Totus tuus aufgelöst – Was das für KFD oder Maria2.0 bedeuten könnte

@Paddel

Keine Sorge das kann ich mittlerweile. Ich bin nur durch die Argumentationen, Denkweisen und Botschaften von TT wütend geworden. Im Prinzip sagen die ja "Wir leben die Wahrheit- wer gegen uns ist- ist gegen Gott". Meine Empörung hat nix mit meinen persönlichen Gefühlen TT gegenüber zu tun.
Man kann nicht alles verzeihen. Das zu verlangen wäre unmenschlich. Auch Jesus sagte nicht "Ich verzeihe Euch"- Er bat Gott es zu tun.
Es gibt übrigens einen Fall, wo TT nicht verzeihen will und trotz mehrerer Entschuldigungen nicht reagiert hat bzw. keine Gnade (weg mit Dir) walten lies.
So viel zum Thema verzeihen von Vorbildkatholiken. Ich hätte die Entschuldigung zumindest angenommen und wäre dann ins Gespräch mit der Person gegangen. Und Sie?

@Birmacat

kann Sie verstehen, hoffe aber trotzdem, dass Sie TT verzeihen können,eines Tages.

Völlig übertrieben

@Birmacat

Deine vielen Beiträge hier sind inhaltlich völlig übertrieben. Eine sachliche Kritik könnte ich akzeptieren, aber nicht diese von negativen Emotionen geprägten Ausführungen. Du scheinst voll Wut u. fast Hass zu sein u. schießt über das Ziel hinaus. Du solltest Dir selbt überlegen, ob Du die Ansprüche, die Du an TT stellst, selbst erfüllst, ob Dein Verhalten, z.B. nicht vergeben zu können, christlich ist.

Trennung von Leitung u. Seelsorge

ist sicher der Idealfall, aber organisatorisch kaum möglich. TT ist eine Laiengemeinschaft, u. die Kandidaten werden von manchmal wenig älteren Mitgliedern 2 Jahre seelsorglich begleitet, die – bis auf Ausnahmen – keine theologische oder psychologische u. nur selten eine pädagogische Ausbildung haben. Das kann zu Problemen führen. Aber wie soll es anders gehen? Dann müsste die Kirche den Gemeinschaften Seelsorger zur Verfügung stellen, aber es gibt sowieso schon zu wenig Priester. In einer Laiengemeinschaft darf man deshalb an die Seelsorge nicht zu hohe Ansprüche stellen. Es ist eher ein Gespräch unter Gleichen als eine wirkliche Seelsorge, u. deshalb darf man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Ein erster Schritt könnte es sein, dass ein Treffen immer von einem Priester begleitet wird, was bei TT sehr oft auch der Fall war. Dieser musste allerdings einen Großteil der Zeit Beichte hören.

@cooperatorveritatis und Mystiker1

Eine letzte Sache möchte ich noch anführen. Danach halte ich meinen Mund.

Hat TT narzisstische Züge? Nach Außen hin christlich, menschenfreundlich, charmant, fruchtbringend, erzkatholisch. Mitgliedern gegenüber machthungrig, kalt, gnadenlos und unmenschlich. Sie selbst als Gruppe stets im Recht oder in der Opferrolle. Sie selbst heilig und auf einer Ebene stehend wie der hl. Paulus. Klingt für mich nicht so gesund die ganze Gruppe. Ich weiß nicht ob man TT Narzissmus vorwerfen kann, aber mit Sicherheit eine gewisse Toxizität zumindest für mich. Auch, dieser Leistungsanspruch- es ist nie genug- oder psychisch kranke haben bei TT nix zu suchen etc. das alles zeigt mir, dass es eben doch keine guten Früchte hervorgebracht hat dieses TT. Bzw. für mich waren das eh nur oberflächliche Christen, die oft überall wo echte Nachfolge Christi gefordert ist versagen.

@Chris2

... mit dem gesagten möchte ich mich in keiner Weise einverstanden zeigen, für die Zerschlagung dieser für die Kirche, nach meiner Einschätzung segensreichen Gemeinschaft, wie es ja einige gibt, sondern im Gegenteil, auf die falsche Umgehensweise der Kirche und damit meine ich die verantwortlichen Bischöfe, die sich wie so oft wie die Axt im Walde verhalten und statt sich ihrer Verantwortung zu stellen, das Kind mit dem Bade ausschütten, ja auch hier ist der Rauch Satans sichtbar und das Heil der Seelen wird völlig außer Acht gelassen! Ganz ähnlich ist man übrigens auch mit den Menschen umgegangen die von sich sagten, dass Gott Ihnen zumeist durch Maria eine wichtige Botschaft für die Kirche gab. Sie wurden und werden gerade in Deutschland verächtlich gemacht.
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen hassen und wenn sie euch ausstoßen und schmähen und euren Namen in Verruf bringen um des Menschensohnes willen. Freut euch und jauchzt an jenem Tag; denn siehe, euer Lohn...LK.6 20-26

Liebe @rosengarten1997

Danke für Ihre Erklärung. Leider kann ich sie nicht nachvollziehen, denn exakt das, was Sie beschreiben, durchleiden wir ja gerade mit Franziskus - ohne, dass es irgendwelche Konsequenzen hat.
Wenn ich es richtig verstehe, lag bei Totus Tuus vor allem ein formales und theoretisches Problem vor. Natürlich kann man da korrigierend eingreifen, eine Zerschlagung ist aber nur dann angebracht, wenn eine Gemeinschaft völlig aus dem Ruder gelaufen ist - so wie z.B. viele kirchliche Verbände in deutschland längst in Häresien versumpft sind, ohne, dass irgendetwas passiert...
Was @menke beschreibt, passt zur einzigen Konstante dieses schlangenlinien- und amokfahrenden Pontifikats: Wer und was auch immer "zu" katholisch ist, wird zerschlagen...
"Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen" (Papst Paul VI.)

Prof Reinhard Marx

war noch als Weihbischof und Bischof der geistliche Begleiter von Totus tuus.

Leitung und Seelsorge

Mir scheint, da gibt es ein gehöriges Missverständnis. Bei Totus Tuus wird niemals jemand bei der Leitung beichten. Die Leiter sind nämlich Laien. Und die aus der Gemeinschaft hervorgegangenen Priester sind keine Leiter (mehr). Wahr ist, dass die Leiter z.T. eben gleichzeitig die meisten geistl. Impulse (Laienpredigten) geben. Mag sein, dass das Schiff da eine gewisse Schlagseite hat, wobei da eh schon einiges entflochten wurde, aber deswegen gleich die Gemeinschaft auflösen? Überall dort, wo Menschen sind, gibt es auch Fehler. Übrigens wurde und wird mit derselben Argumentation versucht, die Katholische Kirche aufzulösen. Weil es auch dort immer wieder und noch viel viel gravierendere Fehler gibt!

@ Chris2

Wie schon geschrieben, ich habe das Problem "life" miterlebt, daher möchte ich Ihnen gerne eine Antwort geben. Ist die Leitung einer Gemeinschaft und die Seelsorge und hiermit meine ich nicht nur die Beichte, sondern die Seelenführung an und für sich, dann steht der oder diejenige unter dem direkten Einfluss des Leiters einer Gemeinschaft. Geht dieser jetzt einen falschen Weg, hat er aber direkten Einfluss auf die ihm anvertrauten Seelen. Geht er in die Irre, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass er die anderen mit sich reißt! Eine Trennung der Seelenführung, von den meist charismatischen Persönlichkeiten der Leiter/innen einer Gemeinschaft, ist aus diesem Grund grundlegend wichtig!

Maria 2.0

Gott schuf seine eigene Mutter!!! Ihre Heiligkeit und Würde sind unbegreiflich. Alle Heiligen ehren sie. Gott Vater hat uns durch sie seinen geliebten Sohn zur Erlösung der Welt geschenkt. Sie hat nie nein zu Gott gesagt, denn sie ist VOLL der Gnade. Sie ist Mutter des fleischgewordenen Wortes, der heiligen Eucharistie, der Kirche. Wer für sich in Anspruch nimmt, dass er etwas besser kann / weiß als die Muttergottes, der behauptet, dass er es besser weiß als Gott. Mit dieser Einstellung ist Eva im Paradies fatal gescheitert. Der Name "Maria 2.0" ist eine derart groteske Anmaßung, dass mir die Worte fehlen! Durch Maria zu Jesus - durch Jesus zum Vater. So wird man heilig. All das weiß Satan und deshalb hasst er die Muttergottes. Hier ein toller Vortrag von Fr. Donald Calloway:

www.youtube.com/watch?v=hhdAiEVme0I

Etwas ratlos

schließe ich mich der Frage von @cooperatorveritatis an. Wo ist das Problem? Warum sollte man bei einem guten priesterlichen Leiter einer geistlichen Gemeinschaft z.B. nicht beichten dürfen? Häresien verbreiten was das Zeug hält, das ist OK, aber vielleicht einmal zwei (gute) Ziele nicht klar zu trennen, soll gleich ein Grund sein, eine ganze Gemeinschaft aufzulösen? Nein. Vielleicht kann mir das jemand erklären?

@antony

Alles richtig. Aber speziell die "deutsche Kirche" hat noch ein ganz anderes Problem, über das Genn wohl gar nicht nachdenkt: Der Bischof ist Arbeitgeber für ein ganzes Heer von Beschäftigten, von denen er nur äußere Konformität mit der Kirche fordern kann. Deren "innere Kündigung" macht Seelsorge an vielen Orten längst unmöglich. Die Folgen sind viel übler als es Grenzüberschreitungen in geistlichen Gemeinschaften überhaupt sein können.

Wenn die deut. Kirche Beliebtheit bei Aktivisten, Politisierten und Lautesten sucht

werden Maria 2.0 und ähnliches Hochkonjunktur in der katholischen Kirche haben.

Ich befürchte daher, dass die katholische Lehre in Deutschland immer mehr auf die Popularität in den oben genannten Kreisen ausgerichtet sein wird und die göttliche Offenbarung immer mehr in den Hintergrund tritt.

Psychologie und Persönlichkeit - bei Führungspersönlichkeiten mit großer Ausstrahlung

sollte man immer skeptisch sein. Wir Menschen unterscheiden uns ja grundlegend. Es gibt solche mit einem Streben nach Dominanz und Bewunderung- andere lassen sich gern von Charismatikern begeistern und führen. Es gibt Menschen, die machen gern andere von sich abhängig- und es gibt solche, denen eine solche Abhängigkeit Orientierung und Sicherheit gibt. Leitung/ Führerschaft bringt bestimmte Persönlichkeitstypen in Gefahr, ihre Position zu missbrauchen.
Wichtig im Leben sind Grundkenntnisse in Psychologie und eine gute Menschenkenntnis !

Der Geist weht wo er will, aber ...

ich schreibe hier nicht als Außenstehender sondern als ehemaliges Mitglied einer sogenannte neuen Gemeinschaft. Ja es ist richtig, neue Gemeinschaften brauchen geistliche Begleitung, insbesondere durch die Bischöfe! Aber das darf nicht heißen, so selber erlebt, dass man alle Schaltjahr mal einen Besuch bei der neuen entstehenden Gemeinschaft macht und damit hat sich die Sache, nein! Es bedarf einer ständigen spirituellen Begleitung insbesondere durch Priester, die in engem Kontakt mit eben diesem zuständigen Bischof stehen und genau das passiert eben nicht! Denn wenn dem so wäre, würden eben solche Fehler wie, dass geistliche Leitung und Seelsorge voneinander getrennt gehören, erst gar nicht entstehen bzw., könnte man dem Einhalt gebieten! Es handelt sich also primär um ein strukturelles Problem und um einen falschen Umgang mit diesen Aufbrüchen in der Kirche, Schade!

@ cooperatorveritatis: Das Problem heißt Interessen- und Rollenkonflikt

Ein Leiter hat Ansprüche und Wünsche an die Mitglieder. Seine Verantwortung ist, dass Menschen Dienste übernehmen, die Gemeinschaft fruchtbar wird, usw.
Ein geistlicher Begleiter schaut dagegen auf das geistliche Wachstum des Individuums.
Das sind zwei unterschiedliche Ziele, die miteinander konkurrieren können.

Die Gefahr, wenn beides vermischt wird: Der Leiter begleitet die Leute so, dass sie z. B. bestimmte Dienste und Aufgaben übernehmen, und kann nicht mehr unvoreingenommen darauf schauen, ob das für das geistliche Wachstum des Individuums förderlich ist.

Deshalb gehören diese Aufgaben sauber getrennt. Ansonsten besteht die Gefahr, dass auch ein gutwilliger Leiter die Mitglieder manipuliert. Besonders schlimm ist, wenn dies mit geistlichen Argumenten geschieht. Und extrem schlimm wird es, wenn solche "Argumente" wie "Gott hat mir gezeigt, dass du..." ins Spiel kommen. Dann sind wir beim geistlichen Missbrauch angelangt.

Bischof Genn

Dann bin ich mal gespannt wann der Bischof mit Maria 2.0 anfängt...und diese mal hinterfragt...und viele, viele andere auch....

Ganz traurig, was z.Zt. in der Kirche abläuft.
Jedenfalls sollte bald die Kirchensteuer abgeschaft werden, damit dann die wirklichen Früchte gesehen werden, die man leider jetzt von oberer Stelle nicht sieht.

Totus Tuus war jedenfalls eine echte katholische Gemeinschaft, die das Evangelium gelebt und weitergegeben hat.
Alle Erzengel und Heiligen betet für uns. Amen!

Leuchtet mir nicht ein

"Geistliche Leitung der Gemeinschaft und geistliche Begleitung der Mitglieder nicht ganz sauber voneinander zu trennen, ist ein sehr häufiger Fehler in Gemeinschaften und führt, wenn man das so sagen darf, zu geistlicher Krankheit."

Das verstehe ich nicht,leuchtet mir nicht ein, kann ich nicht nachvollziehen. Wieso soll daraus zwangsläufig geistlicher Missbrauch resultieren?

Der Geist de Herrn und kirchliche Gemeinschaften

Vielen Dank, sehr geehrter Herr Winnemöller, für diesen Beitrag!