Ein Rücktritt als Kampfmittel?

Maria wird heraushelfen aus der dämonischen Verkehrtheit

@Michmas: So ist es. Durch Jesaja sagt der Herr: "Weh euch, die ihr alles verdreht." Die Gender-Sprache ist das wichtigste Vehikel des Framings des Verdrehers. In deutschsprachigen Landen noch immer gehätschelt und noch nicht überall erkannt als das, was es ist.
@ "Die Hauptsache, der Kampf geht weiter." Das tut er. Aber da ist ein tröstliches und ermutigendes Wort der Mutter Gottes: "Liebe Kinder, ich mache euch stark im Glauben und beharrlich im Kampf gegen das Böse. Von alleine werdet ihr nicht unbeschadet aus der dämonischen Verkehrtheit, die die Welt überflutet, herauskommen können." (Schio)

@lesa

Hauptsache, der Kampf geht weiter! Murx bleibt zwar vorläufig im Amt. Aber ich denke doch, dass er nach dem "Demutsmanöver" einen Kopf kürzer ist.

Wir verdursten an einem reich gefüllten Bach

"Petrus Canisius würde in der "deutschen Kirche" heute keinen Lehrauftrag an einer Fakultät bekommen, der heilige Norbert würde nicht Erzbischof werden und Hildegard von Bingen würde an Dr. Lütz zur Therapie überstellt. Insofern überrascht es nicht, wer in diesen Kirchenprovinzen zur Karriere geeignet erscheint. Auch das Büro Meisner, auch das Vorzimmer Ratzinger sind von Ermessensfehlern nicht so ohne weiteres freizusprechen." Köstlich formuliert, wenn es nur nicht so traurig wäre. Eine der Hauptursachen für die momentane SituatioN. Studierfaulheit. Bevorzugung von Fastfoodangeboten. Wir hätten solche Schätze, für die man nicht dankbar genug sein kann. Aber wozu, wenn man es selber besser weiß.
Das ändert sich erst, wenn das Wort des Herrn wahr wird: "Ich schicke den Hunger nach dem Wort Gottes ins Land" (Jes)

@credula

Ihre Frage "Soll er jetzt zurücktreten oder nicht?"

hat @Kant1 im 2.Absatz seines Kommentars wunderbar beantwortet.

Selbstüberschätzung

Die klerikalen Mißbrauchsfälle haben Kardinal Marx, gehetzt durch die säkularen Medien, in eine solche Dauer-Sack-und-Asche-Mentalität getrieben, dass für ihn keine anderen Themen mehr Platz zu haben schienen. Seine ohnehin ichbezogene Veranlagung verstärkte sich noch durch Ämterhäufung in der Vergangenheit. Seit seinem Verzicht auf die Wiederwahl zum Vorsitzenden der deutschen Bischofskonferenz ist er sich seiner Stellung und Autorität im Bischofskollegium nicht mehr so gewiß. Durch das Gewicht seiner vatikanischen Ämter sieht er seine kirchliches Verantwortungsbewußtsein nun so unter Druck, dass er nach fastenzeitlichem Nachdenken sich für einen spektakulären Akt der Entsagung entscheiden zu müssen glaubte, der nach seiner Auffassung mehr als alle anderen Bemühungen einen Reformschub nach seinen Vorstellungen erzwingen könne. Seine Hirtenaufgabe für das Erzbistum München-Freising tritt dabei völlig in den Hintergrund.

Das BÖSE steckt dort wo die Wahrheit verdreht wird,
(Der Rücktritt ist eine vergiftet Pille. Vielleicht auch eine gespaltene Zunge)

Ein m.E. gute Einschätzung von Franz Norbert Otterbeck

Wenn die Kirche nach Meinung einiger deutscher Bischöfe exakt so werden soll, wie die Welt ist, dann möchte ich dieser Forderung das Wort Jesu aus dem heutigen Evangelium entgegenstellen:

In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen. Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist. Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich (Mt 5,17-19).

Damit ist alles gesagt!

Meiner Einschätzung nach ist das Fragezeichen ein Mittel der Rhetorik - zum Aufwecken!

[@Ulrich Motte „Sehr gutes Fragezeichen hinter der Überschrift“]

Sehr geehrter Ulrich Motte,
ich schätze Ihre Vorsicht und Besonnenheit im Urteilen, wenngleich ich finde, dass dies gelegentlich handlungshemmend sein kann.

Die zahlreichen Belege und die persönliche Kenntnis vieler Poster im Umgang mit M. – mit denen ich teils persönlich befreundet bin - sind so, dass ein Zaudern für eigene Entscheidungen nicht sinnvoll erscheint.

Ein bißchen schizophren, oder?

Kardinal Marx hat seinen Rücktritt angeboten – so schreibt er in seinem Brief an den Papst –, weil er seine „persönliche Schuld und Mitverantwortung ... durch Schweigen, Versäumnisse und zu starke Konzentration auf die Institution“ anerkennt. Ich übersetze in unmißverständliches Deutsch: „Ich habe bei Mißbrauch geschwiegen und versäumt, Mißbrauchstaten nach Recht und Gesetz zu behandeln, um die Institution Kirche zu schützen“. Das ist doch mal eine klare Ansage und wohl auch Grund genug, einen solchen „Missetäter“ aus dem Amt zu entfernen.

Was ich allerdings nicht verstehe, warum ein solcher „Missetäter“, statt sich in Grund und Boden zu schämen, im gleichen Atemzug seine pastoralen Dienste anbietet, ja sich sogar befähigt fühlt, für eine „geistliche Erneuerung“ der Kirche nützlich zu sein. Ein bißchen schizophren, oder? Früher hat man das zwar nicht „systemisch“, sondern „klerikaler Dünkel“ genannt, aber in der Sache ist es wohl das Gleiche!

@Ulrich Motte

DIE WELT sprach von "Demutsmanöver". Marx lässt auch seine Freunde ratlos zurück, weil sein "Angebot" so viele Fragen aufwirft. Deshalb so viele Fragezeichen, auch im Text oben.

Rücktritte als Kampfmittel

zu gebrauchen sind völlig inakzeptabel! Das ist auch eine Art von Missbrauch; nämlich der von Macht ein Einfluss!
Selbst Schuld ist der, der darauf auch noch reinfällt!

Wenn die übertriebene Ichbezogenheit den Glauben an Gott ersetzt!

Bischof Overbeck, der Zauberlehrling von Marx, sagte soeben"Ein bestimmter Typ des Christseins ginge zu Ende!" Auch im Glauben muss immer
wieder Vieles sterben, um, in eine neue Form verwandelt, auferstehen zu können. Genau diese
neue Form wird gerade geboren. Wir sind Zeugen dieser Geburt, aktiv beteiligt an einer
Freiheitserfahrung ganz eigener Art.Wir werden eine Kirche solcher Offenheit, die lernt, dass ein Glaube ohne Denken und eine Religion ohne
Vernunft gefährlich sind. Anders gesagt: Ich habe keine Angst vor Menschen, die nicht
glauben. Ich habe aber Angst vor Menschen, die nicht denken.Ist das noch katholisch? Ist da noch Kontinuität von Christus her erkennbar? Ist das nicht Kennzeichen von überheblicher Selbstermächtigung. Die Aufgabe und Verantwortung von Bischöfen ist im Glauben Christi zu stehen und zu verkünden und nicht einen neuen Glauben zu erfinden!

Sehr gutes Fragezeichen hinter der Überschrift,

finde ich. Ich finde es nämlich schwierig, über die Motive eines Menschen hinter seinen Worten zu spekulieren. Ist da nicht eine gewisse Gefahr der Unterstellung, ja ganz vielleicht sogar des falschen Zeugnisses?

Michmas

Ich hoffe, Sie haben das Drama (das dem Film zugrunde liegt) missverstanden. Oder wollen Sie Marx als Harras und den Papst als Hitler sehen? Das sollten Sie dann etwas besser begründen. Außerdem ist es wenig passend, hier ausgerechnet den notorischen Sozialisten Zuckmayer zu zitieren.

@credula

Selbstverständlich darf ein Mensch "dick" sein, wenn er sich das gesundheitlich erlauben kann. Marx hat sich beizeiten mit großer Wonne als Genussmensch präsentiert. Das steht einem Bischof weniger gut zu Gesicht; ist aber kein Rücktrittsgrund. Wer ein Amt aufgeben will, sollte es eindeutig erklären.

Die Architekten des fälschlich so genannten "Synodalen Wegs" konnten ihren Kritikern bislang keine Begründung dafür liefern, dass sexuelle Freizügigkeit den Priesterstand bessern kann.
Versuch einer Begründung: Der Priesterstand ist derzeit mehrheitlich homosexuell veranlagt. Das zeigt sich zum Beispiel an den Statistiken der Missbrauchs-Opfer (ganz überwiegend Buben).
Ich habe nichts gegen Schwule. Was zwei erwachsene Menschen in gegenseitigem Einverständnis im Schlafzimmer machen, geht nicht nichts an. Es wäre aber wünschenswert, wenn die Priesterschaft die Lebenswelt der Gläubigen, die ganz überwiegend heterosexuell veranlag sind, etwas besser abbilden würde.

Credula

Ihre Unbedarftheit in Ehren!
Es gibt einen deutschen Film der lautet:Des Teufels General.

"Der Kampf geht weiter!"?

Nicht gegen oder für wen, sondern gegen bzw. für was wird dieser Kampf (oder sollte man sagen: "Krieg"?) geführt? "Die ganze Wahrheit würde Sie nur beunruhigen"...

Logik 2

Was hat der Körperbau mit der katholischen Einstellung eines Bischofs zu tun? Wie hätten wir uns alle erregt, und zwar mit Recht, wenn tapfere Männer wie Krenn oder Haas verbal oder in Karikaturen angegriffen worden wären, nur weil sie etwas kräftiger veranlagt waren bzw. sind? Und müsste dann nicht auch im Umkehrschluss gelten, dass eher schlank oder sportlich gebaute Exzellenzen wie Overbeck oder Feige gute Bischöfe sind? Wir tun der guten Sache einen großen Gefallen, wenn wir nicht auf solche Äußerlichkeiten sehen und sie auch nicht süffisant kommentieren.

Wollen wir das?

Der beil. Auszug aus einem Zeitungsbericht von heute zeigt, in welche Zersplitterung der Synodale Weg logischerweise führt. Wollen wir das?

«Nachdem die Synode der Reformierten Kirchen Bern-Jura-Solothurn Renate Grunder und Ursula Marti neu in den Synodalrat gewählt hat, einigte sich der Synodalrat nun über die Verteilung der Ämter. Die Verteilung der Departemente sieht wie folgt aus: Ursula Marti (Fraktion der Unabhängigen) Sozial-Diakonie; Renate Grunder (Gruppe Offene Synode) Gemeindedienste und Bildung; Iwan Schulthess (Positive Fraktion) Theologie; Roland Stach (Liberale Fraktion) Zentrale Dienste; Philippe Kneubühler (Fraction jurassienne) Katechetik; Ueli Burkhalter (Kirchliche Mitte) Migration.»

Logik?

Was ich nicht verstehe: Soll er jetzt zurücktreten oder nicht? Ich erinnere mich an zahlreiche Kommentare, die seinen Rücktritt verlangt haben, schon im Fall Mixa und bei anderen Gelegenheiten. Jetzt *tritt* er zurück, und dann ist es auch nicht recht. Also Rücktritt, aber nicht so? Was soll er denn machen? "Sich bekehren" - gut, aber das wird nicht geschehen. Wer das verlangt, sagt ja, er soll ein anderer sein, als er ist. Das kann man vernünftigerweise nicht postulieren. Man wusste, wer er ist - und zwar nicht nur im Vorzimmer. Dieser Mangel an Logik wird auch für das Verhalten des Papstes gelten: Soll er den Rücktritt annehmen oder nicht? Ich fürchte, gleich was er macht, er wird hier dafür heftigst kritisiert werden.

Nachtrag zum Bild:

Erstaunlich was ein Zeichner mit wenigen Strichen kann:
Der rechte Schwarze ist auf Anhieb erkennbar, der Linksstehende - oh was sage ich da? - ist nach etwas Studium auch erkannbar.

Ein Rücktritt als Kampfmittel

Dieser Titel ist mir die bisher beste Umschreibung der Manöver von Marx.

Ebenso treffend finde ich "Selbstermächtigung" von
@golden.

Gott vorschreiben, was er zu sagen hat

Grundhaltung der sog. katholoschen oder evangelischen "Lehrer" auf manchen theologischen Lehrstühlen ist heutzutage,nach den Massstäben der eigenen Vernunft Gottes Wort nicht ernst zu nehmen.Sie laden damit eine schwere Schuld auf sich,denn Gott redet; er diskutiert nicht (vgl. im Alten Testament Hiob und Maleachi: die dortigen Streitgespäche gehen 100 % ig so aus, dass Gott mit jedem Wort Recht behält !)

Gehorsam statt Apostasie

Den kommentar verstehe ich als Wertung der "Arbeit" von Synodal. weg und Herrn Marx als leeren Willen zur Macht und lehrmässig als Selbstermächtigung.
Seit dem Gebotsempfang am Sinai (Mose-Szene !)gibt es schriftliche Grundlagen, die gelesen und befolgt werden müssen. Zum Bsp. die Heiligen 10 Gebote.Gott hat gesprochen und fordert Gehör und Gehorsam; das bleibt immer (vgl. Markus 13,31).Klar reden wir von Mitgliederzahlen und Organisatorischem. Reden wir aber auch von menschlichen Entscheidungen für oder gegen Gott, für oder gegen das Heil in Jesus Christus !