Erzbistum Washington entlässt Exorzisten wegen Äußerungen zu UFOs und Dämonen

3. Versuch

@ antony – Bei Ihrer Aussage habe ich das Gefühl, dass Sie das ins Lächerliche ziehen möchten. Außerdem habe ich nicht geschrieben, dass Besessene sich in fliegende Untertassen verwandeln, sondern, dass sie sich (laut Exorzisten) so bewegen können, was den Naturgesetzen widerspricht. Der Dämon sei sogar in der Lage, das Aussehen des Menschen/Besessenen zu verändern.
Wenn Dämonen also auf das Aussehen sowie die Gedanken und die Bewegungen des Menschen wirken können, meinen Sie etwa, dass es für die Dämonen unmöglich sei, als „fliegende Untertassen“ zu erscheinen? Wie bewegt sich ein Dämon fort? Läuft er, fährt oder fliegt er?
Meinen Sie der Fürst dieser Welt hat eine gewisse Macht, die er hier auf Erden einsetzen darf?

Mir fällt dabei etwas ein:

Epheser 2,2: Ihr wart einst darin gefangen, wie es der Art dieser Welt entspricht, unter der Herrschaft jenes Geistes, der im Bereich der Lüfte regiert und jetzt noch in den Ungehorsamen wirksam ist.

In diesem Sinne bin ich zu 100% der gleichen Meinung wie dieser Exorzist.

neokonata

Evtl. zum Zählen der Nachkommen Abrahams ?

Für mich ist und bleibt die Grundfrage

die Frage nach dem Gehorsam gegenüber dem Lehramt, und zwar grundsätzlich für uns alle, besonders aber für jene, welche diesen in ihrem Weiheversprechen ganz bewusst gelobt haben. Hier ist dieser Priester ein Beispiel, das hoffentlich noch viele andere, Priester wie Laien, zur Vernunft, d.h. zum Gehorsam führt. Wie dringend nötig dies ist, sehen wir an der Entwicklung des Problems Piusbruderschaft. Ich sehe in diesem Fall das Wirken der Vorsehung, welche (nicht nur) dieser Gemeinschaft damit nochmals eine wahrscheinliche Warnung zukommen lässt.

@ Rolando

Was glauben Sie, warum der Vatikan ein neues Observatorium in Tuscon/Arizona errichtet hat (s. Link unten)?

Wenn wir nicht alleine im Universum sind, dann will der Vatikan das selbst entdecken.

www.vaticanobservatory.org/

Völlig unverständlich!

Die Behauptung, Daimonen würden durch vorgespielte "Ufo" Sichtungen Menschen in die Irre führen wollen,ist zwar sehr ungewöhnlich, untergräbt aber in keinstér Weise die kirchliche Lehre von den Daimonen,da zwischen den Daimonen und dem Mittel der Irreführung unterschieden wird.
Uwe Lay pro Theol blogspot

@Schillerlocke

UFO-Sichtungen sind Sichtungen von sich durch den Raum bewegenden Objekten, deren Natur unbekannt ist. Das ist kein Humbug. In den allermeisten Fällen gibt es eine natürliche Erklärung. Dort, wo diese (noch) nicht gefunden wurde, sollte man sich Spekulationen enthalten. "Außerirdische" sind es sicher nicht, warum sollten diese sich so dämlich verhalten? Dämonen ist das zwar schon eher zuzutrauen, schließlich haben sie gegen Gott rebelliert... aber auch hier scheint mir das doch sehr weit hergeholt.

Stöhn

Nun, Kardinal Robert McElroy ist ja nunmal eher liberal. Ich weiß nicht was Msgr Rossetti genau gesagt hat, da das Video nicht mehr zugänglich ist. Ich hatte immer den Eindruck dass Msgr Rossetti weiss wovon er spricht, er hat mir persönlich mit einem Rat geholfen. Ich merke nur gerade, dass der Teufel da draußen gar nicht mehr so wüten muss weil viele seine Existenz eh anzweifeln oder es ihnen schlichtweg egal ist auch ob es einen Gott gibt, alles - auch in der Kirche - wird mehr und mehr Kaffeefahrtmässig. Ich glaube wir müssen derzeit sehr auf uns selbst aufpassen. (Tod/Dieb/Nacht) ich persönlich denke er muss im Kampf gegen die Dämonen außerordentlich wirksam gewesen sein, denn der Versuch, ihn aus dem Weg zu räumen, erfolgte bemerkenswert schnell. Ich bete dafür, dass er als Priester weiterhin in der Tugend wächst und unter Gottes Schutz steht.

Differenzierte Betrachtung

Ich denke, es bedarf bei einem solch komplexen und kontroversen Thema einer differenzierten Betrachtung. Manche Aussagen erscheinen mir doch arg pauschal, sowohl seitens des Exorzisten als auch seitens mancher Mitkommentatoren.

Natürlich hat der Exorzist damit Recht, dass Dämonen über Fähigkeiten verfügen, die Menschen nicht haben. Aber die erwähnten "extremen Geschwindigkeiten" hat beispielsweise ein Difar, aber ein Dharai gerade nicht. Der Difar wiederum kann jedoch visuell aufgrund seiner geringen Größe wohl kaum mit einem UFO verwechselt werden.

Ich bin mir sicher, dass dem Exorzisten diese Informationen bekannt sind. Daher gehe ich davon aus, dass er seine Aussagen für das allgemeine Publikum (ein wenig zu stark) vereinfacht hat. Vielleicht hat er aber auch schlichtweg eine Probe verpatzt.

Kampf "gegen die bösen Geister DES HIMMLISCHEN BEREICHES !"

Diese künstliche Aufregung über Aussagen von Monsignore Stephen Rossetti ist mehr als nur fragwürdig.
Der hl. Paulus in Eph 6,11-12
+
11 Zieht an die Waffenrüstung Gottes,
um den listigen Anschlägen des Teufels zu widerstehen!
12 Denn wir haben nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern gegen Mächte und Gewalten, gegen die Weltherrscher dieser Finsternis, gegen die bösen Geister in DEN HIMMLISCHEN BEREICHEN.
+
Dämonen sind Geschöpfe Gottes, einst gut erschaffen Engel und nun gefallene Engel - reine Geistwesen -; sie haben ihre enorme geistige Ueberlegenheit gegenüber uns Menschen behalten - in etwa wie eine "negative Sonne" ( Dämonen) und eine "Glühbirne" (Mensch". Diese nutzen sie, um zu versuchen und zu verführen, aber auch um Verwirrung ( Diabolos) zu stiften. Und sie können Gestalt annehmen !!!! Was soll also nun daran so stossend sein, wenn der Exorzist ang. "Ufos und Ausserirdische" als Werk der Dämonen nennt ?

UFO-Sichtungen sind doch

ausgemachter Humbug. Bedauerlich, dass sich ein Monsignore dermaßen verrannt hat.

Ich denke nicht das es Ufos gibt

In der ganzen Schöpfungsgeschichte steht nichts von weiteren Lebewesen außerhalb der Erde. Der Mensch ist die Krone der Schöpfung Gottes. Wenn dann solche angeblich Außerirdische zu uns kommen, und wir nicht zu ihnen, dann sind ja nicht wir Menschen die Krone der Schöpfung sonderen diese. Deshalb glaube ich dem Exorzisten, es ist halt gehorsam zur Kirche und ist erst mal ruhig dazu, sowas gabs öfters. Es wäre interessant was Herr Dr. Hesemann dazu sagt, da er sich ja mit dem Phänomän schon mal beschäftigt hatte, doch jetzt davon Abstand nimmt.

Ich finde den Fall sehr nützlich

für unsere Zeit. Einerseits zeigt er, wie wichtig (und anspruchsvoll!) es ist, sich möglichst immer zu überlegen, ob die eigenen Aussagen nicht auch falsch verstanden werden können, ob bestimme Begriffe nicht präzisiert werden müssten oder ob es vielleicht nötig ist, ganz anders, unmissverständlicher zu formulieren. Andererseits bewirkt er – so hoffe ich – bei vielen Menschen den Mut (und das Gottvertrauen) ehrlich zu seinen Fehlern zu stehen, die Konsequenzen zu tragen und den geschuldeten (insbesondere den gelobten) Gehorsam zu üben, auch dort, wo man sich vielleicht falsch behandelt fühlt. Dass eine solche Haltung nicht nur bei den Heiligen alter Zeiten möglich war, sondern auch heute noch ist, zeigt doch die Haltung dieses Priesters sehr deutlich.

@Bavaricus

ja, ich denke auch, dass es sich wahrscheinlich um eine etwas unglückliche Aussage handelt, die sich in einem persönlichen Gespräch leicht hätte aufklären lassen; so es gewollt wäre.

Ich interpretiere z.B. in diese Aussage nicht, dass Dämonen als UFO's kommen, sondern, dass es UFO's (und viele Amerikaner glauben daran) gar nicht gibt, währenddessen es durchaus Dämonen (an die viele nicht glauben) gibt, deren Existenz er über viele Jahre erfahren hat.

Einen guten und erfahrener Exorzisten von seinem Amt zu entbinden und gleich das ganze Saint Michael Center zu schließen, spielt genau dem Gegner dieses Dienstes in die Hände.

"Rossetti betonte, dass der Gehorsam gegenüber der Kirche von größter Wichtigkeit sei". Er weiß, dass nur dann sein Dienst erfolgreich sein kann und hält sich deswegen streng an die „sehr präzise Lehre der Kirche“ zum Thema Dämonen und Exorzismus", die der neue Bischof McElroy anmahnt.

Hier wird das "Kind mit dem Bade ausgeschüttet"

@ maran atha: Sie meinen also, Besessene würden sich in fliegende Untertassen verwandeln?

Steile Hypothese.

Nebenbei auch nicht exakt das, was Rossetti meint. Der sagt, die Dämonen selbst würden diese Gestalt annehmen.
Man fragt sich: Zu welchem Zweck? Haben die nichts anderes zu tun, als in Form von metallischen Gegenständen herumzufliegen und die Streitkräfte zum Narren zu halten?

Gehorsam

Papst BXVI hat vor der Wahl seines Nachfolgers diesem bereits Gehorsam versprochen – wurde im deutschen Fernsehen gezeigt und berichtet.
Hätte BXVI länger gelebt, hätte er „Fiducia supplicans“ folgsam akzeptiert? Ich glaube nicht. Er hätte folgsam dazu geschwiegen.

Zwischen gehorchen wollen und gehorchen gibt es einen Unterschied.

...traurig...

...wie rigoros und kaltherzig zurzeit mit an sich so glaubenstreuen, eifrigen Priestern umgegangen wird, nur weil sie vielleicht mal ein wenig einseitig oder leicht "überzogen" sich geäußert haben. Im übrigen sind seine Aussagen ja gar nicht mal so falsch, da auch andere Exorzisten sich schon ähnlich so geäußert haben... Und so wie sich das hier jetzt anhört, war es ja mehr seine persönliche (!) "Hypothese" aufgrund gesammelter exorzistisscher Erfahrungen. Dann hätte meiner Meinung nach eine einfache Bitte um Präzisierung und (Sicht-erweiternden) Relativierung seiner eigenen Darstellungen von Seiten der Erzdiözese vollauf genügt, anstatt so einen seeleneifrigen Geistlichen gleich zu entlassen.
Das Verhalten dieses Priesters darauf ist jedenfalls vorbildlich!

Das ist der Dank für einen Jahrzehnte langen Dienst. Dämonen sind durchaus "Unbekannte Flugobjekte". Dass sich Besessene schnell bewegen und sogar ihr Aussehen ändern können, ist bereits durch einige andere Exorzisten bekannt. Warum wird ein hilfreicher Arbeiter aus dem Weinberg Christi herausgeschmissen - weil er die Wahrheit sagt?

Gehorsam

Die Reaktion dieses Exorzisten ist – sofern ich genügend Kriterien zur Beurteilung habe – vorbildlich. Wir bräuchten noch in vielen anderen Fällen Menschen mit einer solchen Haltung.

...doch nicht so durchgeknallt

Bei der Überschrift denkt man: Wieder so ein Durchgeknallter! Dann liest man und staunt. Er will gehorsam sein. Er werde alles, was er und das Center in Zukunft tun, der Lehre der Kirche unterordnen.
Ich würde mich freuen, wenn ein paar Durchgeknalle von links und von rechts genauso sprechen würden.