Palästinensertuch und Christkind aus Vatikan-Krippe entfernt

Ein zentrales Problem....

dieser Kirche Ist gelöst. Wenn wir sonst keine Probleme haben, passt ja alles.

@Patroklos: Wahrer Mensch und wahrer Gott

oder, um mit Paulus zu sprechen, Christus ist "dem Fleisch nach geboren als Nachkomme Davids" und somit selbstverständlich Sohn des Volkes Israels. Nur deshalb können durch ihn die Verheißungen des Alten Bundes erfüllt werden. Das zu leugnen, ist sehr nahe an der Irrlehre des Markionismus, die die Kirche immer entschieden abgelehnt hat (oder es ist sehr nahe an der Lehre der sog. Deutschen Christen).

Als Sohn einer jüdischen Mutter war Jesus von Nazareth selbstverständlich Teil des Volkes Israels. Als Sohn dieses Volkes wurde er gemäß den Vorschriften des mosaischen Gesetzes beschnitten. Und Er selbst sagt: "Das Heil kommt von den Juden."

Aus Maria, der Jungfrau

@Patroklos! Auch Ihnen besonderen Dank! Aber es ist wunderbar: würden nicht Irrtümer auftauchen, würden wir uns im Glauben oft auch nicht so weitervertiefen können!

Der inkarnierte Logos

@discipulus! Danke für Ihre schlichte Klarstellung. Es ist ein Geschenk für uns, wenn wir einander korrigieren und so die Tiefe des Glaubens sich festigen kann. Gerade bei diesem im Grunde unfassbaren Glaubensgeheimnis gerät man leicht ins Schlingern.

Et incarnatus est

Christus ist der inkarnierte Logos. @stenov @Paulinus_Panter Als solcher war er immer existent, also auch vor seiner Menschwerdung. Diese geschah übrigens AUS Maria und nicht VON Maria. Damit war er eben gerade NICHT Jude. Von wegen "end of discussion". @bücherwurm Gott ist im jüdischen Volk erschienen, aber nicht aus ihm hervorgegangen. Denn er war eben nicht primär der Mensch Jesus, er war vor allem Gott. Die große Häräsie unserer Tage ist ein zum Teil versteckter, zum Teil offener Arianismus. Diese Irrlehre verläßt den Boden des Christenntums. Es ist also genau umgekehrt: Wer in Christus vor allem den"Juden" sieht, der kippt das Dogma. Christus war als Mensch der neue Adam, nicht ein neuer Mose. In Christus hat sich die zweite göttliche Person inkarniert. Es war keine "normale" Geburt, Christus ist AUS Maria hervorgegangen wie ein Sonnenstrahl durch eine Fensterscheibe. Ganz klar ist dies im "Großen Glaubensbekenntnis" formuliert. Am besten auf Latein nachlesen.

@Uwe Lay Pro Theol Blogspot

Hieronimus schrieb: "Judea quae nunc appellatur Palaestina" das ist sicherlich Geschichte; erst mit dem Kaiser Adria gab es das erste Vorhaben Judea und Israel als geographische Namen auszulöschen und durch Palestina zu ersetzen, dies jedoch erst im 2ten Jahrhundert nach Christus => ergo Betlehem war Judea!!!

@Paulinus_Panter: Aber natürlich war Christus Gott,

eben der inkarnierte Logos. Er hat mit seiner Inkarnation nicht aufgehört, Gott zu sein. Und Er wurde auch nicht (erst) mit Seiner Auferstehung Gott. Christus war und ist Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Was Sie schreiben, widerspricht den Grundaussagen des Credo und den Lehraussagen zur Trinität.

Daß der Papst

für die Israelis und auch die Ukrainer sehr wenig Sensibilität aufzubringen vermag ist längst offenkundig. Mich überrascht dieser Unfug daher überhaupt nicht.

Auch DAS gehört zum "Dammbruch" den Benedikt, so lange er bei uns sein könnte, aufhalten wollte

Sprachlosigkeit-Fassungslosigkei

Trinität

@Patroklos

Jesus als Mensch und Jude war noch nicht der auferstandene Christus. Der Mensch Jesus war göttlich, der Sohn Gottes, aber nicht Gott selbst. Jesus war nach eigener Aussage weder allwissend noch allmächtig, und er durfte dies auch gar nicht sein, denn seine Mission war ja, uns gleich zu werden, um aus unserer Perspektive heraus uns den Weg zurück zu Gott zu weisen.

In Johannes 14,12 spricht Jesus sogar davon, dass derjenige, der an Gott und Jesus glaubt, noch größere Werke und Wunder als er selbst vollbringen können wird.

Gott hat keine Ethnizität? Ganz so ist es nicht!

@Patroklos: Immerhin hat sich Gott das Ländchen Israel als Wohnstätte für seine Menschwerdung ausgesucht und nicht nur das: er wurde nicht Mensch als Buddhist, Anhänger einer Maya-Gottheit usw., sondern er wurde groß in der Religion des Volkes Israel. - Gleichzeitig aber ist uns klar, dass er hier Wohnung nahm, um der ganzen Menschheit die Liebe Gottes kundzutun und für alle das Leid am Kreuz zu ertragen. Laut dem Johannes-Evangelium sagt er in Kapitel 8,23: "Ihr stammt von unten, ich stamme von oben; ihr seid aus dieser Welt, ich bin nicht aus dieser Welt". - Wie kann man in Rom nur so unklug, verkehrt und plump agieren mit einem Palästinensertuch in der Krippe des menschgewordenen Gottessohnes? - Es ist doch im Nahen Osten wahrhaft genug Streit und Leid!

Mir fehlt eine christliche und geistige Führung

Dem Papst Einseitigkeit vorzuwerfen, ist nicht richtig. Aber es fällt einem Christen wie mir immer schwerer, diesem Papst zu folgen. Als Vertreter Christi auf Erden, machen mich viele seiner Äußerungen traurig und fassungslos.

@Patroklos:

Jesus ist als Sohn einer jüdischen Mutter geboren und am achten Tag beschnitten. Als er gekreuzigt wurde, hing über ihm das Schild mit der Aufschrift "König der Juden". Noch jüdischer geht wohl kaum mehr. Wenn Sie Jesus von seiner Ethnizität entfremden, kippen Sie damit letztlich das Dogma "Ganz Mensch, ganz Gott" und verlassen den Boden den Christentums. Davon rate ich Ihnen ab :)

Ob das alles vielleicht damit zusammen hängt,

dass unsere Kirche sich immer mehr einseitig um das irdische Heil des Menschen kümmert, statt sich primär um das ewige Heil der unsterblichen Seelen zu sorgen. (Letzteres wäre wahre Seelsorge!) So sieht sie sich veranlasst, sich immer mehr in die Tagespolitik einzumischen. Dass dabei die Gefahr gross ist, ins Fettnäpfchen zu treten oder gar die Finger zu verbrennen, das geht dabei vergessen. Machen wir uns also wieder bewusst, dass nur dort, wo Gott, der Vater, der Allmächtige, der Herr ist, und wo wir das im Sinn haben, was ER will, nicht das, was die Menschen wollen, wahrer Friede und Gerechtigkeit entstehen können und auch die Schöpfung effizient bewahrt werden kann. «Jesus wandte sich um, sah seine Jünger an und wies Petrus mit den Worten zurecht: Weg mit dir, Satan, geh mir aus den Augen! Denn du hast nicht das im Sinn, was Gott will, sondern was die Menschen wollen». (Mk 8,33)

&Patroklos

Jesus war Gott UND Mensch – und als Mensch wurde er als Jude geboren. End of discussion.

Vor Jahren Darth Vader, ein Astronaut und Kühlrippen

Als Krippenfiguren des Vatikans und jetzt das. Und ich meine nicht nur das vorzeitige Erscheinen des Herrn, dessen Geburtsdatum man zumindest im Vatikan kennen sollte, Auch, wenn man keine Ahnung haben sollte, wofür das "Pali" politisch steht. Dieses Pontifikat ist auch politisch, letztlich fast in jeder Hinsicht, eine Katastrophe.

Logos

@ Uwe Lay
Christus ist resp. war weder Palästinenser noch Jude. Er ist Gott!
Gott hat keine Ethnizität.

Professor Tück

gebe ich vollumfänglich Recht. Dieser Papst ist ein Mann des globalen Südens und ist von den dortigen Ressentiments gegen den Norden und den Westen geprägt, zu dem der Papst eben auch den Staat Israel zählt. Der Papst hat sich in seinem Pontifikat leider von diesen Vorurteilen nicht gelöst, und insbesondere wir Europäer sind seine ungeliebten Kinder, die bestenfalls als Cashcows herhalten sollen. Nicht weniger abzulehnen ist, dass der Papst "herzliche Grüße" von diesem Abbas übermittelt hat, der ein ausgewiesener Judenhasser ist und seit Jahrzehnten nicht mehr demokratisch legitimiert in der Westbank herrscht. Es ist traurig und ernüchternd, dass dieses Pontifikat dermaßen woke zu Ende geht.

Jesus entjudet?

Der eigentliche theologische Skandal ist nicht Papst Franzisus einseitiges Engagement für die Palästinenser, sondern daß durch diese Jesuskrippe Jesus entjudet wurde, daß er kein Jude im ethnischen Sinne sondern ein Palästinenser gewesen sei!
Uwe Lay Pro Theol Blogspot