihn jene erzbischöflichen Konsequenzen, die Kardinal Schönborn wiederholt den Ungehorsamen (Schüller & Co) angedroht, aber nie ausgeführt hat. Mich würde es nicht wundern, wenn man gegen Hw. Pfarrer Sieberer schneller eingreifen würde.

Interviews mit den Opfern bei kath.net

wären in aktueller Situation besonders wichtig.
Von Pfr. Skoblicki oder Pfr. Swierzek spricht niemand mehr, aber ihre Erfahrungen könnten anderen helfen, effektiver zu handeln. Eines ist jetzt schon klar, als einzelne Priester haben sie keine Chancen. Sie müssen sich verbinden, miteinander kommunizieren und römisch-katholische Medien wie z.B. kath.net nutzen.

toll, dass pfarrer sieberer hier mut zeigt

@ EICid: super beitrag

@ Bene16

Zitat: \"Mit einer würzigen Mischung von jungen Muslimen\"
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Was hat das Thema Integration mit dem Thema PGR zu tun? Die Fakten zum Thema sind traurig genug, man muß nicht noch neue dazu erfinden, das ist ungerecht.

Lieber Hochwürden Sieberer- Gemach, gemach!

Falls wieder ein Fall wie in Stützenhofen auch bei Ihnen auftreten sollte, können Sie sich zumindest einer Sache sicher sein:

S.E. Kardinal Schönborn wird sicher wieder im Sinne des medial vorgegebenen Zeitgeistes entscheiden und danach über Wochen hinweg wieder händeringend seine Romtreue beteuern.
Same sh.t. different day!

Langmut

IPfarrer Sieberer ist sehr mutigund ich wundere mich über den Langmut der Diözese. Hier in München ist man viel radikaler: Priester die auch nur ansatzweise versuchen die kirchliche Rechtsordnung zu wahren und dabei dem Ordinariat in die Quere kommen werden eiskalt aus der Diözese geekelt, in die Psychiatrie geschickt und bei Widerstand auf die Strasse gesetzt.

@Bene16
Ich meinte auch, wie in dem Artikel von Pfr. Sieberer vorgeschlagen, einen Termin für die betreffende Person. Dafür haben S.E. sicher Zeit. Allerdings nur, wenn auch vorher gehörig die medialen Wellen auch gebührend hochgepuscht wurden.

Gottes reichen Segen, Herr Pfarrer!

Decken Sie den unglaublichen Sumpf in der Kirche Wiens weiterhin so mutig auf!

Hochwürdiger Herr Pfarrer Sieberer!
Falls auch bein Ihnen ein Herr \"Stangl\" auftaucht, dann kann man, wenn man die Situation in Österreich kennt, darauf wetten, dass dieser Herr Stangl für sein leben ausgesorgt hat. Schließlich gibt es genug Leute in Wien und Umgebung für die Zerstörung der Kirche ALLES einsetzen, um auch noch die letzten Bastionen zu schliefen, wie ihre Pfarrei zum Beispiel. Diese Leute haben vielleicht ein schlaues Bodenpersonal, wie man im Fall Groer gesehen hat, aber den Schlussakt im \"Weltentheater\" nimmt doch die Gottesmutter ein. Gottes Segen und vergelt´s Gott für Ihre Hingabe!!!

Wo ist das Problem?

Mit einer würzigen Mischung von jungen Muslimen, verpartnerten Homosexuellen und Lesben, „wiederverheirateten“ Geschiedenen sowie weiteren offen Ungehorsamen sollte sich doch ein obrigkeitsgenehmer Pfarrgemeinderat zusammenschustern lassen. (Ironie Ende)

Lieber Herr Pfarrer Sieberer, ich bin kein Prophet… aber Ihre Treue zur Römisch-Katholischen Kirche und Ihre transparente Kommunikation dürften Ihnen noch große Schwierigkeiten bescheren. Danke, dass Sie das für uns in Kauf nehmen.
@tünnes: soweit ich es verstehe, kriegt man als PFARRER nicht so leicht einen solchen Termin.

Es gibt nicht nur keine Rechtssicherheit in der Kirche, sondern es gibt auch Teile des Kirchenrechts, die offensichtlich kein Mensch durchschaut.
Folge: am Ende ist der im Vorteil, der gute persönliche Beziehungen zur jeweiligen Diözesanleitung oder zumindest zu einem einflussreichen Priester hat (das nennt man in der Politik „Freunderlwirtschaft“). Solche Personen erreichen alles, ob es nun gut katholisch ist oder nicht. Wer keinen Priester kennt oder nicht den richtigen, kann seine Anliegen vergessen. Denn rechtliche Objektivität gibt es ja nicht.

Es gibt keine Rechtssicherheit mehr in der Kirche!!!

Heut zu Tage passiert oft, dass man als Pfarrer zum Depp erklärt wird, weil man sich an der Moral- und Rechtsordnung der Kirche orientiert. Sehr oft für die Unruhe in den Pfarren sorgt höchst persönlich das Ordniariat.

Ich weiß nicht wie es anderen da geht, aber mir macht das Angst. In der Kirche werden heute Dinge als gut und richtig angesehen (und gute Priestern werden entweder gezwungen das zu akzeptieren oder sie müssen mit Schikanen leben) die in den letzten 2000 Jahren Sünde waren! So macht sich die Kirche selber kaputt, kein Wunder, dass sich keiner mehr für die Kirche begeistern kann, weil sündigen kann man ohne Kirchensteuer auch/billiger! Um eh so zu leben wie man es selber für richtig definiert hat dazu braucht es wahrlich keine Kirche!

Geht es noch doppelzüngiger?

Jetzt sollte Schutzki sein christliches Leben realisieren und erklären, wieso es in dann in Stützenhofen alles „den notwendigen Erfordernissen\" entspricht und die PGR-Wahl nicht wiederholt werden muss, aber dafür in Penzing.

Die Kunst der Übertreibung

So wie Schüller mit seiner Initiative zu sehr in die eine Richtung übertreibt, macht es Sieberer in die andere. Beide wollen auf ihre Wiese päpstlicher sein als der Papst.

Geduld!

Ironie Ende.