„Was, wenn es doch kein Gerücht ist?“

Dekonstruktion der Moral

Ich teile die Wertschätzung Lohmanns für die genannten ZdK-ler nicht. Nahezu immer ist deren öffentliches Reden zum Bösen und das ist schlicht abzulehnen und zu ächten.
Mehr als aus anderen Gründen geschah der Missbrauch vorsätzlich, um der Kirche zu schaden. Um die Kirche vorzuführen, ihre Moral zu dekonstruieren und sich, die Kinder auch so missbrauchend, an den verhassten Frommen und Konservativen zu rächen. Man wollte und will eine andere Kirche und es ist dies ein Werkzeug dazu gewesen. Deshalb gab es auch die Vertuschung, um dieses böse Werk noch weiter zu schützen. Erst als man den Skandal gebrauchen konnte, um der Kirche öffentlich weiter zu schaden, erlaubte man die Aufklärung. In der deutschsprachigen Kirche arbeiten viel zu viele Böcke als Gärtner. Auch dies vorsätzlich und planmäßig. Räumt man damit endlich auf, sind die schlimmen Probleme Vergangenheit.

Sollte ich mich missverständlich ausgedrückt haben?

Natürlich gibt es keinen evangelischen und katholischen Missbrauch. Es ist immer dasselbe Übel. Ich habe das so "provokativ" ausgedrückt, weil in der Öffentlichkeit vor allem in den Medien aber auch sogar aus der katholischen Kirche manchmal Stimmen kommen, die so tun, als handele es sich hier um ein katholisches Problem und über die anderen schweigt man.
Auch das gehört zu der Missachtung der Opfer.

Es beißt sich ja die Katze in den Schwanz...

... indem einerseits der Mißbrauch angeprangert wird, ja, zu Recht, doch warum nur der, der in der kath. Kirche geschah, während gleichzeitig die Homosexualität nicht mehr als schwer sündhaft, sondern als „Normalität“ erklärt wird, wo sie doch eine Hauptursache des Mißbrauchs ist. Es geschieht eine geschickte, sog. „Kraftlosmachung“ der kath. Kirche, mittels Antidiskriminierung und anderen sprachlichen Verwirrungen, um die Pädophilie salonfähig zu machen. Es ist eine sehr besorgniserregenden Situation, wo eine Sünde gegen die andere ausgespielt wird, bis Beides nicht mehr als verwerflich angesehen wird, dann sind Tür und Tor offen, eben in dieser sog. OFFENEN Gesellschaft.

Fortsetzung

Sicher wurden Fehler gemacht in der Kirche, was die Konsequenz der Aufarbeitung betrifft, doch werden in der Gesellschaft, welche die Kirche anklagt, keine Fehler gemacht, nicht vertuscht? Die Kirche stört der Gesellschaft beim sündigen, deshalb wird sie angeklagt, wäre sie weg, gäbe es Mißbrauch ohne Ende, die Grünen forderten das bereits im letzen Jahrtausend.

Noch was zum Nachdenken

Jeder Mißbrauch ist abscheulich, schwer sündhaft, besonders wenn er von Personen begangen wird, die gegen die Sünde kämpfen sollten, die zur Umkehr aufrufen sollten. In der Kirche gehts erst mal um Umkehr und Vergebeung, die jedem Sünder zu- und offen steht. Nicht zu vergessen sind die geistigen, dämonischen Bindungen, die durch die Sünde entstehen. Wenn der echte Befreiungsdienst nicht gemacht wird, und das passiert häufig, bleiben die Bindungen bestehen und der Sünder hat es schwer, rauszukommen. Nichtsdestotrotz hat die Kirche allein das Heilmittel, Vergebung, Reue, Beichte, Lossprechung, Befreiungsgebete-Dienst. Wer ist kein Sünder, was ist mit den Kindermorden im Mutterschoß? Wer thematisiert das? Wird da nicht massivst vertuscht, weltweit? Abtreibungsverfechter beschuldigen die Kirche wegen das Mißbrauchs, wird denn die eigene Schuld nicht erkannt? Was ist schlimmer, (ja, ein schlechter Vergleich), das Töten der Kinder im Mutterschoß oder Mißbrauch? Sicher wurden Fehler gemacht,

Warum sagt Frau Kortmann nicht:

Nein, ich habe nie Forderungen nach einem Rücktritt von Kardinal Woelki unterstützt.
Dann wäre alles klar.
Nur das war, glaube ich, von Frau Kortmann bisher nicht zu hören.

SVD98

Zu Ihren Bemerkungen an @ Rolando. Natürlich muss man über den Missbrauch in der katholischen Kirche reden. Die Rede muss allerdings die Verhältnismäßigkeit bewahren und sich nicht anachronistischen Fehleinschätzungen hingeben. Denn, bei der Beurteilung des Verhaltens von Bischöfen, die das Anliegen der Kirche vor dem Anliegen von Individuen stellten, handelt es sich um eine damals allgemeingültige Verhaltensweise auch im Staat und Gesellschaft.
Bleiben wir, aber, beim Systemischen. Würden die Verfechter unterschiedlicher "Deformationen" der Sexuallehre der Kirche verneinen können, dass all der Missbrauch NICHT stattgefunden hätte, wenn sich Kleriker und Laien in der Kirche an deren Sexualmoral gehalten hätten? Nein. Warum, denn, fühlen sie sich dazu verpflichtet, gerade das Element der Kirchenlehre - die Sexualmoral - zu deformieren, das gerade das, was sie beklagen, hätte verhindern können?
Hier liegt die Verlogenheit, und der Missbrauch des Missbrauchs, der Deformisten.

von den GrünRotRoten wird der Missbrauch gegen die Kirchen ständig wiederholt, um die Kirche zu bas

die Menschen der Kirche abspenstig zu machen

Karl Marx: "zerstört ihre Moral, dann können sie nicht mehr klar denken..." (und sich nicht gegen die Ideologie wehren)

@Terrenum

www.welt.de/politik/deutschland/article227028777/Organisierter-Missbrauch-Die-paedokriminellen-Abgruende.html#Comments

@ Rolando

Volle Zustimmung! Vor ein paar Jahren erschien ein Artikel in der FAZ, wonach das Fokussieren der medialen Kritik auf den Missbrauch in der katholischen Kirche, der Zivilgesellschaft den Gefallen tat, sich hinter der katholischen Kirche zu verstecken, was ihre eigenen Sünden auf diesem Bereich angeht. Denn es handelt sich, laut Kriminalstatistik 2020, um ca. 15.000 Fällen sexuellen Missbrauchs an Kindern (Jugendliche und junge Erwachsene ausgeschlossen) pro Jahr (!). Man würde denken, die mediale Aufmerksamkeit würde auf diese Ungeheuerlichkeit fokussieren, stattdessen fokussiert sie auf die im Vergleich winzigen Zahlen der katholischen Kirche. Angesichts der Tatsache, dass sexueller Missbrauch überall stattfinden kann, wo sich Kinder und Jugendliche aufhalten, wundert man sich über so viel Aufmerksamkeit auf die empirische katholische Kirche, die in Sachen Sündhaftigkeit sich als "una inter pares" in Bezug auf andere Institutionen der Zivilgesellschaft betrachten kann.

Die an der Logik schwächelnde Frau Kortmann ...

Frau Kortmann fordert Martin Lohmann auf, keine Dinge von ihr zu behaupten, die er nicht belegen könne.
Martin Lohmann hat eigentlich von Frau Kortmann gar nichts behauptet. Er hat lediglich behauptet, dass es Gerüchte gibt, wonach .... Frau Kortmann hätte, aus logischer Sicht, ihre Aufforderung nicht an Martin Lohmann, sondern an die Urheber der Gerüchte richten sollen. Diese Verwechslung der Adressaten gibt Anlass zu allerlei Vermutungen. Eine davon, ist es ja, dass die Gerüchte zutreffend seien, und daher die unlogische, emotionale, Reaktion von Frau Kortmann.

@Rolando

Der Missbrauch wurde von einzelnen Personen verübt, das ist richtig. Leider war nur die Vertuschung des Missbrauchs dann im Wesentlichen fast überall vorhanden, weil entsprechende GV, Bischöfe, ... kein Makel in der Kirche aufkommen lassen wollten. Das war grundsätlich falsch, denn dieses Übel ist bereits beim Missbrauch entstanden. Wenn man nicht darüber spricht macht man es nicht besser sondern eher schlimmer! Vor allem für die Opfer!

Terrenum / buntfleck

Es geht darum, wie der Mißbrauch mißbraucht wird um der wahren Kirche Christi zu schaden. Sicher, jeder Mißbrauch ist abscheulich, es begeht ihn aber niemals die Kirche, sondern nur sündende, sündige Pesonen. Da müsste man die Gesellschaft auch an den Pranger stellen, den deren Mißbrauch übersteigt den in der Kirche bei weitem, wird aber vertuscht, es interessiert nicht.

@M.Schn-Fl

Das verstehe ich jetzt nicht ganz.
Was ist der Unterschied zwischen einem evangelischen Missbrauch und einem katholischen Missbrauch ??

ZDK und Kardinal Woelki

Die Frage ist nicht, OB das ZDK bzw. dessen führende Vertreter Kardinal Woelki gerne weghätten, sondern allenfalls, welche Methoden sie dafür versuchen. Schüsse gegen Köln gibt es zuhauf, letztens noch von Sternberg nach dem Marx-Rücktrittsangebot: "Da geht der Falsche".
Und wann hätte man lobende Worte gehört für den Maßstab, den das Gercke-Gutachten gesetzt hat? Würde man das nicht erwarten, wenn man echtes Interesse an Mißbrauchsaufklärung hat?

Für mich ist die Sache klar, seit ich von der Existenz des ZDK erfuhr:

Das ZDK spricht nicht für mich, vertritt mich nicht, handelt nicht in meinem Interesse.
Da ich selber römisch-katholisch bin und zum ZDK erhebliche Differenzen in Theologie und Praxis bestehen, muß das ZDK eine andere, mir unbekannte Religion vertreten. Leider bekennen seine Mitglieder sich nicht offen dazu, sondern nennen sich zu unrecht katholisch – und spielen dann die Empörten, wenn wir Katholiken das merken.

Offenlegung der Höhe des Gehälter der ZdK Funktionäre

da von der Kirchensteuer finanziert, dringendst gefragt.

M.Schn-Fl

Es stellt sich die Frage, warum der Mißbrauch in der evang. Gemeinschaft nicht medial hochgekocht wird. Es geht allein um die Schlechtmachung der wahren Kirche Jesu Christi, die allein zur Erlösung nötig ist, der Protestantismus ist definitiv nicht nötig. Die Heilung ist die Vergebung, die durch die Priesterweihe konkret wird.

Als eines der Missbrauchsopfer

stelle ich mich ganz hinter Martin Lohmann aber auch hinter die Kölner Betroffenen-Organisation.
Das ZdK missbraucht uns, um die Kirche zu deformieren statt zu reformieren. Ich wurde übrigens evangelisch und nicht katholisch missbraucht. (In einem damals berühmten evangelischem Internat)

Bei vielen Bischöfen hat man den Eindruck ...

das es ihnen nicht um Auslegung und Verwaltung des ihnen anvertrauten Lehramtes geht sondern um dessen Reform. An Gottes Lehre ist aber nichts zu reformieren und daher ist schon eine Bezeichnung wie z.B. Maria 2.0 lächerlich (und entlarvend!).

Seit 1968 - Donum Vitae -

kämpft das ZDK gegen die sehr vernünftige Sexuallehre der katholischen Kirche.
Statt für die Natürliche Familienplanung nach Rötzer zu werben und so den Eheleuten ein harmonisches streitfreies Sexualleben zu vermitteln, kämpfte man für die Pille ungeachtet deren Folgen.
Wo sind Aktionen gegen Abtreibung, wofür das ZDK doch zuständig wäre. Ein Aufruf an die PGR und Zehntausende kämen nach Berlin zum Marsch für das Leben.

Ich kann 1 und 1 zusammenzählen

und komme von selbst auf die Gedanken, die Frau Kortmann verneint.

Frau Kortmann könnte meine „Rechnung“ auf der Stelle zunichte machen, wenn sie, beziehungsweise das ZdK, sich erkennbar nur für die Missbrauchsopfer und für eventuelle Vorkehrungen dagegen einsetzte.

Bisher erkenne ich solche Fallbezogenheit nicht; ganz im Gegenteil.

Salzkörner

Nur katholische Katholiken können echte Salzkörner sein. Es geht um Erkenntnis. Danke lieber Herr Lohmann, weiter würzen, ohne Salz geht nichts.

Journalismus

Also ich finde das richtig, wenn man hier etwas publiziert, auch wenn man es selber vielleicht nicht gehört hat, ja sogar wenn die Betreffenden es gar nicht gesagt haben. Aber man kennt die doch, und wenn sie sich jetzt öffentlich wehren, zeigt sich, dass doch etwas dran war. Nur weiter so, Herr Lohmann! Da gibt es noch viel öffentlich zu machen!