Nicht mehr zu retten - Zum Substanzverlust der Kirche

Der Beweis steht in Ihrem eigenen Satz

@Parcival: Na schön, in meiner Heimatstadt war Stadtfest. Es wurde ein interreligiöser Gottesdienst abgehalten. Viele Kopftücher waren zu sehen und der Gottesdienst begann mit einem Imam der am Altar Koransuren zum Besten gab. Der Pfarrer dieser kirche meinte dann, dass das so nicht vorgesehen war. Und es ist nicht in der ersten Kirche und auch nicht in der letzten Kirche passiert. Aber so geht das eben, wenn man Moslems, die mit unserem Glauben nichts anfangen können, in Kirchen lässt. Im Übrigen sind solche Kirchen nach der Denke der Moslems jetzt Moscheen.

Ein katholischer und ein evangelischer Bischof haben auf dem Tempelberg in Jerusalem vor Betreten der Moschee ihre Kruzifixe abgelegt - um die Moslems nicht zu verärgern.

Nach dem Mord an Daniel in Kirchweye wurden die Angehörigen beschwichtigt, sie sollten nicht in Rechtsradikalität abdriften - vom Pfarrer dieses Ortes.

Nach den Solingen-Morden wurde ein unerträgliches Geschwurbel zu Beginn eines Gottesdienstes abgelassen.

@das Urmel: Überschrift: Der Beweis steht in Ihrem eigenen Satz

Welche „hieb- und stichfesten Beweise“ verlangen Sie eigentlich? Ich habe Ihnen nichts unterstellt, sondern ausschließlich Ihre eigenen Worte zitiert: „Diese Amtskirchen sind nicht mehr zu retten“ und „Jesus Christus ist nicht mehr im Mittelpunkt.“ Genau diese Aussagen habe ich kommentiert. Der Beweis dafür, dass Sie sie getroffen haben, steht also schwarz auf weiß über diesem Gespräch. Wenn Sie heute sagen, das sei lediglich „berechtigte Kritik“, dann erklären Sie bitte, wie ein pauschales „nicht mehr zu retten“ und die Behauptung, Christus stehe nicht mehr im Mittelpunkt, damit vereinbar sein sollen. Das ist keine Wortklauberei, sondern die schlichte Frage, ob Worte noch das bedeuten, was sie sagen. „Euer Ja sei ein Ja“ passt übrigens ausgezeichnet: Stehen Sie zu Ihren Aussagen – oder nehmen Sie sie zurück?

Nochmals großes Dankeschön, lieber Prof. Hubert Windisch!

Was braucht die Kirche zur Gesundung? Hören wir dazu ergänzend und wunderbar zu diesem Artikel passend Worte von Weihbischof Rob Mutsaerts aus den Niederlanden: [Die kirche] „braucht Heilige. Bischöfe, die lehren. Priester, die beten. Ordensleute, die radikal für Gott leben. Eltern, die den Glauben weitergeben. Junge Menschen, die entdecken, dass die Wahrheit mehr ist als eine bloße Meinung. Eine Liturgie, in der Gott wahrhaft im Mittelpunkt steht. Beichtstühle, in denen Sünder Vergebung finden. Priesterseminare, in denen Männer geformt werden, die bereit sind, ihr Leben Christus zu schenken. Katholiken, die nicht ständig fragen, wie sich die Kirche an die Welt anpassen soll, sondern die den Mut haben, die Welt einzuladen, sich von Christus verwandeln zu lassen.“

Vollständiger offener Brief an Papst Leo XIV unter:

www.kath.net/news/91061

Nur berechtigte Kritik?

@Parcival: Wie wäre es, wenn Sie mich mit hieb- und stichfesten Beweisen und Argumenten widerlegen würden?! Jesus Christus hat solche Wortklaubereien, wie Sie sie veranstalten, nicht gemacht! Er hat klipp und klar gesagt, worum es ihm geht: "Eure Ja, sei ein Ja und euer Nein sei ein Nein"

@dasUrmel - Nur „berechtigte Kritik“?

Also jetzt bin ich tatsächlich etwas verwirrt. Sie erklären zunächst: „Diese Amtskirchen sind nicht mehr zu retten“ und „Jesus Christus ist nicht mehr im Mittelpunkt.“ Eindeutiger kann man kaum ein vernichtendes Pauschalurteil über die Kirche fällen – einschließlich des bemerkenswerten Anspruchs, beurteilen zu können, ob Christus noch in ihrer Mitte steht.
Das anschließend als bloße „berechtigte Kritik“ zu bezeichnen, ist zumindest erstaunlich. Also helfen Sie mir bitte: War Ihre ursprüngliche Wortwahl unzutreffend und Sie nehmen diese Aussagen zurück – oder stehen Sie weiterhin dazu? Dann allerdings haben Sie sich sehr wohl zum Richter aufgeschwungen. Beides zugleich lässt sich schwerlich behaupten.

Gerade wir „Theologen“

Versus Deum: Es steht ja auch „von manchen Theologen, ...“! Gerade manche - nicht alle - „Theologen“ haben schwere Schuld auf sich geladen, indem wir Glaubensinhalte unterminierten, aushöhlten, in Frage stellten, relativierten. So lehrten sich über die Jahre die universitären Priesterseminare oder brachten zu einem nicht geringen Teil Zweifler hervor: Wer beispielsweise die ganzheitliche Auferstehung des Jesus von Nazaret - auch mittelbar - als fundamentale Glaubvenswahrheit leugnet, ist schlichtweg nicht mehr katholisch. Dem oder der gehören „venia“ und „missio“ schnellstens entzogen. Von wem? Vom Bischof (= Episkopos = Aufseher). Gerade dazu hätten wir sie ja, unsere Bischöfe! Ist dies nicht mehr möglich, weil wir allzu sehr in alle möglichen und unmöglichen menschengemachten staatlichen und halbstaatlichen Konstrukte verwickelt sind, müssten wir die „Fleischtöpfe Ägyptens“ verlassen.

Parcival

Ich habe mich sicher nicht zum Richter aufgeschwungen über die Amtskirchen. Berechtigte Kritik an den Kirchen ist wohl noch erlaubt. Auch Jesus Christus hat sich nicht vor den religiösen Führern verneigt und ihnen die Schuhsohlen geküsst. Vielleicht sollten sich die Kirchen wieder darauf besinnen, was ihre Aufgabe ist: Die Verkündigung des Evangeliums und sie sollten ihre eigenen Worte nicht zu den Worten Jesu machen.

Je dunkler es um uns wird, desto mehr müssen wir uns ööffnen für das Licht von oben.

Die Vorstellungen über den Glauben von Papst Franziskus ist nicht vom Himmel gefallen mit seinem Pontifikat. Sie ist eine Frucht einer Entwicklung, die Frucht einer Saat ...Entwicklung, Entwicklung Entwicklung... Der synodale Weg dürfte Endstation sein - von dieser "Entwicklung".
Was sagt aber Jesus? "Ihr seid von unten, ich bin von oben." (vgl Joh)
"Je dunkler es um uns wird, desto mehr müssen wir uns öffnen für das Licht von oben." (Hl. Edith Stein)

@dasUrmel - Keine Sorge – Sie sind ja schon draußen

"Die Kirche ist unzerstörbar“ (KKK 869). Christus selbst verheißt: „Die Pforten der Unterwelt werden sie nicht überwältigen“ (Mt 16,18). Wer dennoch erklärt, die Kirche Christi sei „nicht mehr zu retten“, spricht ihr die Verheißung des Herrn ab.

Um diese Kirche brauchen Sie sich allerdings nicht mehr zu kümmern: Wer sie für verloren erklärt und sich selbst zum Richter darüber macht, ob Christus noch in ihrer Mitte steht, hat sie innerlich längst verlassen. Nicht die Kirche muss gerettet werden, sondern unser Glaube an Christus, der ihr Bestand verheißen hat.

@ Urmel

Menschlich gesehen ist diese Kirche, bzw. diese verweltlichte Organisation, nicht mehr zu retten. Nicht ihr hat der Herr versprochen, dass die Pforten Hölle sie nicht überwältigen werden. Die Rettung kann nur darin liegen, dass sie wieder Kirche des Herrn werde und nicht Kirche der Menschen bleibe, dass sie Gott wieder ins Zentrum von allem stelle, nicht den Menschen, und sich wieder bewusst werde und den Gläubigen bewusst mache: «An Gottes Segen ist alles gelegen! / Suchet zuerst das Reich Gottes und SEINE Gerechtigkeit, dann wir euch alles andere dazugegeben werden.» Vielleicht würde es schon helfen, wenn wir nicht mehr so sehr Gott suchen würden. Er ist allgegenwärtig, sondern uns bemühen, ihn wahrzunehmen, das heiss für wahr zu nehmen. Das aber heisst, zu glauben, was er uns über sich (durch den Dienst SEINER Kirche) geoffenbart hat.

@Bilbo B. 

Wieso nur "Theologinnen"? Nicht wenige männlichen Kollegen dürften ihnen ungeachtet des dreisten "Maria 2.0" bei der Dekonstruktion von Glaube, Kirche und Moral sicherlich kaum nachstehen

@dasUrmel

Bitte kein Plural. Nicht in jedem Land und Kontinent liegt die Kirche spirituell so am Boden, wie in Deutschland. Und wer heute noch Priester wird, wird es fast nur noch durch echte Berufung.

Untergang des deutschen Episkopats

sie haben Ohren und hören nicht, sie haben Augen und sie sehen nicht - es bleibt die Hoffnung auf die jungen Priester, die Christus nicht vergessen haben und treu bleiben

Danke!

Ich stimme Ihnen gerne vollkommen zu, lieber Prof. Hubert Windisch. So wird es kommen müssen zur Reinigung der Kirche.

Gerne besuchte ich Ihre Vorlesungen in Sakramententheologie!

Vielen Dank Ihnen!

Es ist die Universitäts-Theologie...oder ?

Bis 2012 war Prof. Windisch als Theologie-Professor tätig, zuletzt in Freiburg.
Da tät mich seine Meinung interessieren: War er der einzige- oder einer der wenigen- (recht-) gläubigen kirchlich-gesinnten Theologen dort? Wie muss man sich als Außenstehender das Zahlenverhältnis von rechtgläubigen- halbgläubigen- irrgläubigen- ungläubigen Theologie-Professoren vorstellen ?

Ist diese Kirche noch zu retten?

Nein, diese Amtskirchen sind nicht mehr zu retten! Zumal sie es gar nicht wollen. Jesus Christus ist nicht mehr in Mittelpunkt.

„Episkopos“ heisst Aufseher

Der Substanzverlust hängt wohl auch von der mangelnden Substanz von manchen Theologen, Theologinnen, Priestern und Bischöfen ab. Das koinégriechische Wort „episkopos“ heisst Aufseher, damit kann man sich gewaltig unbeliebt machen. Der Zug ist tatsächlich schon abgefahren; es ist nur noch eine Frage der Zeit bis das System implodiert.