'Wir hatten Angst vor der öffentlichen Meinung und flohen'

Werter berno! Die Pastoral darf die Lehre nicht "verwässern"!

Der Schrecken des Todes, das persönliche
Gericht, Himmel, Purgatorium, ewige Hölle, das allgemeine Gericht, die Weltvollendung, diese katholischen Dogmen
werden von vielen Seelsorgern gegenwärtig in der Verkündigung
"totgeschwiegen"!

Der "seelenlose" Begräbnisritus
gehört auch dazu, das Schreiben
der GK zu einigen Fragen der
Eschatologie v. 17.05.1979 wird
wohl selten von Unitheologen in Vorles. und Seelsorgern bei Begräbnissen
und in Predigten berücksichtigt, obwohl
das deren Pflicht wäre.

Die anima separta(de fide, DH 1000-1002)
wird nur noch selten erwähnt.

Das "Auferstehungsamt" erinnert an die
Falschlehre v.d. "Auferstehung im Tode"
und wird dem Ernst des Todes und der
darauf folgenden Letzten Dinge nicht gerecht.

"Zumutbarkeit" ist kein Maßstab für
eine korrekte Verkündigung, sondern
die Dogmen der Kirche, die klassische
Totenliturgie hat auch erzieherischen
Charakter, ein "Requiem in Schwarz"
in ungekürzter Form inkl. Beerdigungsritus ist auch ein Glaubensbekenntnis!

www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19790517_escatologia_ge.html

"Lied für Verbrecher" ?

@Zeitzeuge

Wenn man den Text des Dies irae im Ganzen betrachtet, ist er sehr tröstlich: Zuerst wird zwar ungeschönt die Erschütterung darüber beschrieben, was ein Menschenleben alles an Scheitern bereit halten kann. Aber nachdem davon einiges aufgezählt wurde, kommt das, was man - ohne eigenes Verdienst - von Jesus zu erwarten hat: Das Erbarmen, das er der Sünderin Maria Madgalena und sogar dem reuigen Schächer am Kreuz erwiesen hat.

Dem Tod den Schrecken und die Erschütterung abzusprechen, die er wirklich in sich birgt, ist gewiss nicht keine christliche Verkündigung, da sie das Empfinden der Menschen gar nicht ernst nimmt. Erst wenn die abgründige Tiefe des Todes klar ist, kann man die Botschaft der Auferstehung verkünden. Ich habe gerade dazu etwas Eindrückliches gelesen: Der Pfarrer bei der Beerdigung im violetten Gewändern, umgeben von lauter schwarz gekleideten Menschen, verkündet schon bevor er den Mund öffnet: Eure Trauer nehme ich nicht wirklich ernst. Nicht so schlimm ...

@Claudia Schwarz

Dass ihn Deutsche um ein Gebet gebeten haben, halte ich für ein schwaches Argument. Egal ob auf Bitten oder aus eigenem Antrieb: Es wird als Gebet eines Nicht-Deutschen für Deutsche gesehen, und bei der darin enthaltenen Botschaft kann man geteilter Meinung sein, ob ein Gebet die richtige Textform ist, sie zum Ausdruck zu bringen.

Dies irae

Wer bis ins Mark erschüttert werden will, höre sich das Requiem von Andrew Lloyd Webber an!

@ couperin und berno

Ich möchte darauf hinweisen, daß Seine Eminenz laut dem von Zeitzeuge verlinkten Artikel der Tagespost das Gebet auf ausdrücklichen Wunsch von Deutschen verfaßt hat. Es war also nicht Kardinal Sarahs eigene Idee, ein Gebet zu verfassen, daß dann die Deutschen beten sollen. Da das Gebet speziell für die Situation in Deutschland geschrieben wurde, hat Seine Eminenz sich offenbar bemüht, gezielt die Punkte anzusprechen wo in Deutschland - ich sage es jetzt mal sehr zurückhaltend - Verbesserungspotential besteht. Man wird leider nicht sagen können, daß er damit voll daneben liegt und wir ein solches Gebet nicht nötig hätten.

Dies irae im o. Ritus - eine echte Rarität!

Das habe ich wirklich seit Jahrzehnten
nicht mehr in einer hl. Messe für Verstorbene gehört.

Vor einigen Jahren fragte einer meiner
Freunde einen älteren Priester danach
und erhielt als Antwort:



"Das ist doch ein Lied für Verbrecher!"

Vielleicht teilen ja noch andere User/innen hier ihre diesbezügl.
Erfahrungen mit.

Es ist mir klar, daß das markante Gebet
von Kardinal Sarah eher für den Privat-
gebrauch in kleinen Gruppen gedacht ist,
kürzlich hier von Erzbischof Gänswein sinnvollerweise
Glaubenszellen genannt!

Denn die oft gedankenlosen, durchschnittl. Messeteilnehmer/innen
wären teilweise wohl total überrascht
von einigen der gehaltvollen Bitten.

Das Gebet könnte man noch ergänzen, z.B.

HERR, schenke uns wieder kniende
Theologen/innen, die treu gegenüber
ihrer kirchlichen Sendung und dem
von Ihnen abgelegten Glaubensbekenntnis
und Treueid die kath. Glaubens- und Sittenlehre
unverfälscht und unverkürzt den ihnen
anvertrauten Studenten/innen und Schüler/innen vermitteln. AMEN!

www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_1998_professio-fidei_ge.html

Ich muss Couperin zustimmen: Kritik in ein Gebet zu schreiben, das die Kritisierten beten sollen, finde ich vom Stil auch nicht so passend. Sowenig wie politisierende Fürbitten in eine Messe gehören.

Das "Dies irae" wird übrigens bei uns an Allerseelen im ordentlichen Ritus gesungen, und die Allerheiligenlitanei natürlich auch, z. B. bei der Bittprozession, aber auch bei Taufen und in der Osternacht natürlich.

@Zeitzeuge

ich gebe Ihnen da recht.-
Und das "Dies Irae" gibt es m.W. nur noch im Konzertsall, es sei denn Sie haben die Gelegenheit ein Requiem im "außerordentlichen Ritus" zu besuchen. Ansonsten ist das Requiem wie es früher bekannt war, in der Liturgiereform -wie leider sehr viel Wertvolles - verschwunden.

Pater Lothar Groppe SJ gestern im 93. Lebensjahr verstorben,

sein Vater, der "schwarze General"
Theodor Groppe (1882-1973)
und er hatten keine Angst vor der
"öffentlichen Meinung" und flohen
nicht.

Pater Groppe SJ war ein treuer Sohn
des hl. Ignatius von Loyola, Ehre
seinem Andenken, möge er ruhen in
Frieden!

charismatismus.wordpress.com/2019/11/17/wir-trauern-um-pater-lothar-groppe-sj/

@benedettino, vielen lieben Dank

Moralische Seitenhiebe

haben die Kirchenväter und die großen
Heiligen ständig der "schlafenden Herde"
verpasst, sollen diese "geistig-moralischen Schläfer" denn ausger.
heute nicht mehr beim "Schlafen" gestört werden?

"Schlafenlassen" gehört zum "breiten Weg", wohin dieser führt steht auch bei
Math. 7,13-14!

Im übrigen erinnern unsere "Fürbitten"
der Gegenwart mitunter an das sog. "Politische Nachtgebet", was damals noch von Kardinal Frings in der Kölner (Jesuiten)-Kirche St. Peter untersagt wurde!

Gerade im Hier und Heute unserer hl.
kath. Kirche auf Erden benötigen wir
dringend einen "Simandron", dafür wäre
auch die Allerheiligenlitanei, s. Link, gut geeignet, in
den verg. 50 Jahren habe ich diese allerdings auch nicht mehr in einer Kirche gehört, genau so wenig
wie das "Dies irae" in der Messe f.d. Verstorbenen, Requien gibt es wohl nur noch im Konzertsaal!

Und ein gedankenloses Mitsingen von
GL 481/2:

"Weck die tote Christenheit aus dem
Schlaf der Sicherheit"

ist natürl. keine Metanoia vor GOTT!

www.kathpedia.com/index.php/Allerheiligenlitanei

@ hauch, @Chris2
Ist am Donnerstag, 21. Nov. Ich war in Weltenburg und habe das Plakat im Original gesehen. 18.00 Uhr Pontifikalamt mit Kard. Müller, 19.30 Uhr Buchvorstellung mit Kard. Sarah. Einladung an alle interessierten Gläubigen. Eintritt frei.

Literarische Gattung?

Ich verstehe die Sorge von Kardnal Sarah. Soll man aber die Kritik an der Situation einer Teilkirche in ein Gebet verpacken? Moralische Seitenhiebe sind schon bei normalen Mess-Fürbitten ein No-Go.

Kardinal Sarah und Kardinal Müller am So in BY!

18:00
Pontifikalamt mit dem früheren Präfekten der Glaubenskongregation, Gerhard Ludwig Kardinal Müller in Kloster Weltenburg (ca. 30 km von Regensburg)
anschließend
Vorstellung des neuen Buches von Kardinal Sarah, "Herr, bleibe bei uns, denn es will Abend werden"

kloster-weltenburg.de/einladung-zur-buchvorstellung/#more-4546

Wenn ihr standhaft bleibt, werdet ihr das Leben geinnen (Lk 21, 19)

Lieber @Zeitzeuge: Danke für den Link.
Es gebe keine Erlösung, wenn der Mensch nicht an Offenbarung und Lehre festhält "Die deutsche Kirche leide besonders unter der derzeitigen Krise."
Beten wir, dass die deutsche Kirche das Leiden der drohenden Auflösung nicht verbreitet, sondern von ihrer Verwirrung geheilt wird. Es gibt in ihr Hirten, die Anlass geben zu Hoffnung, dass der Herr bleiben kann, "weil er bei seinem Kommen Glauben findet" (vgl Lk 18, 8)
„Ich möchte Ihnen dasselbe wiederholen: Halten Sie an die Lehre der Kirche fest und beten Sie.“ (Kardinal Sarah)

Gebet nicht nur für Deutschland

Es ist auch den Gläubigen aller anderen Länder in Europa dringend zu empfehlen.

Das ist ein Gebet f ü r Deutschland, nicht "mit"

Deutschland, die Begründung des Kardinals
habe ich anbei verlinkt!

www.die-tagespost.de/kirche-aktuell/aktuell/Kardinal-Sarah-An-Lehre-der-Kirche-festhalten;art4874,203080

Dank

an Kardinal Sarah für dieses Gebet, in dem viel Herzblut enthalten ist. Mögen wir es voll Hoffnung und Vertrauen beten und a l l e s von unserem allmächtigen Gott erwarten.

Das Wissen um die

DREI WIRKLICHKEITEN DER KIRCHE als Verherrlichte, Leidende und Pilgernde gibt Hoffnung und Zuversicht …
Nur auf die Pilgernde hat Satan Zugriff und lässt seinen ganzen, ihm von Gott gewährten Zorn auf sie aus; anders sind die derzeitigen Zustände nicht zu erklären ...

Unglaublich

Treffender und besser kann man ein (aktuelles) Gebet nicht formulieren. Als ich dieses Gebet zum ersten Mal gelesen habe, habe ich mich gefragt: Wer ist eigentlich der Heilige Vater? Vielen Dank für dieses Gebet, das meiner Meinung nach ab sofort in jede Kirche und in jeden Haushalt gehört. Ich habe mich außerdem gefragt: "Müssen die Barmherzigen noch barmherziger werden oder ist es nicht sinnvoller wenn die Sünder - und damit wir alle - umkehren? Die Kirche auf ihrem jetzigen Weg und in Ihrem jetzigen Zustand wird auf Dauer keinen Bestand haben.