Vertrauenskrise in der Kirche

@Versusdeum: Gerne auch noch einmal für Sie:

Wenn eine Gemeinschaft den katholischen Glauben in Einheit mit dem kirchlichen Lehramt und in Gemeinschaft mit dem Papst vertritt, dann liegt da gar keine Überschreitung vor, ganz anders als bei den von Ihnen genannten Phänomenen.

Wenn aber eine Gemeinschaft behauptet, sie könne ohne oder gar gegen das Lehramt der Bischöfe und ohne oder gar gegen den Papst definieren, was katholischer Glaube ist, dann vertritt diese Gemeinschaft aller Wahrscheinlichkeit nach auch Irrlehren, zumindest aber Verkürzungen und problematische Akzentuierungen, sonst würde sie das ja nicht ohne oder gegen den Papst tun. Dann ist der Unterschied nicht mehr "himmelweit". Und wenn diese Gemeinschaft dann noch schismatische Akte setzt, wie die unerlaubte Weihe von Bischöfen, dann vollzieht etwas, was weit gravierender ist, als das Verteten von Irrtümern.

@discipulus

Gerne wieder einmal für Sie: Es ist ein buchstäblich himmelweiter Unterschied, ob man sich "allzu sehr" an das hält, was jahrhunderte- bis Jahrtausendelang Glaube und Liturgie der Kirche war (und was schon allein deswegen nicht häretisch sein kann), oder ob man uralte Irrlehren (Allerlösung etc.), den Zeitgeist (Kirche als "N"GO, "Frauenpriestertum") oder gar die eigenen Sünden und Perversionen (S/M auf dem "Katholikentag") verkündet?

@laktota: Doch, mich schon.

Mich stören die Mißstände, die Sie beschreiben, und zwar gewaltig. Wenn solcher Unsinn mir gegenüber verteidigt wird, widerspreche ich genauso entschieden, wie ich hier den Versuchen widerspreche, den Ungehorsam und den Rechtsbruch der Piusbruderschaft schönzufärben.

Die Strategie, die einen Mißbräuche mit den anderen zu rechtfertigen, finde ich im übrigen nicht sonderlich überzeugend. Ich kann auch nicht eine Bank überfallen, weil mein Nachbar falsch parkt und nicht dabei erwischt wird.

Ihr werdet die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch frei machen. (Joh)

Liebe@lakota: Die Kommentare von @discioulus lese ich kaum einmal. Aber danke für Ihre Entgegnungen, Sie machen das spitze!
Bischof Athanasius Schneider sagte in seinem Appel
an Papst Leo:
"In der Tat sollte der Heilige Stuhl der SSPX dankbar sein, denn es ist derzeit fast die einzige große kirchliche Realität, die offen und öffentlich auf die Existenz von mehrdeutigen und irreführenden Elementen in bestimmten Erklärungen des Rates und des Novus Ordo Missae hinweist. In diesem Bestreben wird die SSPX von einer aufrichtigen Liebe zur Kirche geleitet: Wenn sie die Kirche, den Papst und die Seelen nicht lieben würden, würden sie dieses Werk nicht unternehmen, noch würden sie sich mit den römischen Autoritäten auseinandersetzen - und sie hätten zweifellos ein leichteres Leben."
Das ist sicher. Aber leicht muss es ja auch nicht sein, aber die Treue zur Wahrheit macht innerlich froh und frei auch in Verfolgungen. Und jene, die sich ihnen anschließen, auch.

@Christine

Ja, so ist es, wie Sie sagen! Gott wird Seine Kirche im Schmelzofen reinigen, siehe vor allem die Jesaja-Apokalypse Jes 24-27. Tun wir darum rechtzeitig Buße und gehen wir den Weg unserer persönlichen Reinigung und Heiligung! Paulus sagt uns: "Wirkt Euer Heil mir Furcht und Zittern!"

@discipulus

"nicht nur eine Frage von Kirchenrecht und Disziplin, sondern auch der kirchlichen Lehre, um die es hier geht."

Ja, und die Piubruderschaft ist ganz und gar antikatholisch :-(
darum IN der RKK bleiben und auf Priester hören, die wie vor 3 Wochen hier bei uns, das Hochgebet verändern und uns z.Bsp. erzählen, es gäbe keinen Teufel.
Das ist kirchliche Lehre heute - und niemanden störts. Hauptsache gegen FSSPX.

@lesa: Mutig, mutig...

PP Johannes Paul d. Gr., PP Benedikt XVI., Kardinal Müller, Weihbischof Eleganti etc. etc. erkennen den sicheren Grund der Glaubenswahrheit nicht mehr an? Nur die Piusbruderschaft macht das?

Na, ich denke, da wird immer mehr deutlich, welches Verständnis bei der Piusbruderschaft und ihren Anhängern wirklich vorherrscht. Wenn das so ist, dann ist es eben, wie PP Benedikt XVI. betonte, nicht nur eine Frage von Kirchenrecht und Disziplin, sondern auch der kirchlichen Lehre, um die es hier geht. Deshalb kann der Papst einer Bischofsweihe eigentlich gar nicht zustimmen...

Man will selber bestimmen. Wer auf die Wahrheit hört, wird etikettiert. Zack ...

@Samragdos: Warum ist das so?
„Die katholische Gemeinschaft gründet sich … im Wesentlichen auf etwas ganz Bestimmtes, nämlich den katholischen Glauben. Die Weigerung, von der kirchlichen Hierarchie eine Verkündigung anzunehmen, die diesem Glauben fremd und ihm zudem schädlich ist, bedeutet nicht, sich vom gemeinsamen Leben abzuschotten, das die Gläubigen in der Kirche vereint; es bedeutet, das abzulehnen, was dem Leben dieser Gemeinschaft fremd ist: eine neue Verkündigung mit schwerwiegenden Irrtümern, eine Lehre, die der Tradition widerspricht“.

Warum ist der Fokus vieler Kirchenmänner in der Frage dieser angekündigten Bischofsweihen so stark auf der Betonung des Gesetzesbuchstabens gerichtet, der ein von ihnen behauptetes Schisma verhindern soll? Weil besonders seit dem II. Vatikanischen Konzil der sichere Grund der Glaubenswahrheit, der einen Raum für Gespräch in Gelassenheit ermöglichen würde, nicht mehr (an)erkannt wird?

@Richelius

Ja, Jesus hat gesagt, die Pforten der Hölle werden die Kirche nicht überwältigen.

Aber wieviele Seelen werden verloren gehen, weil sie in die Irre geführt werden?

@Adolf Hümmer

„Ihr habt meine Schafe zerstreut und versprengt... Nun suche ich heim an euch eure bösen Taten“, — Spruch des Herrn. Jer 23"

Das gilt für alle, sowohl für die Einen als auch die Anderen falschen Propheten!

Gott wird seine Kirche reinigen und alle Reben, die keine Frucht bringen bzw. verdorrt sind, abschneiden von seinem Weinstock!

Jer 23,29-32

29 „Ist mein Wort nicht wie Feuer“, — Spruch des Herrn — „wie ein Hammer, der Felsen zertrümmert? 30 Drum siehe, will ich an die Propheten“, — Spruch des Herrn — „die einer dem andern meine Worte wegstehlen. 31 Ich will an die Propheten“, — Spruch des Herrn — „die nur mit ihrer Zunge plappern, das aber Gottesspruch nennen. 32 Ich will an die Propheten, die Erlogenes träumen“ — Spruch des Herrn — „und es verkünden und mein Volk irreführen durch ihre Lügen und ihr Geflunker. Ich habe sie nicht gesandt und nicht beauftragt. Sie können diesem Volke gar nichts nützen“, Spruch des Herrn.

Jer 23,16.17.21.22

16 So spricht der Herr der Heerscharen:
„Hört nicht auf der Propheten Wort, die euch weissagen!
Sie betören euch nur,
Verkünden Gesichte nur, selbstersonnene,
Ohne Auftrag des Herrn.
17 Den Verächtern des Wortes des Herrn verheißen sie immerfort
‚Glück wird euch werden!‘
Zu allen, die wandeln im Trotz ihres Herzens, sagen sie:
‚Unheil kommt nicht über euch!‘
21 Ich habe diese Propheten nicht gesandt, und doch laufen sie.
Ich habe nicht zu ihnen geredet, und doch weissagen sie.
22 Hätten in meinem Rat sie gestanden, so kündeten sie meinem
Volk meine Worte, brächten es ab von seinem bösen
Wandel und seinem gottlosen Tun.

Jer 23,1-4

1 „Wehe den Hirten, die die Schafe meiner Weide sich verirren
und sich zerstreuen lassen!“ — Spruch des Herrn.
2 Darum spricht also der Herr, der Gott Israels, wider die
Hirten, die mein Volk hüten:
„Ihr habt meine Schafe zerstreut und versprengt und euch
nicht gekümmert um sie. Nun suche ich heim an euch eure
bösen Taten“, — Spruch des Herrn.
3 „Ich sammle den Rest meiner Schafe aus allen Ländern,
wohin ich sie versprengt habe, und führe sie wieder auf
ihre Trift, daß sie wachsen und sich mehren.
4 Ich will ihnen Hirten bestellen, die sie hüten.
Sie werden sich nicht mehr fürchten, nicht erschrecken noch
heimgesucht werden“, — Spruch des Herrn.

Das berühmte Consalvi-Paradoxon

Napomeon Buonaparte: „Ist Ihnen klar, Eminenz, dass ich Ihre Kirche jederzeit zerstören kann?" Consalvi : „Ist Ihnen klar, Majestät, dass nicht einmal wir Priester das in achtzehn Jahrhunderten fertiggebracht haben?“.
Aber lokal arbeiten nicht wenige von ihnen daran.

Apg 20,28ff: heutige Tageslesung

In jenen Tagen sagte Paulus zu den Ältesten der Gemeinde von Éphesus: Gebt Acht auf euch und auf die ganze Herde, in der euch der Heilige Geist zu Vorstehern bestellt hat, damit ihr als Hirten für die Kirche des Herrn sorgt, die er sich durch sein eigenes Blut erworben hat!
Ich weiß: Nach meinem Weggang werden reißende Wölfe bei euch eindringen und die Herde nicht schonen.
Und selbst aus eurer Mitte werden Männer auftreten, die mit ihren falschen Reden die Jünger auf ihre Seite ziehen.
Seid also wachsam und denkt daran, dass ich drei Jahre lang Tag und Nacht nicht aufgehört habe, unter Tränen jeden Einzelnen zu ermahnen.

Die Pforten der Hölle ...

@Richelius: natürlich lügt Christus nicht, und schauen wir auf 2000 Jahre zurück, da hätte die Kirche längst zerstampft sein müssen. - Christus wird einschreiten; vielleicht hat er längst damit begonnen, und wir haben es noch nicht wahrgenommen. Vielleicht ist es sogar besser, dass es erst noch mehr mit uns bergab geht, damit uns bewusst wird, welche Leere ohne die Kirche entstehen wird - wer weiß! Unser Zeugnis ist jedenfalls gefragt!

Ausländische Seelsorger

Elemosinarius: "Sie sind schön brav und tun alles was ihnen ihre Vorgesetzten auftragen". Nicht jeder wird sich so verhalten, doch das ist Erfahrung, und so hat sich mir gegenüber vor 1 Jahr auch ein indischer Priester geäußert, als ich etwas kritisierte.

Danke

Ihr Beitrag aus der Seele. Es fallen sicher jedem zu der von Ihnen geschilderten Lage viele Beispiele ein. Eine neue Variante habe ich vor ein paar Tagen in einer öffentlichen Äußerung von Bischof Willmer erlebt. Er hat sich während des Katholikentags sehr verklausuliert, aber dann doch einfach verständlich zu dem Komplex "Homosexualität und ihre Akzeptanz in der katholischen Kirche geäußert. Unter Bezug auf Gen. 1,27 und die neue Einheitsübersetzung verwies er darauf (sinngemäß), dass Gott ers teinmal den Menschen geschaffen habe, erst dann folgen die Attribute männlich und weiblich. - Von hier aus ist es nur ein Katzensprung bis zur offen eingestandenen Gleichstellung aller möglichen Arten von Sexualität. Inkl. dann auch einer katholischen Ehe für alle. - Ich kann die (mich auch schwer atmen lassende) Entscheidung der Piusbruderschaft in puncto Bischofsweihen nachvollziehen.

Ausgezeichnet

Papst Leo XIV. ist ein ausgezeichneter Papst, doch scheint er eine gewisse "Bisshemmung" zu haben.
Wie Martin Grichting richtig bemerkt müssen einige konkrete Entgleisungen vom Vorgänger Papst Franziskus korrigiert werden; auch in der Kath. Kirche kann man nicht "Augen zu und durch" machen oder "aussitzen", was oft leider sehr unkatholische Maroden von katholischen Laien und Würdenträgern sind.
Mal schauen, ob Papst Leo XIV. es wagt "den Stall auszumisten", wie Jesus in Hl. Zorn den Tempelvorplatz geräumt hat...

Leitung

Hier in München und in den meisten deutschen Diözesen ist doch die Einheit von Leitung und Weihesakrament schon lange zerstört.
Die Seelsorgeeinheiten werden von Laienteams verwaltet, denen dann als Alibi ein indischer oder afrikanischer Pater beigestellt wird. Diese sind zurecht viel beliebter als die einheimischen Priester. Weil sie nämlich in der ständigen Gefahr leben nach Hause geschickt zu werden, sind sie schön brav und tun alles was ihnen ihre Vorgesetzten auftragen. Ein Schelm, wer Arges dabei denkt…

Dieser Artikel erscheint hoffentlich auch auf Italienisch, Spanisch und Englisch

und wird in prominenten Publikationen veröffentlicht!

Mißstände, die praktisch 1:1

auch auf die Lage in Politik und Gesellschaft in Deutschland passen würden: Überall Verwirrung und Versagen und stattdessen Drohung mit einem Schisma bzw. "Brandmauern" gegen jene, die Zerfall und feindliche Übernahme (in D bereits von den Oberhirten "abgesegnet"!!) nicht wollen, sondern am Glauben festhalten bzw. die "alte Bundesrepublik" wiederhaben wollen, während alle anderen faktisch tun und lassen dürfen, was sie wollen und das sogar den ihnen anvertrauten Gläubigen aufzwingen dürfen.

Wenn der Autor Recht hätte, dann hätte Christus seine Kirche belogen, denn er versprach ihr sowohl, dass er immer bei uns sein werde, als auch, dass die Pforten der Hölle sie niemals überwältigen würden.

Initium schismatis est inobedientia

Wenn die Pius-Bruderschaft diesen Weg fortsetzt, besteht die reale Gefahr, dass sie sich schrittweise zu einer eigenständigen kirchlichen Parallelstruktur entwickelt. Solche Entwicklungen begannen nie mit einer offenen Lossagung von der Kirche, sondern mit der Überzeugung, die rechtmäßige kirchliche Autorität erfülle ihre Sendung nicht mehr zuverlässig und außerordentliche Maßnahmen seien notwendig, um den wahren Glauben zu bewahren. Genau dieses Muster zeigt sich in der Kirchengeschichte immer wieder. Gruppen, die zunächst nur die Tradition schützen wollten, gelangten mit der Zeit zu der Überzeugung, nur noch sie selbst repräsentierten die authentische Kirche. Die Palmarianische Kirche ist ein besonders drastisches Beispiel, das mit einer vollständig separaten Struktur mit eigenem Papst, Hierarchie und Lehrsystem endete. Die innere Logik ist stets dieselbe: Wird die sichtbare Kirche als unzuverlässig angesehen, verlagert sich die Autorität schrittweise auf die eigene Gemeinschaft.

@Cosmas:

Richtig, heute fordert die katholische Hierarchie nur noch Gehorsam von den eh schon Glaubenstreuen, nicht aber von den Glaubensuntreuen. Vollkommen verkehrte Welt.

@Parcival @Christine

Hochwürden Grichting heißt das Vorgehen der Piusbruderschaft keineswegs gut. Er versucht nur, uns zu helfen, die aktuelle Situation besser und tiefer zu verstehen.

Ezechiel

Für unsere heutige Situation passt sehr gut, was die Propheten Ezechiel und Jeremia über die schlechten Hirten sagen. Lesen Sie bitte mal z.B. Ez 34 oder Jer 23. Hier Ez 34,5-6: 5 Meine Herde zerstreut sich, weil sie keinen Hirten hat, und dient allen wilden Tieren zum Fraße. 6 Sie zerstreut sich; auf allen Bergen und jedem hohen Hügel irrt meine Herde umher. Über das ganze Land ist meine Herde zerstreut. Doch keiner sucht sie, keiner kümmert sich um sie.

Vertrauensverlust

Sie schildern die Mißstände im Pontifikat Papst Franziskus und in vielen Punkten haben sie zweifellos recht. Da müsste ordentlich aufgeräumt werden. Das Mißtrauen der Piusbrüder Rom gegenüber hat jedoch ihre Anfänge in den siebziger Jahren des vorangegangenen Jahrhunderts. Einige 68iger Bischöfe haben mit ihren Ansichten das Priesterseminar in Econe und ihre Leitung total verschreckt. Vieles kam noch dazu. Die Sichtweise der FSSPX hat sich seitdem nicht geändert, nur noch mehr verhärtet. Was würde wohl passieren, wenn der neue Papst die Punkte, die sie angesprochen haben, korrigieren würde? Hätte das Entscheider-Gremium der Piusbrüder die Demut, dann den Rest anzunehmen? Wohl kaum, wenn man das Verhalten der letzten 40 Jahre betrachtet. Sie würden sich in ihrer Haltung nur noch mehr bestätigt sehen und noch viel viel mehr verlangen. Viele Themen sind noch gar nicht zur Sprache gekommen, z.B. die Charismen des Hl. Geistes, die völlig abgelehnt werden...

Der Artikel beschreibt reale Missstände in der Kirche, zieht daraus jedoch einen unzutreffenden Schluss. Auch gravierende Inkohärenzen im kirchlichen Handeln suspendieren weder die göttliche Verfassung der Kirche noch die Pflicht zum Gehorsam gegenüber ihrer rechtmäßigen Autorität. Fehlende Sanktionen gegenüber lehrmäßigen oder liturgischen Missständen begründen kein Recht zur Selbstermächtigung. Unerlaubte Bischofsweihen sind kein legitimes Korrektiv kirchlicher Fehlentwicklungen, sondern ein Akt objektiven Ungehorsams. Die Piusbruderschaft wiederholt damit einen ekklesiologischen Grundirrtum: die Annahme, die Kirche bedürfe zu ihrer Bewahrung außerordentlicher menschlicher Maßnahmen jenseits der von Christus eingesetzten Ordnung. Wer die Krise der Kirche zur Rechtfertigung eigenmächtigen Handelns heranzieht, behandelt die Kirche nicht mehr als göttliche Stiftung, sondern als ein menschliches Projekt, das durch eigene Initiative gerettet werden müsse.

DANKE !!!

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Verständnis 2/2

Dass inzwischen viele Katholiken sogar Verständnis für den Widerstand der Piusbruderschaft entwickeln, sollte Rom und den deutschen Bischöfen zu denken geben. Denn dieser Widerstand entsteht oft nicht aus Hass auf die Kirche, sondern aus der Sorge, dass der katholische Glaube in Deutschland Schritt für Schritt entkernt wird. Traurig genug, dass viele Gläubige heute ausgerechnet dort mehr katholische Klarheit vermuten als bei Teilen der eigenen Amtskirche.

Verständnis 1/2

Meine längst verstorbene Großmutter war eine einfache katholische Frau. Aber sie wusste noch, was katholisch bedeutet: dass der Glaube empfangen und nicht ständig neu erfunden wird. Sie glaubte an die Heiligkeit der Ehe, an Sünde und Umkehr, an die Eucharistie und daran, dass Christus nicht nur „ein Weg“, sondern der Weg ist.

Genau das scheint heute Teile der deutschen Amtskirche immer weniger zu interessieren. Dort entsteht zunehmend der Eindruck, katholische Lehre sei nur noch Material für gesellschaftliche Anpassung. Was gestern verbindlich war, erscheint plötzlich relativierbar. Wer am Überlieferten festhält, gilt schnell als „rückständig“ oder „nicht anschlussfähig“.

Packend und brilliant!

Tausend Dank, Hw. Grichting!
Ich habe allerdings das Vertrauen auf Papst und Bischöfe schon durch Kardinal Schönborn verloren, bei dem in substantiellen Diskussionen das Argument, dies oder jenes sei doch die Lehre der Kirche und katholische Tradition nicht zählte, wenn dadurch Ärger mit den Medien oder den Progressiven zu erwarten gewesen wäre. Unsereiner wurden von ihm mit dem zynischen Hinweis auf den 'Gehorsam' eiskalt abserviert!