Vatikan veröffentlicht 20-Punkte-Papier zu Corona-Impfungen

Unfassbar!

"Die moralische Verantwortung greife auch dann, wenn nur Impfmittel zur Verfügung stünden, die mit Hilfe abgetriebener Föten hergestellt worden seien. Hier bestehe lediglich eine "indirekte und entfernte" passive Mitwirkung an einem von der katholischen Kirche abgelehnten Schwangerschaftsabbruch."

Diese Aussage bzw. diese Sichtweise ist an Gleichgültigkeit und Verantwortungslosigkeit für mich kaum zu überbieten. Soll hier der Zweck die Mittel heiligen? Wobei: wenn man sieht, wie schwach es um den Kampf der Kirche gegen die Tötung ungeborenen Lebens steht, kann man sich da überhaupt wirklich wundern? Für mich ist die Antwort eindeutig Nein!

Danke!

@Stefanus
Danke für Ihre sehr anschaulichen Ausführungen.

Unter dem Prätext, "sachliche Korrektur", wird folgendes geschrieben:

"Dieses Stück Virus-DNA wird also nicht in den Körper "eingebaut". Man muss es sich eher so vorstellen wie ein Kleidungsstück, das einem Spürhund vorgehalten wird, damit er den Geruch lernt. Sobald dies geschehen ist (sobald das Immunsystem den Fingerabdruck erkannt hat) ist der Wirkstoff wirkungslos". Die Einbringung eines gentechnisch manipulierten und manipulierenden Wirkstoffes in den menschlichen Körper mit dem Vorhalten eines Kleidungsstückes vor die Nase eines Hundes zu vergleichen und das als sachliche Korrektur zu bezeichnen, ist schon ein geistes-akrobatisches Kunststück und geeignet, die Ablehnung der Impfung zu verstärken, und bei einem Impfbefürworter nur zu dieser Reaktion führen: "Schnautze"!

@Stefanus

Ihre Ausführungen zeugen davon, dass Sie sicherlich vom Fach sind. Ich fürchte nur, dass Sie ein bisschen zu viel "heile Welt" publizieren. Zu viele Fragen bleiben offen. Wunderbar, wie ich finde, wurden diese Fragen in einem Radiointerview von Radio München behandelt. Für näher Interessierte ist dies sehr hörenswert, denn es werden von einem absoluten Fachmann Fragen angesprochen, die bei Ihren Ausführungen nicht sichtbar sind (obwohl ich davon ausgehe, dass Sie nicht bewusst wichtige Bereiche nicht anführen). Wenn ich darf, füge ich einen Link zu diesem Interview.

www.youtube.com/watch?v=0uuOqDy4TEo

Steve Acker

In Afrika falle derweil auch nicht ohne Grund 100 Vögel tot vom Himmel wie in Rom!

galiläa

"Wir müssen herausfinden was uns in unseren Wohlstandsländern so schwächt! Warum wirkt der Virus in Afrika nicht so stark?"


völlig richtig. Es muss noch viel mehr geforscht werden, wie sich die Leute wirklich infizieren. Warum erwischt es manche stark, andere gar nicht, obwohl sie vielleicht sehr exponiert waren.
Ich hab in einem anderen Thread das Beispiel des Topmanagers Neukirchen genannt, der grad 78jährig an Corona verstorben ist. Er arbeitete seit Februar im Homeoffice, Kontakte stark reduziert, war sehr vorsichtig wegen Corona.
hat alles nichts genützt. Der Familie ist es ein Rätsel wie er sich angesteckt hat.

Was die Politik betreibt,ist, zu schauen: wo kann man noch irgendwo was verbieten, oder Leuten die Maske aufzuzwingen, und wenn es noch so unsinnig ist, wie z.b auf Parkplätzen.
Das ganze begleitet von ständiger Panikmache und immer wieder neuen Sündenböcken.

Das einzige was die Politik damit erreicht ist ein e nachhaltige Vergiftung des gesellschaftlichen Klimas.

Stephaninus

Auch sie arbeiten nur mit unbewiesenen Arbeitshypothesen.
Eine Herden-Immunität wurde schon öfter propagierte aber noch nie wirklich erreicht. Auch mit der besten Impfpflicht würde man sie kaum erreichen. In Afrika hat man schon ganze Länder durchgeimpft mit dem Masernimpfstoff und doch gab es immer wieder Masernausbrüche. Auch in Amerika wurde in den 80/90 Jahre an den Schulen nahezu alle Kinder geimpft um die Politik brüste ich mit Durchimpfungsraten von bis zu 95 %. Und noch heute gibt es immer wieder Masernausbrüche. Daher eine reine Arbeitshypothese ist die Herdenimmunität. Noch nie wurde diese in der Welt erreicht. Das Immunsystem ist entscheidend wie eine Krankheit verlauft. Und es hängt an vielen Sachen, wie ZB auch gesunde Ernährung, Gottesglauben, Frieden und Wohlstand im Land, Frieden u. vieles mehr. Wir müssen herausfinden was uns in unseren Wohlstandsländern so schwächt! Warum wirkt der Virus in Afrika nicht so stark?

myschkin

So fördert man nur eine Welt wie nach George Orwell - 1984 (Deutsch) kann man sich ansehen oder auch lesen.

myschkin, Man muss frieden bringen zwischen den Menschen

die sich impfen lassen wollen und nicht. Man kann ja seine Argumente austauschen aber sicher kann man nicht Richter sein und sagen die oder jene sind gut oder böse. So fördert man nur ein System, das jeden erschlägt, die eine andere Meinung haben. So etwas gab es schon einmal in der Geschichte. Dies ist sicher keine Liebe, wenn man mitbetende Brüder ausschließt nur, weil sie sich nicht impfen lassen wollen. Dies ist ja keine Sünde sonst wären auch die Apostel oder der Herr ein Sünder den diese waren nicht geimpft ganz im Gegenteil Krankheiten wurden geheilt, wenn nur der Schaden der Apostel auf die Kranken fiel.

Durch solche diktatorischen Handlungsweisen sorgt man für ein Einheitsdenken welches von wenigen Menschen ausgeht. So macht man das die Menschen ein Zeichen an der Hand in ihrem Handeln annahmen müssen und auf ihrer Stirn das denken müssen, was sich die Eliten ausdenken. Jeder der nicht spurt wird dann verfolgt oder beleidigt oder noch schlimmeres erleiden.

www.bibleserver.com/EU/Offenbarung13

@Steve Acker

Wer hier wie manche der Kommentatoren kräftig austeilt, wird auch einstecken können. Aber natürlich haben Sie Recht, dass Impfwillige einen Vorteil für sich haben, früher dranzukommen, wenn die Impfgegner sich verweigern. Was Sie über Geimpfte als Corona-Überträger schreiben, ist freilich Spekulation. Das wäre äußerst ungewöhnlich, dass Geimpfte ein Virus übertragen können. Indessen bleibt es dabei: Die Kirche ist in ihren Statements zur Sache auf dem gebotenen vernünftigen Kurs.

myschkin

ich finde das ziemlich daneben wie sie über Leute
herziehen, die sie nicht kennen, und die nicht blind dem Impfkult folgen.
Wenn etliche Ärzte und andere medizinische Ausgebildete Zweifel an dem Impfstoff haben, sollte das doch zu denken geben.
Sowas wiegt für mich viel schwerer als Studien von der Pharmaindustrie, die hier kein Risiko trägt, und auch noch erheblichem politischen Druck arbeitet.

Im übrigen seien Sie doch froh, dass viele zurückhaltend sind. Dann kommen Sie schneller an Ihre Impfung.

Wie ja zu lesen war, "schützt" der biontech Impfstoff nur den geimpften. Es gibt keine sterile Immunität. Insofern kann es Ihnen doch egal sein, ob sich andere impfen lassen oder nicht.

@Stefanus

Vielleicht können ja Ihre sachlichen Informationen zur Wirkungsweise des Impfstoffes dazu beitragen, dass einige Impfgegner ihre unwissenschaftliche und deshalb unzureichend begründete Ablehnung überdenken. Die Vernunft sollte hier die Leitlinie aller sein. Papst Benedikt hat dazu Einiges gesagt, was nun sehr hilfreich ist.

Stefanus

danke für Ihre Ausführungen.
Aber das ist die schöne Theorie. Ich hab doch Zweifel ob das in der Praxis so toll läuft.

Etliche der sogenannten

Impfkritiker sind lediglich feige: Sie warten erst einmal ab, schicken die anderen vor, sich impfen zu lassen, und wenn sich die Impfungen ohne größere Nebenwirkungen bewährt haben, wollen sie sich auch um einen Impftermin bemühen. In Wahrheit sind die Risiken durch eine Anti-Chorona-Impfung bzw. deren Nebenwirkungen gemäß wissenschaftlicher Expertise äußerst gering, und nicht einmal dieses Minimalrisiko wollen sogenannte Impfgegner eingehen. Solches Verhalten ist aber unsolidarisch und damit unchristlich.

für Galil?a!

Doch - es steht fest, daß Geimpfte lustig weiter infizieren (können) - so wie Un-geimpfte! Deshalb wird auch weiter Maskenpflicht sein! Denn Husten und Niesen wird es immer geben.

Fakt: Wer glaubt, die Impfung sei für oder gegen SARS, Covid-19 oder Corona, mag das glauben.

Eine Masernimpfung, die weiter Masern streut ????? Eine Pockenimpfung, die weiter Pocken verbreitet? Da lacht der Bär!

Diese Impfung ist zwar eine "Impfung", aber totsicher für etwas ganz anderes. Denn ab heute hätten wir Covid-20. Und freiwillig?

Der Vatikan ist in puncto Impfung nicht für mich zuständig! Der Vatikan kann sich damit beschäftigen, daß Ostern Gottesdienste sind und keine Lifesatreams.

Dr. Feingold

Wer bezahlt Sie, daß Sie hier schreiben?

Einige sachliche Korrekturen (6)

(6) Der Text des Vatikans ist wissenschatflich etwas wirr. Es könnte der Eindruck entstehen, als sei irgendeine Substanz von abgetriebenen Kindern im Impfstoff enthalten. Oder als sei es ein wesentlicher Faktor bei dessen Herstellung. Das ist nicht der Fall. Ansonsten könnten keine Milliarden von Impfdosen in kürzester Zeit synthetisch (!) hergestellt werden.

Einige sachliche Korrekturen (5)

(5) Wer nicht geimpft ist, wird sich anstecken. Das ist eine mathematische Gewissheit. Die Frage ist lediglich, wie schnell es geschieht.

Selbst wenn eine sog. "Herden-Immunität" erreicht werden sollte, verlangsamt dies nur die Ausbreitung des Virus. Mit anderen Worten: nur jedes x-te Virus findet dann einen Wirt. Aber es geht nie auf Null.

Eine "Herden-Immunität" führt dazu, dass die Schutzmaßnahmen in der Gesellschaft gelockert oder aufgehoben werden. Das entfernt den Schutz für jene, die nicht geimpft sind. Folglich steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Nicht-Geimpfte irgendwann in Kontakt mit dem Virus kommen. Dieser Effekt führt dazu, dass das Risiko für Geimpfte sinkt und für Nicht-Geimpfte steigt.

Einige sachliche Korrekturen (4)

(4) Nebenwirkungen basieren nicht auf dem eigentlichen Impfstoff (also dem kleinen Stück Virus-DNA). Es gibt aber zwei Arten von Nebenwirkungen, die nur im Volksmund so genannt werden, aber keine Nebenwirkungen im Sinne des Wirkstoff sind.

Erstens, das Immunsystem fährt hoch. Dadurch spürt man Müdigkeit, Kopfschmerzen oder Fieber. Weil aber kein echter Virus vorhanden ist, dauert das normalerweise nur 1 oder 2 Tage.

Bei manchen Menschen reagiert der Körper auf eine Fett- oder Eiweisshülle, in welche die Moleküle eingepackt wurden. Der Körper baut dieses Fett bzw. Protein ab, das erzeugt harmlosen Stress. Allerdings ist diese Reaktion etwas stärker als bei einer normalen Grippe-Inmpfung.

Die andere Art von Nebenwirkungen sind Allergien auf eben diese Fett-/Protein-Hüllen. Diese sind durchaus ernst zu nehmen, allerdings ist den betroffenen Personen diese Gefahr normalerweise bekannt, und man gibt begleitend entsprechende Medikamente. Es ist keine Allergie auf den Wirkstoff.

Einige sachliche Korrekturen (3)

(3) Jeder Wirkstoff braucht zusätzlich zum "Fingerabdruck" noch eine Methode für den Transport. Dieser Teil eines Wirkstoffs, der nur zum Transport dient, hat normalerweise ebenfalls Auswirkungen. Diese sind natürlich nicht erwünscht. Das Besondere am mRNA-Wirkstoff ist, dass dieser "Transporteur" nach kurzer Zeit zerfällt. Das ist eine prinzipielle Eigenschaft von mRNA und hat mit Corona nichts zu tun. mRNA zerfällt generell nach kurzer Zeit.

Das bedeutet, dass die unerwünschten Nebenwirkungen ganz besonders gering sind, vermutlich aber überhaupt nicht vorhanden sein werden. Es gibt Ausnahmen, die ich gleich erläutere.

Einige sachliche Korrekturen (2)

(2) Das Ziel der Impfung besteht darin, das Immunsystem mit dem Virus bekannt zu machen. Das Immunsystem lernt dann, wie es den Virus bekämpfen muss. Der Trick ist, eine Substanz in den Körper zu bringen, die für das Immunsystem exakt so aussieht wie das echte Virus, tatsächlich aber harmlos ist. Man nimmt dafür ein kleines Stück der DNA des Virus. Dieses fungiert wie ein Fingerabdruck. Ansonsten ist es wirkungslos.

Dieses Stück Virus-DNA wird also nicht in den Körper "eingebaut". Man muss es sich eher so vorstellen wie ein Kleidungsstück, das einem Spürhund vorgehalten wird, damit er den Geruch lernt. Sobald dies geschehen ist (sobald das Immunsystem den Fingerabdruck erkannt hat) ist der Wirkstoff wirkungslos.

Danke, @Steve Acker für den Link! UNFASSBAR!

"V-Safe, das Meldesystem für Nebenwirkungen von Impfstoffen der amerikan. Seuchenschutzbehörde CDC (Centers for Disease Control) weist für die Impfung mit dem Wirkstoff von Pfizer/Biontech nach fünf Tagen eine Toxizitätsrate von 2,8 Prozent auf. Bei 112'807 Impfungen ereigneten sich 3150 sog. "Health Impact Events", die die Arbeit verunmöglichten und ärztliche Behandlung erforderten (Stand 18. Dez. 2020).

Bestätigt sich der Anteil von 2,8 % Nebenwirkungen, die ärztliche Behandlung erfordern, würde dies bei einer Durchimpfung der Schweizer Bevölkerung zu 240'000 zusätzlichen Krankheitsfällen führen, mehr als dreizehnmal mehr als mit SarsCoV-2 hospitalisiert wurden (Stand 23. Dezember: 17504 Hospitalisierungen). Die Zahl der Covid-19-Fälle mit Behandlungsbedarf ausserhalb der Spitäler wird in der Schweiz allerdings nicht erhoben. Bei derart häufigen Nebenwirkungen ist fraglich, ob der Nutzen des Impfstoffs seine Risiken tatsächlich überwiegt, wie die Swissmedic [...] festhält."

Ach so,

Personen, die eine Impfung ablehnten und deshalb an Covid-19 erkrankten, nähmen dem Gesundheitssystem unnötig Ressourcen.

Die infolge eines schweren Impfschadens Erkrankten geben dann nach dieser Logik wohl dem Gesundheitssystem weitere Ressourcen.

Tut mir leid - der Vatikan beschimpft Impfgegner, Merkel bläst zum Angriff gegen Verschwörungstheoretiker und die Leitmedien erzählen, dass Impfgegner die LKWs mit den Impfstoffen angreifen - die Hure Babylon sitzt an allen Wassern.

Zitate im vorigen Post aus "Moralische Überlegungen zu Impfstoffen, für deren Produktion Zellen von

hier wird dargelegt, dass es im Fall der Rötelimpfung bei einer Gesamtsterblichkeit des CRS von 15 – 20 % bei Ungeborenen und weiteren schweren Schädigungen moralisch richtig sein kann, wenn kein weiterer Impfstoff verfügbar ist, einen zu verwenden, für dessen Produktion Zellen von abgetriebenen Föten benutzt wurden.

"Im Hinblick auf die Krankheiten, gegen die es keine ethisch akzeptablen alternativen Impfstoffe gibt, ist es richtig, die Anwendung dieser Impfstoffe zu verweigern, wenn dies ohne hohe Gesundheitsgefährdung der Kinder und indirekt der gesamten Bevölkerung möglich ist. Wenn jedoch letztere beträchtlichen Gesundheitsgefahren ausgesetzt ist, können auch moralisch problematische Impfstoffe für eine begrenzte Zeit genutzt werden."

Diesem widerspricht definitiv die päpstliche Corona Sonderkommission mit ihren jetzigen Empfehlungen. Sie müsste darauf verweisen, dass bei vorhandensein verschiedener Varianten nur die moralisch vertretbaren verwendet werden dürfen.

In der Schweiz, erster Todesfall im Zusammenhang mit Corona-Impfung.

In Solothurn.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/51618985-ein-erster-todesfall-aufgrund-der-covid-19-impfung-in-der-schweiz-der-geimpfte-reagierte-bereits-frueher-negativ-auf-grippeimpfungen-015.htm

auch wenn man sich der vom Hl. JP II. eingerichteten PÄPSTLICHEN AKADEMIE FÜR DAS LEBEN

entledigt hat, so existieren ihre Richtlinien noch

- im Hinblick auf die Impfstoffe, für die es keine Alternativen gibt, die Notwendigkeit betont werden muß, dafür zu kämpfen, daß andere hergestellt werden; genauso wie es in der Zwischenzeit zulässig ist, die ersteren in dem Maße zu nutzen, wie es nötig ist, um ernste Risiken nicht nur für die eigenen Kinder sondern auch und vielleicht noch mehr für den Gesundheitszustand der Bevölkerung als ganzes – besonders der schwangeren Frauen zu vermeiden;
- die Zulässigkeit des Gebrauchs dieser Impfstoffe nicht falsch ausgelegt werden sollte als eine Proklamation der Zulässigkeit ihrer Herstellung, des Vertriebs und der Anwendung, sondern verstanden werden muß als eine passive materielle Mitwirkung und in ihrem schwächsten und entferntesten Sinn auch aktiv, moralisch gerechtfertigt als absolute Ausnahme wegen der Notwendigkeit, für das Wohl der Kinder und der Menschen, die in Kontakt mit den Kindern kommen (schwangere Frauen), zu sorgen;

Herodianisch

"Die moralische Verantwortung greife auch dann, wenn nur Impfmittel zur Verfügung stünden, die mit Hilfe abgetriebener Föten hergestellt worden seien." Das ist herodianisch, nichts anderes, das heißt die Befürwortung des Kindermordes von Bethlehem.

@Julifix

Ich teile mit Ihnen die Hoffnung, dass die Verantwortlichen juristisch zur Rechenschaft gezogen werden. Die Aussicht, dass sich unsere Hoffnung erfüllen wird steigt täglich. Es sind bereits in mehreren Ländern Gerichtsverfahren anhängig. Eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte wegen des Verbrechens an der Menschlichkeit wird vorbereitet.
Anstatt wie namenhafte Wissenschaftler vor der Impfung zu warnen, diskriminiert diese Sonderkommision alle Menschen die sich nicht impfen lassen wollen. Allein der Begriff "Impfgegner" ist absurd, da es keine Impfflicht gibt.

Lieber Critilo, lieb. SVC - finanzielle Aspekte sollte man nie außer acht lassen

Da stimme ich Ihnen zu. Aber wenn man sie in die Diskussion einbringt, dann sollte man das ehrlicherweise für beide (alle) Seiten betrachten. Hören Sie sich doch mal an, was Dr Martenson, PhD, dazu zu sagen hat.

rumble.com/vbzf9p-war-on-truth.html

@galil?a!

Bei der Piusbruderschaft finden sie einen guten Artikel dazu, der auch einfacher geschrieben ist, als Dignitatis personae.
Bitte seien Sie mit Verdammungsurteilen etwas zurückhaltender! Durch die Lehre der Kirche sind diese so nicht gedeckt!

@lesa: Ja, das ist ja das Problem. Auch hier sei auf den Artikel der Piusbruderschaft verwiesen. (Leider klappt das Einfügen des Links nicht.) Ein Ärgernis ist das ganze sicher. Deshalb auch zu vermeiden, soferne möglich...

Dignitas personas, Ziehen sich Forscher das Verdammungsurteil zu???

Verwendung von "biologischem Material" illegaler Herkunft ZB Föten aus Abtreibung

Das Kriterium der Unabhängigkeit (von denjenigen die abtreiben) reicht nicht aus, um einen Widerspruch in der Haltung des Menschen zu vermeiden, der sagt, dass er die von anderen begangene Ungerechtigkeit nicht gutheißt, sondern gleichzeitig für seine eigene Arbeit das "biologische Material" akzeptiert, das die anderen durch diese Ungerechtigkeit erlangt haben

das heißt die Forscher, die abgetriebene Föten verwenden sind nicht schuldfrei. Man kann hier nicht differenzieren zwischen dem Abtreiben und die diese Föten verwenden. Auf Klartest diese umjubelten Forscher ziehen sich durch ihre Forschung die Verdammung zu, wenn sie nicht Busse tun.

Die Anwender der Impfung trifft aber keine Schuld, weil keine Mitwirkung besteht.

Also diese Forscher nicht bejubeln sondern für sie beten und weinen damit sie Busse tun!

Auch unseren Hirten müsste das Seelenheil dieser Forscher wichtig sein!

www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20081208_dignitas-personae_en.html

Priska

es gibt verschiedene Personen die ich bisher schätzte, und von denen ich in der Corona-Zeit sehr enttäuscht bin.
Total blind auf Regierungsskurs, überhaupt kein Abwägen und Differenzieren. Und beschimpfen von selbst der moderatesten Kritik an der Politik.

Bsp. Manfred Lütz, der auch im Wald Maske tragen würde
oder Manfred Spitzer.

@Richelius: Besteht nicht die Gefahr, dass man die Abtreibungsindustrie unterstützt?

Verkehrte Welt

Allein schon der Ausdruck biologisches Material für Bestandteile eines abgetriebenen Kindes verschlägt mir die Sprache. Noch mehr aber, dass dieses "Material" weiterverwendet werden darf.
Nach dem Motto, andere Menschen umzubringen ist nach wie vor "prinzipiell moralisch unerlaubt". Die Goldzähne darf man ihnen aber dann doch ziehen, man kann ja damit z.B. Schmuck herstellen und anderen Menschen damit eine Freude machen.

Ich gehe davon aus, daß sich die Impfbefürworter ebenso wie viele Bischöfe tatsächlich früh impfen lassen werden. Hier liegt schlicht eine gewisse Wissenschaftsgläubigkeit vor, die das nahelegt. Ob diese auch klug ist, steht auf einem anderen Blatt.
@notarius: Der Grund, warum auch die Piusbruderschaft einen Impfstoff erlaubt, der auf Zelllinien abgetriebener Föten beruht, liegt in der traditionellen kath. Moraltheologie. Wenn die Wissenschaftler nicht am Mord beteiligt sind, tragen sie auch keine Schuld daran. Man darf auch die Leiche eines ermordeten zur Ausbildung von Gerichtsmedizinern verwenden; solange man Menschen nicht zu diesem Zweck umbringt.

Impfgegner: Gewinnmaximierung

Eine interessante Motivation von Impfgegner:
Gewinnmaximierung durch den Verkauf esoterischer Mittelchen...

vaxopedia.org/2018/02/11/money-and-motivation-of-the-anti-vaccine-movement/

Übrigens:

Mit dieser Meinung bin ich kein Verschwörungstheoretiker, da die Verschwörung leider längst reale Praxis ist.

Noch etwas:

@Dr. Feingold trollt wieder gewaltig - ist wohl trotz seines Tarnnamens ein gewöhnlicher Rotarier oder Maurer...

Denn diese Herren und Damen sind die Hauptverantwortlichen für die herbeigeführte Pandemie und die durch die Massnahmen angezielte Bevölkerungsreduktion und Neue Weltordnung mit all ihren menschenverachtenden Schrecken.

Nochmals: ALS ERSTE sollten GEIMPFT WERDEN:

Alle Impfstoffhersteller und ihre Finanzgeber, die Politiker und Priester, Bischöfe, Kardinäle und Päpste, die die Impfung als "ethische Pflicht" propagieren und ausgerechnet alte und arme Menschen (durch Spenden für Impfstoff für "Entwicklungsländer"!) zuerst (verpflichtend) impfen lassen wollen.

Aber bitte für diese "Unser-aller-Heil-liegt-in-der-Impfung"-Werbetruppe nicht mit Placebos vor laufender Kamera "impfen", sondern in einem Impfzentrum mit zufälliger Zuteilung.

Mal sehen, ob sie dann weiter die Impfung und die Impfpflicht als "solidarischen Akt" gutheißen oder bei Infizierung mit dem Virus SCHWERERE VERLÄUFE und in weiterer Folge an AUTOIMMUNREAKTIONEN zugrunde gehen!

Wer MENSCHENVERSUCHE propagiert, muss "solidarisch" mit "gutem Beispiel" VORANGEHEN!

Kritische Fragen sind nicht mehr erlaubt!

Zumal in Afrika der Virus gar nicht so viel wirkt wie in Europa. Warum werden im Afrika nicht so viele Menschen krank? Und warum muss man die impfen, wo das Virus gar nicht viele Todesopfer fordert?

In England wird geimpft und die haben aktuell ein mutiertet Virus und kämpfen mit den Plätzen in den Spitälern.

Viele Fragen sind offen? Nur die Impfung allein wird zu wenig sein, wir müssen uns auch Fragen stellen über unser Immunsystem? Warum sind Leute in Afrika, die in größer Armut leben und nicht einmal das notwendigste haben nicht so anfällig gegen das Virus. Wir in Europa aber trotz all unseren Vorteil im medizinischen Bereich haben trotzdem so hohe Sterberaten. Sicher liegt es auch an der Altersstruktur aber allein das kann es nicht sein. Viele Fügen sind offen, diese müsste man beantworten. Das braucht Zeit! Kritische Stimmen einfach zu beschimpfen und zu unterdrücken, das ist die neue Agenda. Wer nicht die gleiche Meinung hat, der wird in Zukunft mit Strafen zu rechnen haben

@Fischlein

Der in Deutschland verimpfte Grippeschutz wird OHNE jegliche Beteiligung fetaler Zelllinien produziert und getestet. @corinqietum kann unbesorgt sein.

Die in Bezug auf Covid angewandte Methode der messengerRNA ist bisher noch nie eingesetzt worden, weil Bedenken hinsichtlich der Langzeitfolgen bestanden. Es handelt sich um einen Eingriff in die menschliche DNA, damit dasjenige Protein produziert wird, welches das Immunsystem als feindlich erkennt und anschließend die produzierenden weil von Viren befallenen Zellen vernichtet. Die RNA-Sequenz MUSS 100% passgenau sein, sonst werden die "falschen" Zellen angegriffen. All diese Vakzine werden jetzt mit einer Notzulassung verimpft. Normalerweise dauert die Entwicklung eines Vakzins bis zur Zulassung mehr als ein Jahrzehnt.

Zumal steht noch gar nicht fest ob die Geimpften nicht mehr

ansteckend sind. Daher muss man erst diese Forschung abwarten. Positive Prognosen liegen vor aber reicht das um Impfkritische Menschen zu verurteilen? Wird hier gerichtet! Sagt nicht der Herr richtet nicht, sondern liebt einander. Daher glaube ich das diese Kommission mehr ihre eigene Agenda vorantreibt. Wer Vernünftig abwägt würde nicht ohne Ergebnisse so entschlossen vorgehen. Es hängt wöll mit diesen neunen Plan der Totalüberwachung zusammen wo man 5 G Mobilfunk, Impfen elektronischen Impfpass kurz gesagt man will eine Überwachung der Menschen haben. Warum will man das? Diese Menschen glauben wohl gut zu handeln und denken so könne der Frieden gestärkt werden. Aber stimmt das??
ich würde mich an den Herrn halten:
Nein, wer sich rühmen will, rühme sich dessen, dass er Einsicht hat und mich erkennt, nämlich dass er weiß: Ich, der HERR, bin es, der auf der Erde Gnade, Recht und Gerechtigkeit wirkt. Denn an solchen Menschen habe ich Gefallen - Spruch des HERRN.

Unfehlbarkeit nur in geistigen Fragen

Die Wissenschaftler die mit abgetriebenen Föten experimentieren wurden von der Kirche verdammt. Dass heißt sie kommen in die Hölle, wenn sie nicht Busse tun und ihre Forschung aufgeben.

Dieser Rat verdammt die Wissenschaftler empfiehlt aber ihr Produkt. Damit nehmen sie aber auch die Verantwortung. Da kann ich mich jetzt mit reinen Gewissen impfen lassen, wenn ich es für mich als gut entschieden habe. Ich werde es auch tun, wenn die Kirche dies anordnet od. ihr geholfen ist. Aber diese kommission finde ich nicht gut Sie hat d. Papst schon einmal nahegelegt, dass man gentechnisch veränderte Nahrung mit päpstlicher Unterstützung bewerben soll. Doch der Papst hat dem nicht zugstimmt aus seiner Erfahrung, die er in seiner Heimat gewonnen hat, dass diese gentechnisch veränderten Pflanzen auch viel Unheil angerichtet haben. Viele schlechte Berater sind da um den Papst. Bitten wir für ihn, auf die Fürsprache des Hl. Josef, dass er und die anderen Hirten uns gut durch die Krise führen wird

Katzelisa - zu Spätfolgen

nur bei Corona, da wusste man das schon ganz früh über die Spätfolgen.

Beim Impfstoff interessieren mögliche Spätfolgen gar nicht.

Auch andere Krankheiten können Spätfolgen haben.
Kenne jemand der als junger Mann eine Sportlerkarriere anstrebte, hat dann mit 20 eine schwere Grippe gehabt, seitdem Herzprobleme. Somit Sportlerkarriere vorbei.

Selbständig prüfen und vor Gott entscheiden

@stephaninus: Vielleicht ist dem Pater Wallner entgangen, dass die Impfung zwar laut Wolf- Dieter Ludwig, dem Vorsitzenden der Arzneimittelkommission der D. Ärzteschaft eine große Chance ist, dass die Covid-Auswirkungen beim Geimpften selber weniger zum Ausbruch kommt, dass sie aber mit hoher Wahrscheinlichkeit . nicht die anderen Menschen vor Ansteckung schützt. Auch die Geimpften können die Viren weitergeben. (TP 3.12.2020, Artikel "Dichtung und Wahrheit" von Stefan Rehder). Das ist ein Aspekt, der m.E. bei der Gewissensentscheidung doch von vornherein einen Unterschied ausmacht. Im übrigen reagiert jeder Organismus anders auf Chemie. Medikamente, die dem einen nicht schaden, können für den anderen schlimme Folgen haben. Erst recht besteht ein Recht und auch die Pflicht zur Vorsicht bei einem Impfstoff, dessen Auswirkungen so wenig bekannt sind. Beten um Klarheit und in der Verantwortung vor Gott, nicht aus "gutmenschlicher" Beflissenheit oder auf Druck, entscheiden.

Corona-Impfstoff - - goldenes kalb

So hat es ein forist in einem anderen Thread bezeichnet.
Finde das sehr treffend.

Päpste u. Impfung

"Pope Francis isn’t the first Pope to promote vaccination. Way back in the early 1800s, Pope Pius VII said the smallpox vaccine was “a precious discovery which ought to be a new motive for human gratitude to Omnipotence.” But wasn’t there an anti-vaccine pope too? Some claimed that Pope Leo XII had said that “Whoever allows himself to be vaccinated ceases to be a child of God. Smallpox is a judgment of God, the vaccination is a challenge toward heaven.“ He didn’t say it though – the anti-vax edict from the Pope was imaginary! There was no anti-vaccine pope. Endorsement of vaccination by the Catholic Church had started long before the smallpox vaccine. As early as the 1720s, Jesuits were inoculating Indians in the Amazon against smallpox. Other noteworthy events in the history of the Catholic Church related to vaccines include:

1757 – Pope Benedict XIV was inoculated against smallpox
1780s – introduction of public vaccinations by the archbishop of Bamberg, Germany..."

vaxopedia.org/2018/04/04/the-catholic-church-and-vaccines/

Wird die Kirche zu einem weltlichen Gesundheitsministerium?

Für mich gelten Jesu Seligpreisungen, für Medizin sind Ärzte da. - Dass sogar Rom dabei ist, seinen wahren Auftrag zu vergessen, fällt nicht erst bei dem 20-Punkte-Programm auf, sondern längst dadurch, dass wir nie aufgerufen wurden - auch von Landesbischöfen nicht - zu Bittandachten usw. Normalerweise wäre dies der angemessene Schritt bei einer Pandemie gewesen. Stattdessen fanden Kirchenschließungen statt. Gott blieb alleine im Tabernakel; er wird nicht gebraucht. Wir schaffen das alles allein!

Selbständig denken anstatt fromme Ratschläge kritiklos zu übernehmen

@stephaninus: Vielleicht ist dem Pater Wallner entgangen, dass die Impfung nach derzeitigem Stand der Erkenntnis anscheinend eine große Chance ist, dass die Covid-Auswirkungen beim Geimpften selber weniger zum Ausbruch kommt, aber nicht die anderen Menschen vor Ansteckung schützt. Auch die Geimpften können die Viren weitergeben. (Siehe Tagespost 3.12.2020, Artikel "Dichtung und Wahrheit" von Stefan Rehder)Das ist ein Aspekt, der m.E. bei der Gewissensentscheidung doch von vornherein einen Unterschied ausmacht. Im übrigen reagiert jeder Organismus anders auf Chemie. Was dem einen nicht schadet, kann für den anderen schlimme Folgen haben. Das ist auch bei der Einnahme von Medikamenten so. Erst recht besteht ein Recht und auch die Pflicht zur Vorsicht bei einem Impfstoff, dessen Auswirkungen so wenig bekannt sind. Beten um Klarheit und in der Verantwortung vor Gott, nicht aus gutmenschicher Beflissenheit, entscheiden.

@Stefanus

Karl Wallner hatte ich immer geschätzt, aber in letzter Zeit, seit Corona hat er mich sehr enttäuscht! Ich verstehe nicht das dieser noch bei K-TV noch sprechen darf?

@Stephaninus

Hat P. Karl auch gesagt, dass ein Katholik, der sich nicht impfen lässt, rücksichtslos ist und andere gefährdet? - Meiner Meinung nach ist nämlich diese psychische Manipulation und Verunglimpfung von Impfgegnern bzw. -skeptikern das Ungeheuerlichste an diesem Dokument.

@Stephaninus

...da ist doch nicht die entscheidende Frage, ob ein Christ sich impfen lassen darf. Entscheidend ist, ob diese Impfung freiwillig bleibt oder ob es einen direkten oder indirekten Zwang geben wird sich impfen zu lassen. Jeder ist seines Glückes Schmid. Nach allem was ich weiß werde ich mich jedenfalls nicht freiwillig impfen lassen.

Komm, Heiliger Geist

Liebe@leibnitz: Verkehrte Welt. Aufgabe der Kirche wäre es, die Ursache der Erkrankung, die Gottlosigkeit, die Verdrehung des Wortes Gottes, die Glaubenslosigkeit in Angriff zu nehmen. Stattdessen drängen sie die Heilige Eucharistie, das Heilmittel für LEIB und SEELE und GEIST ab.

Stunde der Seelsorger

Ich empfehle allen aufgeregten Gemütern hier von Herzen, auf K-TV die gestrige Stunde der Seelsorger nachzuschauen. Pater Wallner argumentiert in der Sendung sachlich-nüchtern, warum ein Katholik sich impfen lassen darf.

dieses Dokument

ist absolut logisch und schlüssig
warum also hier die Aufregung

Präklinik

@SCV
Es reicht nicht, als Präklinik Tierversuche unternommen zu haben. Diese Tiere müssen über eine längere Zeit(mindestens 5 Jahre) beobachtet werden. Nach ihrer Tötung erfolgt eine penible Autopsie, um die möglichen Auswirkungen auf Organe und Gewebe zu erforschen. Wie der Name schon sagt, kann man Spätfolgen erst "spät", und nicht ad hoc feststellen.
Das alles konnte in den wenigen Monaten nicht erfolgen.

@Julifix

Hervorragender Kommentar!
Volle Zustimmung! Danke!

Vorschlag:

Wie wäre es mit einem Papier zu
"Katholische Glaubensgrundsätze" und "Priester und Bischöfe als Hirten ihrer Herde und nicht bezahlte Knechte des Staates".
Das wäre sinnvoll, notwenig und hilfreich!

KEINE IMPFUNG

Eine Impfung, über deren Wirkweise und Effektivität noch nicht einmal in "Fachkreisen" das "Fachwissen" da ist, wo sogar das Gesundheitsministerium Dt. sagt, dass man über deren Effektivität nichts weiß, wo das ganze Volk die Versuchskaninchen sein wird, die mit "biologischen" Material aus abgetriebenen - als o ermordeten - Kindern, hergestellt wird/wurde, KOMMT FÜR MICH NIEMALS IN FRAGE! Und bei einer momentanen Mortalitätsrate des SarsCoV2 von 2,361e-4 (1,7Mio Tote geteilt durch 7,2 Mrd. Menschen) ist das alles bestenfalls einfach nur noch lachhaft. Ich hoffe, ALLE dafür direkt oder indirekt Verantwortlichen werden eines Tages zur Rechenschaft gezogen für dieses Verbrechen an der Weltbevölkerung.
Das muss einfach einmal in aller Deutlichkeit gesagt werden.

Haben die nichts anderes zu tun!

Schon wieder ein Papier

auf das man - schon allein aus Umweltschutzgründen – gut hätte verzichten können. «Si tu étais tu, tu m'aurais plus plu!» sagt der Franzose.
Und wenn ich nun diese, wer weiss wie vielte, Diskussion zum Thema lese, so kommt mir unwillkürlich in den Sinn, was mein Kollege in solchen Situation zu sagen pflegt: «Damit wäre wieder einmal jede Klarheit beseitigt.»

@Leibnitz: hier sind die Ergebnisse der präklinischen Studie

Zitat @Leibnitz: „Diese Impfstoffe sind nicht geprüft! Es wurden keine toxikologischen und keine pharmakologischen Studien gemacht, also keine Präklinik.“

Wenn Sie sich über die Ergebnisse der natürlich durchgeführten präklinischen Studie des zugelassenen Impfstoffes von BioNtech informieren wollen, empfehle ich folgenden Link:

investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/pfizer-und-biontech-veroeffentlichen-praeklinische-daten-zu-mrna

….die Nutzung solchen biologischen Materials ….

Abgetriebene Kinder sind für die katholische Kirche also biologisches Material? Ganz offensichtlich auch unsere alten, gebrechlichen Mitmenschen, die derzeit als Probanden missbraucht werden. Es ist bis dato überhaupt nicht geklärt, ob geimpfte Personen nicht weiterhin ansteckend sein können. Daher ist das Argument der Verantwortung gegenüber unseren Mitmenschen obsolet. Die Kirche soll das Evangelium verkünden, besser gesagt, sie sollte sich wieder auf das Evangelium besinnen.

Das ist schlicht teuflisch,

was da als Prinzip aus dem Vatikan verbreitet wird: ist das tote Baby erstmal da, ist es auch nicht mehr unmoralisch, es "für etwas Gutes" zu verwenden. Wenn man diese Maßgabe zu Ende denkt, endet man im Grauenhaften. Aus einem malum intrinsecum kann nie etwas Gutes erwachsen. Aber FSSPX argumentiert mit dem Ärztebund St. Lukas auf dem selben Niveau. Die einzigen mir bekannten Christen, die Impfungen auf der Basis von "fetal tissue" (Entwicklung und/oder Testung!!, was nämlich alle Covid-Impfungen ohne Ausnahme betrifft, abgesehen von der Gefahr durch messengerRNA) konsequent ablehnen, sind bibeltreue evangelikale Christen.
SEHR wichtige Impfungen für christliche Frauen z.B. gegen Röteln stehen in D nicht als Monovakzine zur Verfügung, sie müssen aus den USA importiert und aus eigener Tasche bezahlt werden. In Deutschland stehen nur Mehrfachimpfungen zur Verfügung (dreifach oder vierfach, Röteln, Masern, Windpocken, Mumps), die alle auf der Basis fetaler Zelllinien produziert werden.

Liebe(r) Corinquietum

da Sie zugeben, dass Sie seit vielen Jahren die Grippe-Impfung annehmen, muss ich Sie fragen: Sind Sie sicher, dass bei diesem Impfstoff keine Elemente aus Abtreibung genutzt wurden?

Schuster, bleib bei Deinen Leisten, kann ich dazu nur sagen.
Warum kümmert sich der Vatikan nicht um den Verfall des Glaubens, v.a. in Deutschland?
Stattdessen redet man über Dinge, von denen man keine Ahnung habt.
Zum 100. Male:
Diese Impfstoffe sind nicht geprüft! Es wurden keine toxikologischen und keine pharmakologischen Studien gemacht, also keine Präklinik. Es ist nach dem Arzneimittelrecht strafbar, solche Impfstoffe zuzulassen.
Die Aussage von unserem großartigen Tierarzt ist kein Witz, sondern die traurige Wahrheit:
" Wir wissen nicht, wie sie wirken, ob sie wirken, was sie bewirken, aber es wird Impfstoffe geben."

Das Heil der Seelen

Sollte sich der Vatikan nicht lieber um das Heil der Seelen kümmern?
Ist die Gesund jetzt auch in Rom das höchste Gut?
Es ist nur noch ABSTOSSEND!!!

Sozialistisches Manifest trifft es eher als Ethische Grundlagen

Der Vatikan sollte sich aus diesem Thema echt raushalten. Offenbar hat man wenig inhaltliche Ahnung und viel säkulare Pseudomoral getankt.

1. Ein Medikamentenhersteller entwickelt und produziert Medikamente einzig zu dem Zweck, ein medizinisches Problem zu lösen und daraus Gewinne zu erwirtschaften. Dafür steht im Patentschutz zu, sofern er etwas Neues und Erfinderisches geleistet hat. Die meisten Impfhersteller werden keinen Patentschutz bekommen, weil sie lediglich alte Ideen anderer umsetzen. Die Frage eines erschwinglichen Impfstoffes hat mit Patentschutz nichts zu tun - und mit Ethik auch nichts - solange man nicht Sozialismus wünscht.

2. Impfstoffe, die keine humanen Zelllinien aus Föten verwenden gibt es, die anderen sind ethisch nicht vertretbar.

3. Ob die Impfung am Ende erfolgreich sein wird, weiß noch keiner. Und welche Nebenwirkungen es gibt, auch nicht. Insofern ist der ganze Zirkus über Impfverweigerer völlig substanzlos und keine moralische Frage für Rom.

Doch kein Schutz für den Nächsten?

Ein aufschlussreiches Video des Wiener Psychiaters Raphael Bonelli zeigt auf, dass eine Impfung womöglich doch nur einen selbst schützt:

www.youtube.com/watch?v=LQEzdRxQTd8

?

Wie kann eine Person, die sich nicht impfen lässt ("Impfgegner") zu einer Gefährdung für Menschen werden, die geimpft sind? Das verstehe ich nicht. Ich dachte bisher, dass alle geimpften dann geschützt sind vor diesem Virus und somit auch nicht durch infizierte Nichtgeimpfte angesteckt werden können. Kann mir das mal einer erklären bitte.

Kompetenzüberschreitung

Wenn der Vatikan meint, jeder Katholik solle sich aus Solidaritätsgründen mit einem umstrittenen Impfstoff impfen lassen, überschreitet er seine Kompetenzen.
Abgesehen von dem ethischen Problem der Verwendung von Stammzellen abgetriebener Foeten, handelt es sich um Impfstoffe, die nach einer bisher unerprobten Methode arbeiten, keine Präklinik und Langzeitstudien durchlaufen haben und deren Spätschäden deshalb unabsehbar sind. Dabei wird auch die Frage möglicher Fertilitätsstörungen bei Frauen diskutiert!
Hier redet der Vatikan einer skrupellosen Pharmaindustrie das Wort. Es stellt sich außerdem die Frage nach den politischen Zielen, die mit einer Massenimpfung der Weltbevölkerung bei einer grippeähnlichen Pandemie ohne massive Übersterblichkeit verfolgt werden könnten.
Der moralische Druck, der durch das 20-Punkte-Papier des Vatikan und etliche Bischöfe ausgeübt wird, ist nicht nur unverantwortlich, er ist auch unerträglich.

Vade retro, Satanas!

"Hier bestehe lediglich eine "indirekte und entfernte" passive Mitwirkung an einem von der katholischen Kirche abgelehnten Schwangerschaftsabbruch."

Das klingt für mich zu wischiwaschi. Ich jedenfalls will auch keine "indirekte und entfernte" passive Mitwirkung am satanischen Ritual der Abtreibung! Da kann ich nur mit aller Kraft sagen: Vade retro, Satanas!

Magisterium

Kann vielleicht jemand, der sich mit Kirchenrecht auskennt, diese offensichtlich widersprüchliche und skandalöse Veröffentlichung in die Autorität der Kirche einordnen? Ich will unserer von Christus selbst gegründeten Kirche treu bleiben, aber da werden Dinge geschrieben, die der Wahrheit offen widersprechen!

Auf gar keinen Fall

werde ich (84) einer Impfung zustimmen, die Elemente aus Abtreibung beinhaltet! Seit 35 Jahren lasse ih mich gegen Grippe impfen, aber diesen Missbrauch des sonst als katholisch geltenden Prinzips "sowohl als auch" lehne ich ab. Vor allem, weil das durch "Rom" geschieht!
Corinquietum

Gehorsam

Sehe ich das richtig, dass dieses Papier nicht unter die Lehrbefugnis des Papstes/der Kirche fällt und somit nur ein Denkanstoß sein kann. Für den Katholiken gilt hier nicht die Pflicht zum Gehorsam.

Amoris Laetitia 83:

"...Daher wird » denjenigen, die im Gesundheitswesen arbeiten […] die moralische Pflicht der VERWEIGERUNG aus GEWISSENSgründen in Erinnerung gerufen."

Hätte nicht gedacht, dass ich jemals aus AL zitieren würde :-)

www.vatican.va/content/francesco/de/apost_exhortations/documents/papa-francesco_esortazione-ap_20160319_amoris-laetitia.html

Solidarität

Wer auf die Impfung verzichtet, gibt doch anderen den Vortritt. Ist das nicht auch eine Form von Solidarität?
Bin ja mal gespannt, wie nachhaltig der Impfstoff ist. Wenn das wie bei der Grippeimpfung läuft, müsste mindestens jedes Jahr aufgefrischt werden. Wie soll das mit einer wie auch immer gearteten Impfpflicht zusammengehen?

Da geh ich nicht mit!

Ich bin ja durchaus bereit, mich irgendwann mal impfen zu lassen (BioNTech-Pfitzer). Aber niemals bewusst + mithilfe von abgetriebenen Kindern!

Bei dem ganzen Zirkus scheint das Seelenheil nicht mehr zu interessieren... Sonst wird doch auch immer lautstark und überdimensional die Gewissensfreiheit als höchste Instanz betont. Warum nicht auch in diesem "Dokument"?

Sehr entlarvend!

Vorgezogener Aprilscherz??

Das ist jetzt "Fake", oder??
Wenn nicht, dann hat der Vatikan bis auf weiteres für mich überhaupt keine Bedeutung mehr.