Bistum Essen beschreibt Kapelle: 'Die Farbkraft lädt den Besucher auf'

Unterschiedliche Traditionen

Es ist schon richtig, dass man sich als Katholik in einer Kirche ohne Kniebänke nicht so recht heimisch fühlt. Rückschlüsse auf eine bestimmte "Kirchensicht"(im doppelten Sinne) lässt dies allerdings nur bedingt zu. Während einer Reise durchs franz.Burgund fielen mir eine ganze Reihe wunderbarer, alter romanischer Kirchen auf, die nahezu protestantisch karg eingerichtet, und eben auch nur bestuhlt waren. Wer nun die Freude hat, Mons.Roland Minnerath, den EB von Dijon zu kennen, der kann gewiss sein, dass dies nicht seiner mangelnden Frömmigkeit geschuldet ist. Kirchenbänke haben erstaunlicherweise in weiten Teilen des kath.Frankreich keine Tradition. Auch sind Stühle für die vielfach bitterarmen, franz.Landkirchengem. einfach billiger. Und wenn man dann den teilw. erbärml. Zustand der Bausubstanz dieser Kleinodien jahrhundertelanger Frömmigkeit sieht und zudem die nahezu schmucklosen Kirchenschiffe, dann denkt man klammheimlich doch ein wenig dankbar an die heimische Kirchensteuer.

kühl bis ans Herz hinan

Schon ein Blick in diese Kapelle lässt mich nach meiner wärmenden Jacke greifen.
Sie wirkt kühl, nüchtern, unpersönlich.
Das mag in Wirklichkeit anders sein, aber diese Bilder vermitteln diesen Eindruck.
Ist eigentlich unser Glaube an Gott auch so kühl, nüchtern, unpersönlich?

@Bern2 : Mir geht ums klar erkennbare Christentum nicht um Wellness Christentum

Mir geht um klare Bekennen zum Christentum und jeden der so eine Kapelle betritt direkt klar erkennbaren ansprechenden christlichen Symbolen zu denen man deutlich steht, das meinte ich mit sich christlich wohlfühlen. Dabei braucht man dann nicht extra fies oder um die Ecke zu sein, aber natürlich sollte es auch eben _nicht_ unbestimmte, unverbindliche nur einfach irgendwie "nette" Wellnessoase mit schönen bunten Farben und Clubsesseln gehen ;-) Ich denke da sind wir uns einig. Die Bestuhlung ist eh das geringste Problem, ich habe auch überhaupt nichts gegen ganz normale Kirchenbänke, im Gegenteil.
Zu beanstanden ist das Gesamterscheinungsbild, für mich hat diese zerlaufene profillose Skulptur an dem dünnen Kreuzchen und das andere Interieur zusammen ehr einen unverbindlichen, beliebigen Charakter statt ein klares Profil, im Sinn von wir sind Christen und das ist ein christliches Haus. So etwas liese sich auch mit schlichten moderen Elementen klar, stark und ansprechend darstellen.

@Helena_WW

Ich bin großenteils Ihrer Meinung. Wenn meine vorigen Beiträge anders geklungen haben, habe ich mich falsch ausgedrückt.

Jedoch möchte ich darauf hinweisen, dass das Christentum großenteils keine "Wohlfühlreligion" ist, sondern die Verkündigung soll die Menschen "aufrütteln". Natürlich wird nicht jedes abstoßende Kunstwerk dem gerecht; ich meine nur, dass eine "Wohlfühlatmosphäre" nicht unbedingt das oberste Ziel eines Kirchenraumes ist (die mittelalterlischen Höllendarstellungen sind sicherlich auch erst einmal verstörend).

Kein Kommentar

außer . . . es scheint hoffnungslos!

Kalt, ungemütlich, abweisend!

Wenn ich mir die Bilder betrachte, wähne ich mich in einem Museum für Moderne Kunst oder in einem IKEA- Verkaufsraum. Ja, und dieser Corpus sieht wirklich eher aus wie eine Voodoo-Puppe, nicht wie der Leib des Herrn. Nein, diese "Kapelle" lädt nicht zum Verweilen und Beten ein! Da gibt es schöne, alte Kapellchen in Oberbayern. Wenn auch dort die Kirchenbänke sehr unbequem sind, so sind Generationen von Gläubigen andachtsvoll in diesen Kirchlein gesessen. Diese lieblose "Kapelle" hätte man viel schöner und einladender gestalten können, wenn man nur hätte wollen.

@Bern2 : Wäre es nicht im Sinne des Dialogs zwischen Klerikern u. Laien

wie man ihn seit dem 2. Vatikanischen Konzils pflegen möchte, darauf zu achten dass sich die Laienchristen im allgemeinen in einer Kapelle andachtsfördernd christlich wohlfühlen ? Das Sprechen zu Gott, Jesus, Maria leicht möglich, auffindbar ist, ohne das man in dieser "Kapelle" zusätzliche Widerstände überwinden muss (bspw. ekelhaft Skupturen), um Orientierung und Einkehr zu finden. Das man die Gläubigen eben nicht
bevormundet, eine Macht ausübt die einem nicht zusteht, ob die nun füher Kleriker mit einschüchternden finstereren bewusst "folternden" Gebetsgestühl geschah oder heutzutage ein kleiner Kreis der dem Laienchristen im allegmeine seine kühle entchristlichende Kunst als "modern" aufzwingen will mit Folterstühlen, die Vorstellungen eines kleinen Kreises spez. Künstler/Laien/Kleriker aufzwingen will, der es für modern hält christliches zwanghaft zu verfremden, zu verstecken. Das stösst zu Recht bei uns die in einer Kapelle christl. Einkehr suchen auf Kritik.

einige Anmerkungen II

@Helena_WW und andere
Wer sagt, dass Kirchenbänke immer bequem zu sein haben? Gerade in alten Kirchen findet man oft äußerst unbequeme Bänke. Mit nur einem Querholz im Schulterbereich und ungepolsterten Kniebänken. Böse Zungen behaupten ja, das hätten frühere Generationen extra so gebaut, damit die Leute nicht einschlafen ;-)
Ich bin ja auch für bequemere Kirchenbänke, "gut katholisch" ist das nicht mal unbedingt. Man könnte mich als Weichei schelten.

@bellis
"daß beim moralischen Verfall die Ausdrucksweisen der Kunst ein Spiegelbild desselben ist." - Dann erklären Sie mir bitte, wie das von Dekadenz geprägte spätere 18. Jhd. die "zeitlos schönen" Kunstwerke des Spätbarock hervorbringen konnte.

einige Anmerkungen I

Ich halte die Gestaltung dieser Kapelle auch eher für "kalt" und nicht unbedingt andachtsfördernd. Auch halte ich nichts von diesem Altar und von diesem Kreuz. Die Geschmäcker sind aber verschieden.

Dass Knien ist in der westlichen Kirche zwar ein Bestandteil der Liturgie, das Vorhandensein von Kniebänken sollte man aber auch nicht zum Dogma machen. Und meines Wissens wird z.B. in der orthodoxen Kirche gar nicht gekniet, dort stehen die Gläubigen immer.

@Monika M.R.
"Sakrale Kunst muss sich bemühen SCHÖN zu sein und nicht anzuecken." - Was "SCHÖN" ist, unterliegt aber Wandlungen. Manche Darstellungen Michelangelos galten damals als Skandal. Heutzutage gilt das wohl als "zeitloser Ausdruck des Guten und Schönen".

Lieber 140968, Ihren Post fand ich hochinteressant!

Wenn das die ursprüngliche Ausstattung der Kapelle des aufgegebenen Priesterseminars war, http://www.glasmalerei-ev.net/pages/b1796/b1796.shtml, dann frage ich mich jetzt echt, woher diese gräßlich kahlen Stühle kamen, die man meinte wiederverwerten zu müssen!
(By the way: "Birkensperrholz", das hört sich nicht unbedingt hochwertig und erhaltenswert an! Wegen mir hätte man diese unbequem aussehenden Teile sehr gern zum Sperrmüll stellen und was gepolstertes und bequemeres besorgen können!)

Knien?

Eine katholische(?) Kapelle, in der man sich nicht hinknien kann. Dass der Bischof so etwas zu läßt, kann ich nicht verstehen.

Jeder amüsiert sich wie er kann...

Die Gestaltung kirchlicher Architektur steht für mich persönlich im Zusammenhang mit dem Begriff Lex orandi, lex credendi. Sprich, die Architektur gibt Rückmeldung darüber, wie und was heutzutage geglaubt wird oder aber geglaubt werden soll(!), per Verordnung von oben.
Stellt diese Architektur einen Maßstab dar, so ist meiner Ansicht nach der zugrundeliegende Glauben abgehoben, ungebunden, wenig konkret und eher diffus und vage. Vor allem aber tritt eine Tristesse zum Vorschein, die auch nicht durch die beschworene "Farbkraft" kompensiert wird. Das Ganze hat die Unverbindlichkeit eines IKEA-Schnäppchens.

Richtig heißt es ja: Über Geschmack läßt sich NICHT streiten. Einfach deswegen, weil man die vielen untschiedlichen Ansichten nie und nimmer unter einen Hut brächte.

Trotzdem erlaube ich mir, den Corpus am Kreuz abscheulich zu finden; erinnert mich eher an eine Voodoo-Puppe als an Christus. In diesem Fall wäre ein Kreuz ohne Corpus angemessener.

Liebe Mitposter, tröstet Euch - aus zwei Gründen

Das Kard. Hengsbach-Haus ist doch ein kath. Bildungshaus, nicht wahr? Erstens strömen also dort nicht gerade die Massen durch, und zweitens wird niemand, der seine Seele einer derartigen Einrichtung anvertraut, von der dortigen Einrichtung schockiert sein. ;-)

Im Ernst:

Ich dachte eigentlich, dass wir mittlerweile über die dargestellte Ästhetik schon wieder ein bisschen hinaus sind. Da habe ich mich - durchaus ein Freund zeitgenössischer Architektur - wohl ein bisschen zu früh gefreut.

Allerdings, es geht noch wesentlich schlimmer, wie @AlbinoL schon sagte: Ich hatte meinen ersten richtigen Kapellen-Fluchtreflex in der leuchtoffröhrenhellen Gebetsgarage in Wien, Ebendorferstr. 8.

Sapienti sat.

bellis

Das war ein Volltreffer. Es ist ja auch
erwiesen, daß beim moralischen Verfall
die Ausdrucksweisen der Kunst ein Spiegel-
bild desselben ist. Der nur seinen Trieben
frönende Mensch vermag auch in der Kunst
nichts Großes zu leisten, weil er am
Oberflächlichen hängen bleibt und sich
nicht mit Zeit und Ewigkeit auseinander-
setzt.

Komische Skulptur statt ein Kreuz

wo ist dort bitte die Kapelle ?
Traut man sich vor lauter "modern" schon schon nicht mehr richtig die christlichen Symbole zu zeigen sondern nur verfremdete Skupturen? Der Raum wirkt auf mich kalt und abweisend inklusive der hartkantigen Folterstühle. Hätte kein Interesse dran so eine "Kapelle" zu besuchen, wüsste nämlich nicht wozu, bei vielen siehts daheim mit Hauskreuz od. Herrgottswinkel christlicher und gemütlicher aus.

da seh`ich doch *gg*

diese Stuuuuuuuuuuhlkreise :-)

Kniemöglichkeit

Wer immer meint, er könne auch ohne Kniebank knien ist jung und gesund und merkt nicht wievielen er damit die Möglichkeit zum Knien nimmt. Wenn ich am Sonntag nicht sehr früh aufstehe und mit dem Auto fahre habe ich in "meiner nahen Pfarrkirche" keine Möglichkeit zum Knien. Es leiden viele unter der "Hl. Kommunion to go", dem Aldi-Schlangen-Gang zum Empfang zur Hl. Kommunion.

Diese Kapelle war sicher mit ein Grund, dass es keine Seminaristen mehr gibt und das Seminar geschlossen werden musste. In jeder Kantine ist es "schöner".

Einst und jetzt

hier die "sehr schlichte, in Stahl und Birkensperrholz gestaltete Ausstattung"

http://www.glasmalerei-ev.net/pages/b1796/b1796.shtml

Wurde hier mal wieder Kirchensteuergeld verbrannt?

Totus tuus

Rote Wand

Was hängt denn da; die Venus von Milo? Und dieser Beamer-Abstelltisch ist wohl eher ein Turngerät. Habe ich richtig gezählt; acht Stühle insgesamt?

?

Vor kurzem habe ich hier noch auf kath.net gelesen, dass die Urchristen gar nicht gekniet haben.... Also ginge es auch ohne Kniebänke wenn man ganz traditionell sein möchte.

wie ich schon gesagt habe...

...knien kann man, wenn man das wirklich will, auch ohne Bank. Allerdings fragt man sich, ob in einer absichtlich so nüchtern und unsakral gestalteten Kapelle überhaupt Knie-Anlässe bestehen - kein Kreuz, kein Tabernakel, einen Altar sehe ich auch nicht.

@Bernarda

Die Kniebänke fehlen hier gewiss nicht einfach so, sondern das Fehlen ist Ausdruck einer bestimmten Theologie. Der stolze moderne Mensch kniet einfach nicht mehr vor seinem Schöpfer.

Außerdem sind doch Kniebänke total schlecht für die Ökumene und müssen in Vorauseilenden Gehorsam für die Protestanten entfernt werden.

Lieber SpatzinderHand

hier ist es winters auch um die Null Grad... Ich bin auch die einzige, die kniet. Da knie ich halt für alle mit, die nicht knien können, weil sie das Zipperlein plagt.
Daneben finde ich den Raum an sich nicht schlimmer als vieles, was ich kenne. Ersetzte man die Stühle durch Kirchenbänke (mit oder ohne Kniemöglichkeit!) würde er schon etwas sakraler wirken; auch ein richtiges Kreuz schadet in einer Kirche nicht...

abstossend

das hat mit sakraler Kunst nichts zu tun.

Wenn man sagt "über Geschmack lässt sich streiten" trifft das aber bei echter sakraler Kunst nicht zu denn die soll ein Vorgeschmack sein auf das göttliche. Sakrale Kunst muss sich bemühen SCHÖN zu sein und nicht anzuecken. Sie ist für alle Menschen da und nicht nur für einen kleinen Clan von modernen Kunstkritikern. Was auch immer man unter "modern" versteht... "modern" ist ein Spiegel des Zeitgeistes bzw. dieser dekadenten Gesellschaft.

Zeitlos schön sind z.B. gotische oder barocke Kirchen. Die Leute heiraten in solchen Kirchen... Das wird wohl einen guten Grund haben, oder nicht??

Bernarda, ich habe kein Ahnung, wie das bei Ihnen im warmen Spanien ist,

aber hier im kalten Deutschland knien sich die Leute nur selten auf den Boden. Der Steinboden hat im Winter oft nur eine Temperatur von kaum über Null Grad, die Knie danken es einem oft mit Schmerzen und ungesundem Knacken.
Fehlende Kniebänke bedeutet, dass deutlich weniger als 10% der Kirchbesucher noch knien werden. Dazu kommt, dass man sich unwohl fühlt, wenn man dann der einzige ist, der kniet - da entsteht also sozialer Anpassungsdruck. Ic
h weiß, wovon ich rede, denn ich hab das alles schon ausprobiert ;)

Teil 2

... Bei der Berufung von Künstlern und bei der Auswahl von Kunstwerken für Gottesdiensträume sind daher die Maßstäbe echter Kunst anzulegen. So sollen Glaube und Frömmigkeit vertieft und Übereinstimmung mit der echten Zeichenhaftigkeit und Zielsetzung der Kunstwerke erreicht werden."

Das ist doch deutlich genug und jenseits aller Geschmacksfragen klar formuliert. Vielleicht muss man ja nicht alles verstehen, aber immer öfter kann ich es auch einfach nicht.

Kniemöglichkeit

"Warum gibt es in einer katholischen Kapelle keine einzige Kniemöglichkeit?"

Verzeihung: Zum Knien braucht man kein Möbel. In unsrer Kirchen (in Spanien!) gibt es auch keine Kniebank. Da knie ich halt auf dem Boden. Der jahrhundertealte Stein und meine Knie sind dabei richtig gute Freunde geworden.

Teil 1

Erinnert mich an den Gruppenraum eines Kindergartens. Dafür spricht auch die kaputte Puppe an der Wand.

Im Ernst: Hat da niemand in der AEM (Allgemeine Einführung ins Messbuch) nachgeschaut, bes. im Kapitel V (Gestaltung und Ausstattung des Kirchenraumes für die Messfeier)?

Bsp. Ziff. 253f:

"Zur Feier der Eucharistie versammelt sich das Volk Gottes in einem Kirchenraum; [...]. Auf jeden Fall müssen die Räume für den Vollzug der Liturgie geeignet sein und die tätige Teilnahme der Gläubigen gewährleisten. Die Gottesdiensträume und alles, was dazu gehört, sollen in jeder Hinsicht würdig sein, Zeichen und Symbol überirdischer Wirklichkeit.

Daher sucht die Kirche den Dienst der Kunst und gibt ihr bei allen Völkern und Ländern Raum. Wie sie bedacht ist, die Kunstschätze früherer Zeiten zu bewahren und, wenn nötig, den Erfordernissen der jeweiligen Zeit anzupassen, so geht ihr besonderes Streben auch dahin, Neues als Ausdruck seiner Zeit zu fördern. ...

Naja wie im Artikel gesagt: geschmacksache

Persönlich finde ich das Kirchen und Kapellen möglichst Zeitlos gestaltet werden sollten.
das auf den Bildern ist eben momentan modern.
vor dem Hintergrund dass es in den letzten Jahrzenten geschmacksunabhängig wesentlich hässlichere Sachen gab und gibt, sehe ich den Sinn des Artikels nicht ganz